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【化】 キョンシー ユウユウ は 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【甘】 甘党 ドロシー は 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン は 【化】 キョンシー ユウユウ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【祭】 提灯 アトノ マツリ は 【化】 キョンシー ユウユウ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【熊】 熊猫 メイメイ は 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【紙】 ヤギ スケープ は 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【視】 監視官 ミズナギ は 【化】 キョンシー ユウユウ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【梟】 クロフクロウ ワイズ は 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【噺】 怪談噺 十返 は 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【姫】 姫君 サクラ は 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった?
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……!
ランさん>
ランさんはこの村へ参加される前に、かつて月狼国でついたペナルティが消せていないという此方の落ち度から、その解消の為に雑談村に来て頂いています。
その際、「過去に管理人サイドから呼び出されるに値する参加態度を取った」という自覚がある場合、気を付けてプレイしてください。
という主旨の言葉を雑談村でお伝えさせて頂き、ペナルティを取り消しさせて頂いています。
そして、「気を付けます」とお返事を頂いていました。
ランさんは過去に私と同村した際にも、当時利用していた国の管理人サイドから地上での参加頻度について注意を受けていますね。
http://marchocias.xsrv.jp...
その際も「気を付けます」と発言されていました。
これらの上で今回の参加態度は、改善する気がないと受け止めざるを得ません。
本来であれば、寡黙があったとしてもすぐに何らかのペナルティを課すという事はありません。
ですが、再三色々な方から注意を受けて尚改める気がないのであれば、当国の利用をお断りさせて頂く事になります。
また、今回ランさんに課した「発言量の8割以上」というのは当国での判断基準”ではない”事もお伝えさせて頂きます。
あくまで過去のランさんの参加態度を見ての要望になります。
普通に村に参加していた方が、たまたま多忙になったり発言がうまく作れなくて全然話せなかったりして発言量が薄くなってしまったとしても、特に何らかのペナルティを課したりはしません。
まじで頭が回ってない。寝不足だなあ。
なんか意外な人が参加されてるーという感じがある。
あとスケープさんの理解度のムラが最大の謎として
のこりはべり。
ちな、知らない人のために言うと
ランとは普通に遊んだことも何回もありますので。
ただ国主さまの言葉は刻んでください
>>32
あなたが頑張ったからです
お疲れ様ー初日寝てて時間ほとんど使えなかったのマジでごめんなさい
スケープさんタイプの真が凶悪なのはほんとそう。
初日●ランだった時点で「負けたかなこれ」って割と頭をよぎりました。
>>42 メアリー
なお、狩人はGJが出るまでメアリー真だろうと思っていました。
メアリー噛まれないから、スケープ護衛です。
>>-21>>33
ブェッフェッフェッ
ウェティさんとキノさんに仄かに可愛さを感じてしまったのが悔やまれます。
リアル系は致し方なし!!
リベンジマッチがあったらその時にリベンジするですよ!
お疲れ様でした
ランについては本当に余裕がある時だけ参加する事と、それだけの熱意を持って遊んで欲しいとだけ
ユウユウも言っていましたが本来村狼問わず充分戦っていた方なので悪い癖がついてしまっているのだと思います
初心に帰って欲しいですね
>>-32
とてもお久しぶりな人だった。
お久しぶりです。
私ローレライそんの前で2回とも狼やって2回とも惨敗してるな?
さてはながえってやつは狼が下手に違いない。
狼よわよわなながえちゃんに優しくしようの会、発足。
毎月1万円の会費を納めてながえちゃんに美味しいご飯を食べさせてあげましょう。
>>44
ちくせう
エア護衛は悪い文化
私もスケープ真もメアリーアンも真偽双方追えて心底悩んでいましたね、私だったら悩みつつもバランス重視して噛ませてしまっていたと思います
しかし進行論は人の数だけあるなと改めて
>>#0
お疲れ様でした。
村建てありがとうございます。
楽しく遊ばせていただきました。
やはり村側が序盤で流れを掴んでしまうと狼はどうしようもなくなりますね
三日目までに勝負できる状態に持っていけるかどうか
今回はユキメの勝負手さえ無ければロゼが逃げ切れた可能性もあったかもしれませんし
おはようごぜぇやす。
あぁ終わってしもたな。
まぁ喉 枯らして抑えれん私は文句 言えね。
暴動スーパーラフプレー自体は現場に居合わせててんな、面白かったで、気にしとらん。
(あと1頭 誰が狼かならジッペンだったのだろうし、仮狼ジッペンに引っくり返されたと思ゃぁ素直な反省点じゃしのぅ)
>>21ユウユウ
元気なった。
ありがとな。
深淵に触れるのはやめなさい!!
初音ミクと結婚してる男性もいるんですよ!!!
きっと我々には心があるんですよ!!多分
墓下からアツいワイズ狼のコールが響いてたのを確認
胡散臭すぎてユウユウの100点も阻止しちゃってごめーん♥
>>69
おぼろん居ったんか………(今気付いた)
直後の直観は、というか
継続してユキメ狩想定です。
次点でヴィデオさんあるかな?くらいで
ただあの日噛むならユキメさんよりヴィデオさんの方がその必要性が高かったのでそっちを噛んだのです。
あら終わってる。お疲れ様でした。メイメイかユウユウどっちかは狼に行きたまえよと思いながらやってました(中身発言出来ないから灰にも埋めてないけど)
狼が勝つ第一歩は『真を噛みか信用で殺す事』なので
それをしっかり防げたからこその結果だったと思います
>>86 スーチェン
んー、まぁそうですね。ただまぁ一歩では無いかなぁ感はありますが、中身見えてからこそ言える話ですが、それこそメイメイーユウユウーワイズとかいう赤になると真逆の展開はあり得たかもしれませんね…
この村の有能はスケープサクラユキメの役職陣と
ユウユウヴィデオの素村だったと思う。
相対的に実績から有能って言ってるけど
他の皆も安定して緩めず思考を進めていたから
狼は非常に厳しかったね。
>>90
朝はご飯食べない人なので寝起きからお昼までは常にお腹空いてます。
ハンガリー精神を養っていけ
>>100
と言うかなんだっけ?
GJ起きた直後の狩人は真占いが誰かわかる。みたいな発言ありましたよね?
あれを見て
ユキメさんは占い師でGJが起きた前提なのですね。って思った記憶
>>-82 ワイズ
正解だと思う>匿名
正直私もするか悩んだけど、そんなに知ってる人居なさそうだからいいや!ってしてた。
マツリは中身見てやっぱそうよねってなったけど
>>104 メアリー
占い残っている状態での灰GJは起きないし。
2−2の霊噛みは起きないだろうから、普通の発言だと思ったのにorz
そこで補足されるだと……
>>ユウユウ
まだ直に謝っとらんかったので先ず謝る。
時短を掛けた場面についてじゃ。
無自覚に不義理を働いてしもたようで すまんかった。
そいと、私は他に訊きたいことが何人かにあるんじゃが、訊き方が整ってから改めて訊きやす。
今のまま質問を言葉にすると、質問や相談でなく愚痴を吐くだけの拙い言葉になるでの。
ちゃんと訊きたいんで時間もらう。
>>116ドロシー
村の禁則事項にブーメランを投げてはいけないという項目はございません!!!!
ランさん事故ってたしマジでどうしようもないとは思う
ロゼさんも切り捨ててサクラさんを噛んで占決め打ち戦に
持っていくしかないが、実際の灰か墓下でも
誰かが言ってたけど仮想狼候補がマジでいない。
これも誰かが言ってたけど、共通言語があったわけじゃないが
他言語や考え方を受け入れられる人が村に集まっていたね
誰かが特に手を入れる必要もなく、自然に村人会議が
開催されたら狼にできることはほぼ無いと思う
>>120
おつかれー、まずはゆっくり休んでください。
私も自分が休む必要あると思ってる。ご飯食べようっと。
特にエピでは話すような内容もないから落ち着いたら偽打ちしてもいいよ!って言い出した時のこととか何考えてたとか語ろうかしら。
でも言わずもがなわかる人多そうだし別にいっか
真面目な話ユウユウメイメイが一切黒く見えないし、ユキメは狩だし、十返も黒くないしだったから、狼はキツかっただろうなぁと言う感想。
これは謙遜でも卑屈でもなんでもなく戦績的に私が赤で1番弱いと思うのですが
なんといっても私の人狼勝率は2割を切っているので(風格)
ただそこは単純な上手い下手強い弱い関係なく村相性と取れる時間の有無と噛み合うコア次第と立場で変わっちゃうから難しいですね。
ロゼさんがメアリーとロゼで役割逆ならばと話してましたけどそれにしても似た日数と展開で負けた気がします。
ログ読んだけどデュランさんが気に病んでそでしたけども気にする事ないですよ。
まー、こう言うこともありますれば終わったら終わったで
きつかったよなぁ!!ってやけ酒を共にするのも乙というもんです。
ちなみに私は下戸です。
3日目辺りにメアリーから占い欲しいなーって言った理由は黒もらって気兼ねなく殴りに行きたかったからです。Gの確白は嫌いです…噛まれるし…
スーサイドですか
TCGで名前を見た事がありますね
自分のHPや手札等のリソースを犠牲に高い能力や火力を得るカードを多用して『自殺しそうな勢いでHPを自分で削るけど相手を先に倒せば良い』を目指す戦略やデッキタイプをそう呼ぶことがあります
人狼的には自分の位置が悪くなる村利発言で防御感/生存欲の無い白村視を得るスタイルとなりますか
>>142 メアリー
ま、でしょうね。欲しいなーチラチラしてただけです。
してた理由がこうでしたって言うだけのものですからねこれ。
そういえばこの村で1番面白かったんは滑ったネタを持って来られて説明させられてたワイズやったな
あそこのメイメイのくだりは爆笑しとった
思ったよりシリアスに心配されて
冷汗かきながら応対していたことを白状します。
言葉を信用されなくなったら終わるもんね。
>>1:9は芸人とは思われへんなぁ…(酷
私に関しては気付いてすらおらんかったからなぁ()
メイメイに言われて初めて気づいた
デュランさんお疲れ様ー。
個人的にはデュランさんの騙り、高評価でした。
最初に非占挟んでから1-1で霊騙りは良いアピール。
相手のサクラさんがちょっと良過ぎたね・・・(同情
>>-99
別にそんなこと気にしなくてよろしいですのよ。
むしろ私の方こそフォローしきれなくてごめんね。という感じなのですが
こんなノリでいてもねぇ。
湿っぽくなるだけですし。
緩やかに楽しむのがよろしいかと
>>-101
自慢じゃないけど私が作る唐揚げは結構好評なのですよ。
にんにくも一緒に素揚げしましょうね。
素揚げにんにくで無限に優勝していけ。
メイメイさんはもっとメアリーちゃんに優しくしてあげても良かったと思うよね。
ひどいやつですのだ
この村に対して不満なところがあるとすれば、CO表見てユウユウ、メイメイと敵対して遊べる!?ってなってきたのに、二人とも味方じゃんってとこくらいですかね。
初日から白すぎだよ君ら。
>>166
メアリー真の陣営パターンほぼ全部洗った上に
吊り回避には自主的なコミット提案からの
村感情寄り添いが良いですよって助言までしたのに。
私は争いを好まない人畜無害なマスコットなので
ユウユウさんと存分にやりあってください(フルエ
ほら、この辺とか人を殺して食うタイプの顔してますよ
>>4:127、>>4:-56
自分が白いときに無理しないタイプなんでわたくし…
いやぁ、ワイズがいなければなーユウユウに挑みに行ったのになー(責任転嫁)
>>-104
やろうやろう。
エルデンリングは始めたばかりだからまだまだ難しいけど楽しい。
他の人の死にゆく姿を見てるだけで笑える
>>-105
わ、わかりませんな(ふるえ
気持ちが整ったで感想戦に臨める。
さいで、私ぁ進行号令役として何が足りんかったか知りてぇ
・喉管理
・誤進行提示(小)2回
は反省を通してあるので、他の所作を伺えたら幸い。
聞かせてくれる片付くは誰でも歓迎じゃ。
メイメイの5日目 独言の合意形成と その前後の諸々は読んである。
(内容に言及したいので、あの独言発露の起点は この際どうでもいい)
>>メイメイ
>>サクラ
(>>ユウユウ)
>>テトラ
メアリー吊(スケープ早打ち)世論になって以降(ロゼ黒が出て以降)に、どうやったら進行を守り切れた思う?(喉を枯らさなかったものとする)
又、できた思うか?
又 更に、提示した進行自体が正しいんは互いに解った上で、それが破られる可能性はどれだけあったと各々 見込んでおった?
提案(>>4:111)以降で最も不安だった時点の心境を訊きてぇ
ちなみに>>4:111の進行には若干抜けがあったのでーはー
と思わなくもないです。
あくまで私視点で勘違いでなければ
たでーま
終わってるとはなぁ
確立半々だと思ってたんだけど
参加者の皆様、お疲れ!
村建てサンには受け入れ感謝!
お手合わせ同村ありがとーございました、遊んでくれてありがとーな!!
>>192メアリー
はじめましてこんにちは
かっこよくて好きです、ついて行きたかったけど、俺は対抗
ついて行けない人生だった、無念
>>マツリ
>>4:62>>4:63この辺が余計だったかなぁ。
この時点で既にスケ真100%ケア以外の進行は受け入れない村の流れだったでしょ。
ちなみに>>4:29を出した時点でこの進行が通るとは元々思ってなかったんだよね。
これはマツリみたいな決め打ち先延ばし提案をされるかもって意味じゃなくて、むしろ逆で「最終日までメアリーを残すのは流石に怖い(からもっと早く吊ろう)」的な意味でね。
最終日吊りをぶらさない同意を取る流れで、「最終日は嫌」からの>>4:111だったらまだ通った可能性はあるかなと思います。まる。
まあ黒打たれてる私の意見はどうかと思うんだけど。
通らないと思ってたよ。
これが短期かマツリが15人いる村なら通ったと思う。
私はこういう村たくさん見てきたからその経験で話すんだけど、基本的に灰のニーズに応えられていない場合の提案は通せないこと多いんだよね。どんなにそれが正しくて理論的でも。
今回ロゼ露出してからの、メアリー真ってどれぐらいの人が本気で追ってたの?って話で。
これが推理として、いやいやまだまだメアリー真あるからしっかり考えようぜって気風があったりすれば別。
ただ今回その人たちは限りなく少なかったわけで、そういう人たちを推理的説得もなく、合理的なのでこうしましょうって提案しても、よしそうしよう!とはならないわけ。
えーまあ別にいいけどやんなくてもよくね?
ぐらいな気がした。長期だから時間取るしね。
なので、マツリとか他の人がメアリー真を本気で追うべきだと推理面で説得できなかったのがまずひとつ。
出来ないのであればさっさと吊りたい勢の為にもう4d段階でメアリーの意志でどんどんコミ入れておっけー、喉も使わなくていいからサクサク行こうぜーってのでも通ったかもしれない。
まぁあとはコミット運用が好きじゃないってところを加味した上でも「メアリーの占い先が決まり次第コミット」は早めに提案しといた方がよかったね。
時間がかかるって点はやっぱり無視できないよ
>>188メアリー
それは是非 情報 置いてけ。
なぁお主 狼占だろう。情報 置いてけ。情報 置いてけ。
最終日決め打ち進行は灰の圧倒的反対意見があって流石に棄却するしか無かったでしょうね
ケア進行に関しては「メアリーアン狼は必ず最終日に進行からの造反を灰に説得する」事にどれだけ対策出来るか
この対策を灰が納得するレベルで提示出来なかったというしかありません(しかし、推理情報的に真贋差が圧倒的で、事実正解だった以上、どれだけ言葉を尽くしても困難だったかと)
私が墓下で考えていたのは
1.狩伏せ
2.狩はメアリーアン視点白をGJ狙いで護衛
3.メアリーアンに占吊希望を2名提示させる
4.灰の合議で「どちらを占い枠にするか、どちらを吊り枠にするか議論する」
こういった感じなら比較的安心できたのかなと
メアリーアン真打ちにぶれやすそうな灰を狙って吊り処理する事と、メアリーアン偽打ちが硬い層を狩が保護する事
この両面でメアリーアン狼視点の勝ち筋を潰す訳です
結局最後反逆されて▼メアリーされたのって
推理勢に対して手順の説明しかしてないからだと思うんだよね。
まあ、私がペルソナ変える宣言して推理で詰めに行ったのはそういう人たちに手順無視しようぜって煽ったんだけど。
私は最終日付近になったら負ける可能性ミリであるから〜とかの点ではないと思ってる。
あ、なんか国主様からお話あったんだ
というかランの話なのか
ざっとラン確認したけど、特に病気とかじゃなさそうなのだけ把握
良かった
次に遊べる時はしっかり話してるのが聞きたいな
ただ、この手法は最終日か手前にメアリーアン吊りなので、コミットできないと参加者がダレる可能性が非常に高いです……
結局の所「スケープ視点は必ず勝たせるから、万が一をケアするため村全体メアリーアンにも協力してください」と、説得するしか無かったのかな、と
特に参加者に時間を使わせる事への協力要請ですね
延長して皆でユウユウさんの悪行を語り合おーぜ!
私は!ユウユウさんに!決め打ち勝ったあと
村人一人ひっくり返されてRPPで吊られました!!
さいてー!へんたーい!ユウユウさんのぞんびー!
推理の点での説得はなー…
客観的に見ても無理だしそもそもマツリが推理ではこっちに真打っちゃってるからほぼ不可能だよねーって私はおもうけど。確白なのに狼をやるしかない()
>>4:63>>4:64この辺で私とかユウユウとかのヘイト溜めちゃったのと、コミット進行をもっと上手に使えればってのが私の見解かなぁ
私としては真贋差覆りそうもない+長期だからって理由で終わらせられるならもういっか程度のつもりでしたね。
メアリー真の場合って色々狼が自ら苦行に走ってる感しかなかったですし、そんな道辿らんで良くないか?が凄まじかったのでね
やっぱ人は心で動く方が多いから
やりたくないことはやりたくないんだよね。
やる必要あるかもねと思わさせるか、それならやってもいいよと妥協させるかのどっちかじゃないかな、反対派の進行通すのって。
それはケースバイケースだからあれなんだけど。
ちなみに私はまとめ死ぬほど苦手なんで嫌いです。
>>200
判定騙り対策されてましたっけ?
▼サクラ後の2黒目も即吊りって言う認識だったので
>>185マツリ
皆から返答が飛んでるから、私の意見は参考程度に。
その質問の投げかけ方からも思ったけど、マツリは「進行をまもり切ること」が目的化していないかい?
「両視点をギリギリまで追う」が正しい、と。
私は、それは「真を絶対に打ちたい占がいる場合」、正しい進行ではないと思っている。
マツリは両視点をギリギリまで追うが村勝ちの可能性を上げるのだと思っているだろうけど、それは逆で、村勝ちの可能性はどんどん下がっていくんだ。
正確に言うと、「スケープ真時の勝利可能性」がどんどん下がっていく。
狼側は、残りの襲撃と800pt×日数分、全てを使って、揺さぶりやすい村人を選定して残し、全力で揺さぶってくる。
「最終日、必ずメアリーアンを吊る」という約束が果たされる保証は無いんだよ。
なんかユキメにどっかで▼リンっていわれて、おぬし見えてるなとか思って笑ってた。
なつかしき桜の文章構成を感じたな
◆で考察作るとことか
>>196サクラ
ぬ、それは余計か。
その時点では「スケープ真だろ当然」の空気は読めてたが、それはさておき「PLとしてどうなん?」な発言が散見されたんで喝の意だったんじゃ。
その手(サクラ吊切り替え)が手段として受け入れてもらえないから失策、は解った。
スプーンは見学初めてなのか。
ここにいる人濃い人ばかりだけど、レベルものすごく高いから質問とかできなくても、誰か一人追えばそれなりの形になるからゆっくり読んでみてください。
しかしメイメイはお勧めしません。
マツリが「進行をまもり切れたかどうか」ではなく、「自分の意見を聞き入れてもらうためにはどうしたら良かったか」を問いたいのなら。
「最終日に絶対メアリーアン吊るって言いよるやろうが! スケープ視点は保証してやるからお前ら黙ってこの完璧な両視点追い進行に従え!!!」と言わんばかりの一方通行だけはやってはいけなかった。
それをしてしまえば、人の心は離れていくよ。
人は「正しさ」ではなく、「この人の言うことなら一緒にやってもいいかな」という人の言葉を聞くのだから。
(そもそもその進行はスケープ真視点から見れば、時間ばかりを浪費し、勝率を下げかねないものなので、スケープ真を打っている人からすれば耐え難いものだしね)
「自分の正しさをどうやったら分かってもらえたか」ではなく、その「耐え難い」という想いに、心を馳せることが第一だったのではないかな、と。
>>197ユウユウ
ふむ、需要ニーズか。
この村の需要だと「早く終わらせよう」に集約されるかの。
それなら必要だったのは言う通り時短への漕ぎ着けか。
これは拾い損ねたの。覚えておくで。需要な。
メアリー真を追ったことは初日から一度も私自身ないな。
(推理脳 動かしたのは独言2日目で「デュラン偽で〜」だけじゃったし)
これはこの場で棄却するんじゃが、手順上 必要なら あの場でメアリー真時の狼を探すんは必然義務だと思っとった。私ん仕事は その土台作り。
まぁそんな構想ん時に「推理提示が要るのはマツリの方」言われたから訳解らんくてな。
手順よりも推理を重視するん思っとらんくて、そこが需要 測り損ねた要因 思う。
改めまして飛び入りでしたが参加させて頂きありがとうございました。
とても楽しい経験を貰えたと思っています。
お外から失礼して置いて最終反逆キメてすみませんでした(土下座)
意外と思われるかもだけど、私もマツリ派の手順好きなんだよねー、本来。
ただ今回久々すぎて、よっしゃー真見抜いてやったぜ!
って気持ちがあったので、そういう乙女心をちゃんとマツリは見抜いてください(無茶ぶり
>>201スーチェン
私宛…で合っとるかな?
最初の一文「最終日 決め打ち」の進行提案は私はしとらんで。
マツリさんは進行面で胃をキリキリさせてしまったかと思います。
喉無くなって深夜コア勢が集まり出す時間を見計らって謀反を起こしました。
通ると思って通しているので、覆ったのは大概私が悪い。
乙女心を村内に持ち込むんは進行脳ん時の私でなく、推理脳ん時の私に お求めおくれやす…
進行の時ん私の脳は仕事の時のそれやぞ。
結構みんな、手順遵守はわかっていたし、マツリさんが言うなら従う気持ちの人は多かったと思うんですよ。
灰の立場からそそのかすやつさえいなければ。ええ。
私が動こうと決めたのはサクラさんとユウユウさん、スケープさんに寄るところではあります。はい。
この人たちに生存勝利をあげたいな、などと。
>>239ジッペン
いや、喉枯らした私が700%悪い。
暴動スーパーラフプレーは楽しんで(?)眺めてたからえぇで。
「もうどうにでもなぁれ」かの。
このね、まとめが決定も出して喉枯らしておやすみ〜ってした後に暴動を起こす修学旅行の深夜ノリみたいな興奮がね
いいよね
>>-125ドール
「決め打ちが悪」とは思っとなくてな。
「ここが好機」思ったら「ここで打つ」は好手 思うとる。
今回については不必要な早決め打ち、だったので、つ話(云々
>>232を読んで。
マツリは自分の「進行」を「手順」と言い換えない方が良いのではないかな。
手順と進行は違うし、「手順」と呼んでしまうと、「手順=正しいもの」だから、「自分の唱えることは絶対正しいんだ!」と思い込んでしまうよ。
手順は「そこに白を出した占い候補よりも先に、片白を吊らないこと」のような明確な基準があるもの。
片白を吊りたいなら、まず偽打ってその占い候補から吊ること。片白を吊りながら真追いなんていうのは明確に矛盾している、とね。
対して、各々が「自分はこういう風に吊りを使っていくと村が勝てると思う」と考え、提示するものが「進行」。
マツリの言っていたことは手順ではなく、「進行提案」だとまずはそこから把握するのが大切ではないかな。
「提案」なら、皆に受け入れてもらうためにどんなことを心がければいいのかイメージしやすいのではないかなと。
>>240ユウユウさん
ガイアが私に囁いたのです。あなたはそういう狼であると。
結果からの逆算ではあるんですよ。
スケープさんサクラさんラインの真視、一歩手前には理論に基づく●ランさん。
進行面でも推理面でも村利に見える発言が多く、好位置をキープするという像。
であれば切りを入れて正しいことを言って白値を稼ぐのでは、と。
>>125メイメイさん
ありがとうございます……?
ヴィデオさんやユウユウさん、メイメイさんの勝ち馬と
スケープさんサクラさんのパゥワーに乗せていただいた感。
十返の読み方って「じっぺん」じゃなくて「とがえし」じゃない?と思ってたけど黙ってたCO。
あだ名で皆からそう呼ばれてるのって何だかいいよね。
ちなみに真面目な狼の勝ち筋の話すると
ちょっときついなー
メアリー後出し黒とかおもろかったかもなんだけど、スケープ狂?ってなって結局メアリー狼にされそうで。
ただロゼは視界から少し外れそうな気もする。
どうすれば勝てたのか?とか
みんながメアリーだったらどうしたか?とか
そういうの気になりますね!
とがえり、なんでしょうか。
じっぺんしゃいっくに引っ張られてじっぺんと読んでいました。
かわいくないですか?
じっぺん。
初手でランさん当たってしまった(かつ不在になってしまった)のがまずキツかった説。
私だったら初手の襲撃をメイメイさんかユウユウさん、ヴィデオさんの中から誰かにした気がします。
灰にいながらして発言で他者を引っ張れる人は消さねばならない。
3人もいたの事故ですよ。
>>-169
ええ、私が、この村の占い師です。
潜伏なんてつまらない。そもそもこの村でやる意味無い。堂々と名乗り出ますとも。
けれどもねぇ、占い師は村の為に尽くすもの、これって、おかしくないですかぁ?
何で、私だけが得られる貴重な情報を無償無条件で皆様に提供せにゃならんのよ、ねぇ。
頭地面にこすりつけてお願いしますネイブ様ァ!とか言うなら考えなくもないけどさぁ。
とは言え私も鬼じゃない。
【占った結果は04:59に教えてあげようじゃないか】
遺言じゃない、40秒は猶予あるねぇ、すごい!
しかも黒引き即出しなんてケチ臭い真似も無しだ。
【詰み以外の全状況、結果の如何を問わず実行しよう】
人狼達も腰据えてよぅく考えてかかってきなよ。村人達は推理の腕前が試されるぜぇ。
5時更新の村でこういうのもいるんだよ。
>>258
本当に開き直って3d●ロゼ投票COしといて
GJ出た時黒打ちとか。
多分だけど▼デュランになると思うから、そっから▲狩り▲スケープって行けばかなあ?
少なくてもスケープの黒で吊られるのはない気がする。
人責めするわけじゃないと前置きを置いておいて。
とりあえずラン狼がきつかったのが一つ。ただここに占い一つ割けたのは逆に言えばラッキーだったかもしれないから、そこをうまく使えればもっと良かったかもしれないですねとは。
多分占い当たってなかったら初手無理矢理斑にしないとラン処理吊りが目に見えていたので。
初回襲撃は私なら臆面もなくユウユウメイメイから選ぶor狩人狙いから入るかなぁくらい。自分がメアリーだったらは中身が全然違うので何とも言えないかなぁってとこですかね。参考になりそうもない意見ですが。
>>185 マツリさん
【前提】
目的:進行を守るを>>4:111の進行を完遂と定義して話すね
【1:大枠】
まず>>4:111の進行は全く正しくない進行である
と認識することが必要だよ
メアリー視点:2回占いで白引いたら縄余っても負ける
スケープ視点:人外に遅延戦術を許し
村人の疲労を徒に高め村人吊りを行う
バランス観点:情報量最大となる最終日以前に
決め打ち判断を行う
上記の通り、どの視点でも正解じゃない、誤った進行です
じゃあこの進行が有効なのはどのパターンか。
【スケープ真決め打ちが間違い、かつ、メアリーが
黒を2連続で引いた時のみ有効】です
この進行が一旦支持されたのは、スケープ真派にとって都合が良い進行だからです。スケープ真打ちが前提で、視点人外のロゼを吊れ、若干のリスクで間違えた際のフォローが利く可能性があるからです
常人にはできないことを平気でやれるのが本当に魅力。
だからこそこういう人増えて欲しくないのでマネしないでください。こんなんが3人とか村にいたらそっとじするわ。
>>185 マツリさん(>>272の続き)
【2:進行の完遂に必要だったもの】
1、スケープ真決め打ちの宣言
2、各灰へのスケープ真決め打ちの同意確認
3、各灰への進行完遂の確約確認
4、デメリットである疲労蓄積、時間経過へのフォロー案説明
5、進行が有効となる見込みがどれくらいあるかの
説明と進行採用の同意確認
細かくはもっと沢山あるけど、中枠的な意味でも
ざっくりこれら5つ位は必要だったと思う
4dは仕方なかった。喉都合があるからね
でも、5dの第一声〜第四声は致命的に良くなかった(>>5:50、>>5:69、>>5:70)
決め打ちの宣言も無くスケープ真派に不利な吊り決定を出し
あまつさえ進行離脱の自由を語ってしまった
スケープさん達への配慮ではあれども、それは裏返すと、
メアリー派が進行を反故にすることも認めると言うに等しい。
この状況で自派の勢力を弱める進行に乗れるわけが無い
>>185 マツリさん(>>274の続き)
【3:進行を完遂するために】
1、とにもかくにもスケープ真を決め打つ宣言をする
2、メアリーの占い先を指定占いにし、希望出しを募る
(村人達にやるべきことを提供する)
3、最低でも1日1回はメアリー処刑の条件を明示し
メアリーの真贋判断は行わないことを周知する
4、自分がいない場合の進行完遂者を予め日数分指名する
5、疲労度や倦怠感を各々に聞き、どこまで耐えられるかを測る
これくらいかなー、という割と雑な提案です
コミットはメアリーさんが拒否する前提です
メアリーさん視点は村が疲れて発狂してくれないと勝てないから
具体的に何ができたかは皆からも色々意見がでると思う
要点としては
【村人の不満に耳を傾け、安心感と当事者意識を提供すること】
に集約されます。上記3点があればこの村の人達は優秀で勤勉だからついてきてくれたと思う
>>277 スケープ
別に頭抱える必要は無いですよ。そういったタイプへの対処法もちゃんと世の中には存在しますので。
真面目な話メイメイを参考にするのって本当にお勧めしないんだよな。唯一無二って言葉がここまで似合うPLって本当にいないから、真似してもパチもんになって終わる。
一分吸収ならいいんだけどね。
あんまり接点ないかもだけどワイズにもそういうとこ感じてます。勝手な主観だけど。
>>280 ユウユウ
というか基本的には一部参考、あとはオリジナルが基本ですからね。真似したところで劣化コピー、もしくはそれ以下。
自分のスタイル持ってる人たちが軒並み強いのはそういう事。
余談ですがワイズは真似とかそういうの以前の問題なので、一部参考すらオススメしません。見世物として楽しみましょう
>>261
この方向性の時点で真であることを投げ捨てないと無理だな。って思ったんですけど
そうなるとどこかで謀反のようなことは起こるだろうな。とも思ってましたね。
結果その通りに
無念
>>266
●ロゼは結構真面目に考えてました。
●ロゼ▼サクラ
本音としてはこれがしたかった。
スケープさんに●ロゼされてない確信を持てていたらやったんですけど日和ましたね……
>>268
そこも噛みたかったでござる……
ランさん初手占いは両論あると思います。
スケープさん(スケープ陣営)から2黒でたら状況要素的に決め打ち戦は成立しないよなぁ。って思ってたので
>マツリさんへ
一部はテトラさんが話してくれた事とかぶっちゃうけど、
とりあえず私からはこんな感じです。(>>272、>>274、>>276)
下段の質問に対しては破られる、と言うか
そもそも真決め打ち宣言の成立とロゼさん処刑に
都合が良い程度の認識でした。
5d開始時点で、村の総意はほぼまとまっていると示し
マツリさんの行動を促しました(>>5:14)が
首尾よくいかなかったので自分で破綻させるつもりで
動きました。メアリーさんが言っていた
メイメイが自分を殺しに来てる、は正確な認識です。
マツリさんの進行意思は本気だったので
メアリーさん吊りは大丈夫と思っていましたが
>>5:172が特に心臓に良くなかったです。
真贋判断続けていたのと、揺れるのはえーよ!的な意味で。
暫し悶えたあと、吊り先をメアリーさんに変えました。
メイメイさんは昔、本気で模倣しようと頑張ったけど無理だと悟った私が言いますが
無理だと思うので参考にするならまだしも模倣はやめた方が良いと思います。
この後盛り上がりそうな機運を感じつつ、私は夕飯の準備があるので一旦離脱します。プロロであんだけ振舞ってたのに、いざ始まったら全くやってなかったので、この辺で一発かましておいて席を外しましょう。
*シナモンロール**ベイクドチーズケーキ**ベイクドチーズケーキ**モンブラン**クレープシュゼット*
ではまた後程**
>>-192 ユエ
見えたので離脱詐欺
簡単な話です。狂人は人の皮被るのが上手いんですよ。つまりはそういう事です。ね、メイメイ。**
なんか書いてたら不当な黒塗りをされていました!
断固としたこーぎといかんのいを表明します!
この村では全く見せられて無いけど、そこそこ可愛いってことも
併せて周知されるべきそうすべき
私の大ちゃんの姿。
東方の大妖精の姿で、「なんで嘘を付くの? どうして?」って死んだ目で静かに相手を嬲る印象。
大ちゃんがかわいいはないなぁ。
まだAPEXで暴言赤ちゃんになってる私の方が可愛い自覚ある。
スケープさん、今夜何時ぐらいにいらっしゃいます?
良ければちょっと過去どんな村でどんな遊びしてたのかとか
聞かせて頂けると嬉しいです
>>297メイメイ
いつでもいるよ
読むの遅いからたぶんこの後ずっと読んで、寝落ちると思う
ご飯は軽く食べ終わったとこ
特にどうって遍歴じゃねーと思うけど、それでよければ話せるよ
>>304
ありがとう、21時くらいから、良ければ少しお話聞かせてください。
スケープさんの理解力のムラが気になって。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン が断頭台の露と消えた。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、メアリーの魔の手の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……!
>>319
___
|\ \
| | ̄ ̄|
| | メ |
| | ア |
| | リ |
_| | | |
|\\|__亅\
\匚二二二二]
マツリの進行と手順は「正しい」ので普通なら通るんですけどね
しかし人間、正しいだけでは動かない事もあります
本当にそういうしかありません
サクラとスケープ、そしてメアリーアンへの情が手順としての正しさより推理としての正しさを選ばせた
私はそう認識しています
>>220テトラ
「日程が進むと有力な駒が減る」への防衛措置は提示した例の進行(>>4:111)に加味されて含まれてっぜ。
その話は通り過ぎてて、その先の話じゃ。
>>228テトラ
そう、訊きたいんはそれ(自分の意見を聞き入れてもらうためには)じゃが、前提として最終日はメアリー破綻しとるで、推理の挟まる余地ないで。
確約でなく確定の域なんじゃが。
>>248テトラ
待ちぃ。
今村に限って言やぁ、防衛保証案は「メアリー偽打ち」を前提条件にした進行案では「論理的に正しい」ので、
防衛保証案=手順で相違ないで。
進行が誤ってることがあるのは承知しとるで、手順と進行は混同しとらんぜ。
現に(?)進行案の中には小過誤ケアレスミスは2つあった。
いずれも外部からの修正を入れとる。
マツリが「通り過ぎた」と思っているところにこそ、人の心を動かすための神髄はあるのだと。
そういう話をしているよ。
>>-218
5割
吊ろうとは思わない(という村トレス思考は)10割本気
しかし、すわその時になったときに能動的にそれを跳ね除けようと行動するか。と言うとしないでしょう(おそらく壁打ち考察か消極的な反対になる)
だから5割。
真なら霊ロラされそうになっても積極的に反対して止めようとすると思います。
狼で苦境に立たされるとどんなに狂った事をしてもなんか許される大義名分を得た気になるのでなんかそれは好きです。
サクラさんのことは>>1:67の時点でおおよそ真だと思いました。
直観ですけど
1d決定間際までみてもやっぱり真だな。とは思ってました。
だからフォローをしました。
まぁ、でもあのフォローは多分真と思ってなくてもしたような気はしますけど
>>272メイメイ
お、抜けとる。
前提条件に「メアリー偽打ちを既に完了している」を加えて もっかい構築してもろてえぇかぃ?
したら理屈が整うで。
進行の完遂に必要な条件(>>274メイメイ)は解る。
大筋理解するが、その「致命的に良くなかった」のは(これ愚痴にゃなるが)狼に失礼なこと言っとったからじゃ。
進行役の不備としては甘んじて受け取る。
>>344 マツリさん
んっとね、完了したつもりになっていた。
そこがズレてるよ。
マツリさんから私達全員への意思確認はした?
村全体としてはっきりと分かりやすい形で
皆の合意が取れたって示した?
自分の発言を見直してみてほしい。
>>-231
輝くかどうかは相手によるところはあると思いますが。
50と100でもあの場で出てるのはまぁ100なのでそこに役職的嘘は無いのです。
>>347
ふふん。って感じ
崖の上に立って主人公を見下してそう。
柱の男たちみたいな
>>349
謎の強者感
突如生える獣耳はなかなか良さがあります。秘話見てなかったんですけど、思ってたよりはギャップありましたねこれ。
>>344
下段はね、理由にならないよ。
進行としての是非に失礼かどうかなんて
全く関係ない。
村全体として歩む話で、全員村人として
振る舞っているのだから村人して扱うのが筋だよ。
マツリはねぇ。よく知る仲だからこそ言うのだけれど、たまに人の心を度外視するんだよね。
それが必ずしも悪いとは言わないんだけれど、反感は買いやすいよねと言う話。
このゲームで勝ち続ける人外PLはね。
「見つけた、私の王子様!」って思わせるのが本当に上手い。
最終盤面、村側一人、この状態に持っていけたら人外は勝つんだよ。
そして、その状態の人は「論の正しさ」なんてどうでもいいんだよ。
恋こそが全てなんだから。
今までの立場も財産も友達も約束も全部捨てて心中してくれる。
それが「人」なんだよ。
>>354
意外とありましたねギャップ。
元チップ(ちょっと言葉が違う気もするけど)の方でも使った記憶があって選びましたけど、使いやすかったですねこのチップ
>>360
メアリーちゃんはかわゆくてかわよいので村人ちゃんももうちょっと多めに見てくれても良かったと思う
>>367テトラ
チョロアマだから怪しい人にホイホイついて行っちゃうんですよね
危機管理能力のなさ
>>356 ドロシーさん
度外視してるかなー、あくまでもこの村だけの印象だけど
マツリさんは皆のことをよく考えていたと私からは見えてるよ。
進行やまとめについて語るなら、惜しむらくは
自己完結して自分の中にしまい込んでいる印象はあったねえ。
>>370
まぁ、そこですよね。
今回の村陣営の本当にやっかいな所は「手抜きのなさ」
個々の能力が高いのもそうなんですけど能力が高いだけならやりようはあります。
手抜きがないので狼勝ちに持っていくための隙きをつけない。
これが本当に苦しかったですね。
>>373 メイメイ
ん−今回は灰も見たうえでまだよかったかなという感じ。
踏み込んだ話になってしまうので極力控えるけど、実際に顔合わせたこともあるうえで話しているつもりのやつ。
その抱え込み部分が結構人によって勘違いを生じる原因になってると思ってて、そこを共有出来るようになると一枚剥けるんだろうなって勝手に思ってるところもある。
みんなの事を考えていてもそれが表に出てこないと判断が難しいんだよねってところに話が行く。私はマツリのこと好きだからズケズケと言ってるけど、マツリがみんなの事を考えていなかった、と言いたいわけではないと念のため。
げむおさんの狼には泣かされたことがあるので泣かせてやりたかったですが泣かせられなかったので残念です。
>>-245テトラさん
見学席の山吹さんの人物考察もいつも楽しく拝見しております。
飛び入りできて本当に良かった。
話はそれますがローレライさんの人物考察とても素敵だなと思って読んでいます。
取る要素が多岐にわたっていて読みやすい。
もぐもぐしています。
一緒に赤やりたい人はたくさんいるんですけどね。
ワイズはなんだかんだ2回くらいやってますけど、一緒にやると役割がはっきりしててやりやすいです。
>>361
ときメモは私も実はやったことがないのです。
でも人狼やってる最中に村にいる方を攻略しようとしてしまう謎の癖があったりなかったりします。
この村の人々は強すぎて攻略する所ではなかったです。
心臓に剛毛が生えてるタイプの強靭さでした
遅くなってすみません。
参加者の皆様及び村建主さまおつかれさまでした。
村陣営の皆さまおめでとうございます。
スケープさんへ
まず、>>5:93改めてありがとう。メイメイの特徴を
とてもよくとらえていると思います。
「可能性で絞って」「指針」という単語から
やり方への正確な理解があり
「2-2になって確定役職の音頭取りが無い」と
2-2の経験による知識も感じられました。
一方で、開始早々に>>1:117「ライン戦って言うのはやり方とか理解できてねー」と申告されたり
「確白狙いは絶対ダメなのはここまでの話聞いててわかった」と遊び方に慣れていないことを匂わせる発言も出てきていました。
特に顕著だったのが4dで>>4:167「初手白で2手目に黒出す」と狂人視点での進行知識を前提とした判定だしの発言をしつつ
>>4:207では占い結果の意味するところの理解が不足している発言が出てきました。
>>4:210>>4:212で納得したといいつつ、翌日の
>>5:98、>>5:114でまた改めて不理解の滲む発言を
されたことから
>>387 スプーンさん
あ、こんばんはー。灰だっけ。初参加されたってみました。
墓下も良い人達が沢山いたと思うけど、
楽しんでもらえたなら嬉しいです。
>>-259ドール
はい………イキってすみませんでした………………謝るので許してください…………………
>>388の続き
今となっては失礼ながら、意図的にわかっていない事を
強調する言動をとっているのか?と気にし始めました。
>>5:127のユウユウさん評も、本人じゃないので
どれくらいかはわからないですが中々に興味深い
考察で、最近ではあまり見かけない印象のある
「戦闘民族な村」という言い回しから
一定程度の経験に裏打ちされた知識
をお持ちである様に思われました。
これらの差異の強さを説明しませんでしたが
私は理解力にムラがある、と表現していたつもりです
実際のところ、スプーンさんがこれらの発言をした時
どんなことを考えていたのかなって知りたくて
お声がけしちゃいました。
帰ってきたよ
>>388>>392メイメイ
人物像としてだいぶ作ってるんじゃないか疑惑、ってところかな?
ちょっとまとめるから待ってもらえるか
>>397
おかえりー、作ってるっていうかなんだろう。
占い結果と残狼数とかって、村で遊んでると
嫌でも意識せざるを得ない項目で
そこが薄くて、一方で結構深い所まで
人を見る発言があったから
なんでそこの理解薄いんだろ?って
思った感じです。
当然だけど責めるとかなんかそういうのは
一切なくて、完全な興味本位です。もちろん
待つので、ゆっくりお話してもらえると嬉しいです!
>>399
わかってない?いや敢えて考えない様にしてる?
それともわかってるけどあんまり出さない?
と勝手に妄想が広がったので―。
なら聞けよ(by自分
ってなった感じ―。
>>5:+86ガルベンさん
声の柔剛が私の中に無い尺度なのですが、
物腰、と読み替えてもよさそうでしょうか?
心の動き、他人に寄り添って、自分が正しいと思える気持ちを大事にしたいのかな、という風に感じました。
ガルベンさんの思ったのもこういうこと?
>>5:+87>>5:+88>>5:+91カナコさん
みちゃいました。てへ。
「自力が低い自己認識」故に、押し出すのではなくふんわり輪に乗る(そのうえで一歩引く)
この辺りがヴィデオさんの言っていた「ニコニコしながら背後に立っている無害な人」に通ずるのでしょうか。
他人と被っている部分を「共感と同調」で済ませ、自分の考察としての提出をしないため、ミズナギさんの自発がすごくスリムで、そこが「足りない」と思わされてしまう?
ちなみに、ミズナギさんの目が良いと感じたのは具体的にどんなところでしょうか。
>>5:+92ロゼさん
こわがりと自分で見つけた要素への自信が同居している?
人の話を聞く力の強さは、私もとても思いました。
騙されることが怖い、は成程。
ところでなぜ人外目線のアドバイスになっているのですか??
>>2:+182>>2:+183>>2:+184>>2:+185ローレライさん
これ、とてもありがたく読んでおります。
自分の客観視はとても参考になります。
今回推理に振った面もあり、それを読み取ってもらえたのもとてもうれしい。
>>390>>392メイメイ
一応野良である程度参加してるから、村の進み方とか役職とかの動きの蓄積はあるよ
でも、俺はスゲーシングルタスク脳って言うか、一つのことしか考えられない頭なんだ
一つ考えると、そこまでに考えてたことがスコーンと抜ける感じ
ライン戦って言葉はよく聞くけど、いったいどの状態をライン戦というのか、実は今も理解納得はできてない
なんとなく、今回が成功したライン戦?って言う風に思ってて、今からまた考えて納得出来たらいーなと思ってるとこ
狼探さないとダメって言う基本は理解してるんだけど、どうしたって絶対的に信じることができる人を求めてしまう
だから確白が欲しいって言うのが常にある
うまくいけば確白にならないかなって思いながら占い先探すのが癖みたいなもんだから、戒めないとなって思って言ったのが「確白狙いダメ絶対」
(続く)
>>390>>392メイメイ(続いた)
占い結果の情報意味って言うのも、こう、なんかちゃんと言葉にしないとみんなが村だってわかってもらえないのかなって気持ちになったり
でも逆説分かってるはずだしっていう、自分の中でもごちゃごちゃになって、毎日ごちゃっとしてたよ
つまり、俺は感覚で話してるから自分でも後で見るとなんでここ分かって無かったんだっけ?ってなる(ダメ人間
>>399メイメイ
あーその辺のバランスの悪さはたぶん
・個人的に勝敗にあまりこだわりが無い
・人を見て、その人がどんな人なのかを考えることが好き
って言うのが理由になるかな
俺が人狼ゲームやってるのは、みんなでワイワイ話をしてる姿を見るのが楽しいから
割と個人的には勝ち負け度外視、ゲームが成立してみんなが楽しかったらいいなって言うのが基本だからかな
>>-268ガルベンさん
声、聞こえはするのですが、それを色や考察に使うのが苦手なので、他人の持っている感覚の一部を知れてとても参考になりました。ありがとうございます。
下段のスケールは、なんとなくわかります。
>>407、>>408 スケープさん
なるほど、教えてくれてありがとう。
ダメ人間なんてことは全くないよ。
右利きとか左利きとか、そう言う個人の特徴の一つだと思う。
勝手なイメージだけど、思考や視線の焦点が
素早く伸縮する感じかなって思った。
>>410 スケープさん
これもなるほど、>>413と合わせて
私なりに多分理解できたと思う。
これは聞かなきゃわからなかったな。
教えてくれて本当にありがとう。
でも参加するのは野良のガチ村メインだから、はじめの頃よりは生存意欲は持てるようになったし、勝ちたいなって思えるようになってきたよ
それでも、やっぱり誰かのために何かがしたいって思うから、対象たりえる確白や、好きな村を探しちまうなぁ
>>-273カナコさん
目を引く部分、わかりやすく白い部分ではない部分に強い意見が見られるところ?
ミズナギさん自身が、好きだと思ったもの、白いと思ったものを素直にそういっていそう。
下段に関しては、狼が擦り寄る先に選ぶのがそこなのがちょっとちゃうやろ、な感は確かにありますね。
特に、ミズナギさんてユウユウさん、ヴィデオさんから白視されていたので、そちらの華やかな方を選んでもよかったのに。
この辺り「邪気が無い」と称してよさそうでしょうか。
ありがとうございます。
>>-275カナコさん
これも。ちゃんと全部見たからこそ、落ちてく部分が少ない?
あれ。ミズナギさんが狼にしては、他者への白取りに躊躇がないですね。言われてみると。すごくすっきりしました。
>>416 スケープさん
複数の目的意識をあわせて楽しめるのは
このゲームの数少ない良いところだからね。
一生懸命勝敗に取り組むことも「ゲームを楽しむ」
行動の一つなんだって、スケープさんが慣れてきたの
かもしれないね。
>>420 スケープさん
人種についてはよく分からないけれども。
話を聞いていて割と本気でメアリーさんに同情したわ。
上手くハマらずに結果がでないこともあるかもしれないけど
今回の村の様にハマるとサクラさん以上に対抗としては
どうしようもないかもしれない。
正直私じゃ占い師を騙っても勝ち目が見えないなって
今思ってるよ。味方でいてくれてありがとう(ガチ
素晴らしく良い占い師でした。
>>-268
まじかー、ヴィデオさんの声はわりとわかる。
噛まれる前日だけ急に軟化したの、狩人ブラフかな?
とか思ったけど。
私の声ってヴィデオさんほど何というか切れ味あるかなー
自己評価では全然ないつもり。
>>-286 カナコさん
狂人引くのでキャリーおなしゃす!
>>424 メアリーさん
マジで相手が悪かったね。
勿論相方のサクラさん、スケープさんを受けとめる
村の皆の力も大きいが。
>>419メイメイ
そーだったらいいな
まぁ基本が人見るで、政治も説得も進行もダメだから、もうちょい進行覚えないとと思いながらはや数年(遠い目
>>421
なんか、過剰に褒められてる気がするけど
真占って思ってくれてありがとな!
>>429
真狼ならまだギリギリある。仲間の指示で出すとか。
真狂を主張せざるを得なくなった時点で完全に詰んだね
>>434スケープさん
褒めています。
騙りの技量ではどうともならない、純粋に「自然体で立っていること」が武器になるタイプの真は稀有です。
大事にしてください。
>>-291 カナコ
直感的にダウトって言いたくなったんだけど、この感覚は正しいだろうか…
>>434 スケープ
むしろ逆だから安心して。
>>433
仕方ないね。
スケープさんの良さもさることながら
あのタイミングで2黒目引いたのは強すぎた。
完全に勝負を決める一撃だったもんね。
目立たないけど、ユキメさんを把握しながら
ヴィデオさんを噛まざるを得なかった所も大きかった。
あの噛みが完全に証拠になっちゃったもんねえ。
スケープタイプの真をどうにかするのってとても大変なイメージありますよね。ていうか実際大変なんですけど。
一番簡単(簡単とは言ってない)なのは出力を合わせてあげることなんですよね。
結局判断するのって村人なんで、判断する側にリソース負荷をかけるのが一番効果が高かったりしますね。
今回のケースだと結果論ですが3−1で狼狂でうまーく連携取れたりすると逆に真占い吊りに持ってける場合もありますので。
このタイプの真って結構発言が感情に寄るケースが多い(スケープは違いましたが)ので、そこを突くと効果的な場合が多いです。
村との相性もあると思いますけどね。
私は占い騙りするときは対抗の出力に合わせてちょい上か下を行ったり来たり出来るようにしてたりしますね。
これが最善かどうかは私にも分かんねーですが。
スケープたいぷと対抗するナラ、
多分カッコよくて村をぐいぐい引っ張っていくリーダー気質の騙りとかじゃないかな。
別の類のカリスマ性があれば、ワンチャンいけるカモ?(諸説アリ)
>>-301
実はこんなものがありまして。(>>1:254)
ユウユウ、十返、サクラ、ミズナギ(マツリの誤記)、マツリ
と村陣営11人の内、5人が人狼にヒットしてるんですよ…。
>>412十返
納得、された―!
解決したらよかったよ
>>-281ドロシー
恐怖に負けてるけどな
>>-287ローレライ
単体で真になっていけてるのかなぁ
割とただの灰で生きてたと思うよ、今回も
まぁいくつかあるんじゃないですかね。方法だけなら。
実際に対峙した時に正確に対応できるかどうかはまた別問題なので…
ただ今回の村の場合で行くと引っ張る人が既に灰にいるので、逆効果になりそうだなって感覚があるので、私が騙りな同調させるかなって感じです。
出力を合わせて3日目にギアを上げて対抗吊りに持っていく…って出来たらいいなぁみたいな…
>>447 スケープ
恐怖するのは悪い事では無いですよちなみに。
慢心することの方がよっぽど悪なので、慎重すぎるくらいで大丈夫です。
>>453 スケープ
安心していいです。私みたいなタイプの騙り出来る人早々いませんから。
何か私がすごいんですよみたいに聞こえてこの言い方嫌ですけど。
>>450ドロシー
あ、それなら俺ずっとだいじょぶだ
死ぬほど小心者で、弱気しかねーから
これからもやってけるわ
>>452十返
十返は美人だと思うよ、どの差分でもな
>>-311、>>457
なるほどありがとう。
ユウユウさんがキョンシーと考えると
百合もヨシ、ネクロフィリアもヨシと言うことですね!
言われ見てみると、十返さん蝋燭もってどこ行くの…?
もしかして:お墓参り
>>454ドロシー
占い師も騙りも、狼や狂人、村人だって
だれ一人同じことができる人はいないよ
だから、ドロシーは誇っていいんだよ
どやっていいんだよ!
>>-306ガルベンさん
らぶですよ?ずっとラブコールしてました。
>>455メイメイさん
どっちなんでしょうか。意識してなかったです。
帯の位置が高めなので女性……?
>>459 スケープ
あ、ありがとうございます…でもそれブーメランですからね!?
しかも今回貴方は勝ってるんですから、褒められて少しくらい浮かれていいんですよ?
>>463
おかえりー、お疲れ様でした。
ちょうど今は、なんかよくわからない感じだけど
ユウユウさんすげーって話だね、多分。
>>274>>276メイメイ
合意形成ん話やな。
それは覚える(感謝
>>285メイメイ
ワイズの都合かい。
>>346メイメイ
ん?それは話筋が違うで。
それは論理性の欠如でなく合意形成の不足の話じゃろ。
一旦 話 巻き戻させてくれ。
防衛保証が100%でないのが「合意形成の不足」か「論理性の欠如」かどっちかまず確認してぇ
そこが論理で100%になってねぇと そもそも展開することが誤りじゃし、賛成も正しいも肯定意見が全部(表面上は)誤りんなんだ。
感想戦はしたいが冗長にしたい訳でねぇし、聞ける技術は正しく抽出してぇ
話を混ぜるとややこしいんで、合意形成以前の論理性の話に絞って話しておくれ。
テトラも こっち来ぃ
「スケープの勝率を損なう」じゃねんだ。この話 済まさねとテトラもとも話が続かん。
同音異句じゃった。
話を少し戻したところから やり直そか。
>>332>>334>>341テトラ
それは丁度 今から話そう思とるところじゃな。
論理的な否定にゃなっとらん。
「合意が足りてない」「明言が成されていない」なら解る。
>>466 マツリさん
ほむほむ?
ちょっとだけ待ってね。
マツリさんの>>344を私が誤読してるかもしれない。
私は>>344を、
「決め打ちは実際のところ成立していたからメイメイにはその事実を前提に再考してほしい」
と言うマツリさんのリクエストと読んだんだけど
あっているかな?
おっ、抜けてる、と理屈が整う、の文脈を
私が読み切れていない可能性がありそうに思えてる。
マツリ。
マツリの言いたいことが「だから自分の論は正しい」だと、私達の対話は平行線で終わってしまうよ。
私はマツリの聞きたいことが、「どんな風に言えば分かってもらえたんだろうか」ということだと思ったから、それに向けて応答している。
マツリは最終日、100%メアリーアン吊りだと確約していたけれど、それが確実に実現できると思っていたのはマツリだけ。
皆は、ブレそうな人が残されて、最終日、騙りにガンガン揺さぶられて傾いてしまうのではないかと本気で懸念していた。
まず、この思考と気持ちの前提の違いにマツリが気づき、前提の違う皆の心に向けて言葉を紡ぐことが大事だったのではないかと私は述べているよ。
>>-326ジッペン
そいだら説明する。
説明は進航中にすべきじゃったが、それは私の説明責任と思おう。
まとめるぜ。
それがいかに遂行されれば正しい手順だとしても、自らの手から盤が外れた時に、そもそも「遂行される」という保証は誰にもできないって話だよ結局。
今その正しさの確認をするんじゃ。
「マツリが全て正しい訳じゃない」の遠い概論でなく、防衛保証論理の絞った話をしとる。
メアリーは最終日に破綻しとる。100%じゃ。話を今 聞いてくれとらんのはテトラの方じゃ。頼む、意見をくれるなら寄ってくれ…
>>-326 十返さん
2白引いた時点、は十返さんの論理と内容は殆ど一緒だよ。
7dまでに占える回数は3回だから、2回白引くと二黒が
成立しなくなる。
7dに到達すると、メアリーとスケープのどちらかを
切る必要があるので、そこはもうメアリーを切ると
決める。
メアリーはそれまでに2狼を吊らないと勝てないが
2黒引かないと吊れないので、2黒が成立しなくなったらメアリー処刑
これで、両視点正体不明の人物を吊らないことで
灰吊りを認めない、と言う心理的な紛れ防止を
兼ねている。2吊りで狼を吊れ、よりも更に
スケープさん側寄りの論理だよ。
何か難しい話になってきたので静観してますが、マツリは多分自分の話が正しいんだって主張をしたいんじゃないんですよ。
村として最終日にメアリーを吊るから、と言う理由で出した自分の進行論が正しかったかどうかのすり合わせがしたいとかそういうんじゃないんですか。
>>-326ジッペン
概要はサクラ(>>-329)の言う通りじゃ。
メアリーが2白を引くと その時に「メアリーにとって その日に吊れる黒がいない」んで→メアリーの真を追うとなると「メアリーにとっての灰を吊らないとならない」が、そもそもメアリーの真は切って(譲れる範囲で)進行してるので「メアリー視点の灰には手を付けない」との構造の元、取り付けた約束が【メアリーが2白引いたら吊る】なんじゃ。
2白の「2」じゃが、これは「ロゼ サクラを吊ってる間の2手」を指す。(黒を見付けるとそいつを吊ってる間に更に1手占える)
この期間に黒を探してきぃ、つ手順じゃ。
>>-329サクラさん
>>475メイメイさん
ふむ。ロゼさん黒出た段階で12人盤面。6人盤面までに3回占うチャンスがあって、その間に二黒ちゃんと引けよ、か。
計算に不真面目なのがバレました。
7d時点で二黒揃えば、先吊りにして、最終日に立っているメアリーアンさんは破綻確定。
メアリーアンさんを吊って続いちゃったらRPPですネ。
こう!
>>470メイメイ
「メアリー偽打ちは例の防衛提案に組み込まれていた」ので前提条件として据えてないと成り立たん、ので組み込んで再構築してくれ。との意じゃ。
メアリー偽打ちでなけりゃ「2白引いたら吊る」の約束にゃならんじゃろう?
爆睡してました。
めっちゃ伸びてる。
建前では言ったけど実際最終日メアリーが勝つのって流石に0%なんで、負ける可能性あるからマツリの手順はなーなんて思ってたのって地上にいるのかしら。
最終日まで時間延ばすのめんどくせーってだけだと思うけどね。
>>482テトラ
おけぃ、その話の筋なら交わす余地があらぁ
その穴を指摘してみてくれ。
論理の話じゃ、人間の揺れは無視しておくれよ。
人の恣意の揺れの話で保証100%が崩れるんのは違う話筋じゃ。
「ここまでやって2黒目が引けないのは偽確定同然!」と
推理で補完するのと。
「システム的に100%破綻して、真の可能性は一切ない」は。
全く違うものだよ。
その点において、「防衛保証されていない」となる。
>>480マツリさん
ありがとうございます、理解しました。
そのうえでたぶん私が拒否してしまったのが、
「メアリーアンさんどうせ噛まれないんだから、その手順取るなら7dまで占結果待つだけになっちゃわない?!しんど〜〜」
ていう部分が大きいなと思いました。
それがコミ進行したいにつながっていたり。
メアリーアンさんは村に疲弊してほしいのでコミ進行は飲まない、飲んだとしてもできる限り在席状況を引き延ばして議論を停滞させる手法は取りそうだな〜〜という、こう。
しんど!!!ってなっちゃいました。ごめんなさい。
>>487テトラ
2黒目が引けないなら吊るんじゃよ。
推理でなく進行として取り付けとる。
保証の公約ん中にあるじゃろぅ
>>484 マツリさん
なるほど。
あー、言いたいことが何となくわかってきた
かもしれない。
ドロシーさんのフォローにも感謝だな。
ごめんね、聞いておいてだけど答え方が
とても難しいから少し時間を貰いたいよ。
私もマツリさんに伝えられるように、きちんと
内容を切り分ける必要があると思う。
>>489ジッペン
いや、今その質問が飛んできたなら説明不足があったいうことじゃ。
今回は合意形成の反省が挙がってるで、それに応じて私の不備じゃと思うでな。
まぁ大体、ジッペンは善いことをしたんじゃよ?
>>485 ユウユウ
最終日の灰を見てもらうとわかりやすいと思うけど
私と、多分メアリーは本気でメアリーが勝てると
思っていたと思う。
特に私は今日吊れなければメアリーが勝つと思ってた。
まぁワイズみたいなのがいるから、決め打ち遅らせはメアリー偽の勝率を広げちゃう事になりかねないよっていうテトラの指摘は尤もだし
ワイズみたいなのがいなければ結局皆メアリー吊りは達成してくれるのが確約できるからメアリー真ケアの進行しても問題ないっていうマツリの論は合ってると思うよ
そういう駒運用の方法論の話やんね
早い話が村側が一匹爆弾抱えてたので、起爆される前に決着付けるかどうかを話し合うターンだったのかなという
そういう感じ
>>493テトラ
本気でそう思っとる?
それ言い出すと感想戦として健全でねぇぞ?
……いや、もうそう思われてんなら構わん。
私が「論破しようとしてはない」言うてもテトラが取り合わんじゃろ。
この話は互いの議論信用の上に生産性がある。
相手の話す態度に態度に信用を置けてないなら結論を出さず終いじゃ。
>>485 ユウユウ
他の人はどうか知らんけど、少なくとも私はそう。
メアリー自身が諦めてないのは素晴らしいことだと思うけど、それに付き合う義理ねーしなってのが当時の包み隠さない本音だしね。
反射で叫んでしまいました。
マツリさんの進行を取った場合に必ず7dに起こるのが、メアリーアンさんによる命乞いです。
その場面に、揺らせる人を残して最終日に行って逆転勝ち!は起こりうる。
ということがテトラさんの言っていることかな、と。
>>499
ワイズさんだけじゃないと思うけどねー。
人間何日も無為にマテで置いておかれたら
おかしな考えになっちゃうよ。
これは個人の資質より、人間ってそう言うものだと思う。
ワイズさんわかって言ってそうな感じあるけどw
「夏休みの宿題の計画書」としてマツリの案は完璧だけれども。
それは「その通りに実行できれば」という前提がつく。
そして、人はその通りに実行できるとは限らない。
だって、「人」だから。
ということ。
まぁ概ね、「やってるのは人間相手」って言葉がまさに論点の中心に行きそう。
ただ最終結論として残し想定面子を見てると大丈夫そうかなぁとは思うけど、それはあくまで結果論に過ぎないから、多分この話は平行線をたどり続けそうだなって見立て。
今回の村のケースで言えばワイズがいなければマツリの進行は正しいよ
ワイズがいるからスケープ真時の勝率を落とす進行になってしまっているよ
という話ですな ハッハッハ
人間が揺れても この論理は正しい、て話 私しとらんで…
テトラの思考筋が ねじれの関係ですれ違っていきよる。
いやこれ、すれ違ってる この事実を、大部分の連中が解ってる気がするで…
揺れるならそもそもマツリの進行に真っ向から反対するべきであって、そうじゃないなら保証されてるって話っしょ。
一回認めてやっぱやーめたっていうのを前提にマツリは話してないけど、手のひら返す奴らいたらどうすんだよってのを危惧されてるんだからそもそも論点が違うんじゃね?
打ち進行の重さが多分違う。
これって手順屋と推理屋の垣根なんだよね。
>>503ジッペン
惜しい、命乞いは最終日前日(6人時点)じゃ。
最終日(4人)が来とるならメアリーは2黒 持ってきて吊った後なので破綻しとる。
まあ、といいつつ私が灰の時はなるべく100:60の進行取らせて欲しいってのもあって謀反起こすのに二の足踏んでたんだけどね。まぁそれでもコミット進行かなぁ
今回のゲームに関してはコンマ何%とかのレベルの比較になっちゃってるから、揺れる確率とメアリー真の確率との比較でもメアリー先吊りが理として成立してしまうよな〜っていう論理も存在できちゃう
>>513
避けられないのは百歩譲るにしても、
噛まれて死ぬのはヴィデオさん、
ちょっと軟弱じゃないかと思いますよねえ(同調
ぶっちゃけ2黒先吊り進行なら私は結果騙りをして最終日に行くので命乞いは多分しませんけどね
>>497マツリさん
私にも理解力の不足がありました。改めてありがとうございます。
まあいろいろ言いましたが、多数派にかこつけてマツリさんを弾いてしまったのは事実なので、そこは本当にすみません。
揺れる前提を見積もるなら進行中に賛成表明をするもんじゃぁねえ。
(なので暴動は その揺れの危惧の顕れとしては善い)
まぁ暴動の原因は半分以上が「だるい」「早く終わらせたい」だった気がすっが、今は その話でねぇ
>>524
私は狼様に守られることに定評がありますからー!
なんなら私の代わりに狼様が吊られてくれるんだぞー!
>>522
とりま最終日行かないといけないからひっくり返せるとか関係なくね?
真メアリー視点2白目引いた時点で灰1/2だけど正直に判定出したら負けるだろうから確率にかけて灰に黒だししたけどダメでした。って言って
あんなに考えてたくせにそこの進行ミスってるユウユウとサクラが悪いんですよって責任転嫁する日ですね。
>>529
いつか絶対に吊るすんだ…!!
どうでもいいけど我々地上同村すると同陣営にしかならないのバグじゃないですか。まだ2回目だけど()
>>527
そこは本当同意。
6人時にひっくり返すか、
4人時に判定騙りのハンデ付きでひっくり返すか
人選次第だけど、2人少ない分チャンス大きいのかなあ。
やれるやれないじゃなくて、そこまで言ったらやるしかない、なのはほんとに素晴らしいな。
意外と諦めちゃう人多いのに
>>503ジッペン
ん?失礼6人時に命乞いならあってる。
じゃあジッペンもテトラもあってる。
絆すのに3人要る。
そこで絆される(揺れる)のが3票ある、と見込まれると防衛保証は破棄される危険がある。
(まぁあの状況では1票でも嫌がられるが)
あ、やべ。もう24時か。
>マツリさん
>>496を再掲。
明日もちょっと忙しくて。
夜23時以降か、午前中のどっちかで
回答書かせてもらいたい。
今夜は一旦お開きで、寝るか雑談か、
にしたいんだけど良いかな?
>>534メイメイ
前者だと最終日にもう一回山を越えないといけないから後者の方が確率高い気がするわ。
メアリーしゅごいなぁ
>>530
んだねー、タラればだけど、そっちやる方が良い気がする。
死ぬ気で土下座して一人ひっくり返す勝負だね。
>>530
こんなこと言ってるメアリーアンさん終盤まで残したらダメですよ!!!!ころせ!!!!!(殺した)(謀反の構え)
>>538メイメイ
急かさんよ。この場お開きで。
Twitterに移ることになっても構わんでな。
いや、ま、付き合わせてん こっちじゃが。
ありがとうな。
狼って生き物は首だけになっても噛みついてくるんで、しっかり頭を潰さないとダメなんですよ。
狼の心を摘む戦いなのです(適当)
>>525
そこの上段がすべてでしょう。
マツリが15人いたら余裕で成り立つよって言ったのはそういう話で、賛成した時点でスケープ視点の負けはもう100%ありませんって皆が分かるから。
(セットミスとかはそれるからパス)
でも世の中には乗った上でやっぱやーめたって人種もいるからそういう奴らに対してのケア出来てないじゃんっていうそもそもの話で否定されてる感じ。
だからなんだろな
途中でもう勝ち確定させる提案とかだとこういうタイプ納得させれるんだけど、それをするとメアリー視点不利な状況出てくるからムズイ。
2黒目引いた瞬間メアリー吊りますとかはみんななんにも文句言わなかったと思うよ。
最終日RPPの展開でメアリー真での勝ち筋残しますって感じ。
これマツリ理解できないっしょ?
でも、ああそれならいいわ安心って思う奴らもいるってことだと思うんだよね。
>>4:111を呑んでる時点で結果騙りして最終日まで行くのは私にとってマストなんですよ。
偽打ちしてもいいよ。って言うのも譲歩してる風に言ってるけど本当は最終日に行くまでにメイメイ、ユウユウを確実に襲撃か吊りで処理するために占わなくちゃいけないのでそのためなんですよ。
真の動きなんてしてたら負けるんですよ。
だから真の動きしなくてもいい大義名分のために言ってるんですよ。
そこまで考えて覚悟決めてやっているので4dからは最終日に行けるかどうかある種システム的に過ごすだけなのですよ。
私にとっては
>>546
皆で4日間かけてメアリーさんの人格を否定するべきだったね。
次から対メアリーさん限定でそうしよう。
>>547テトラ
それは理解をしとるで。
交わしたい話は そこじゃないで。
いっそ、今の我々の関係状況 解ってくれてそうだから、ドロシーもっかい呼ぼか?
仲介 入ってもらわんと話したいこと お主とは話せん気がする。
>>537マツリさん
実際揺れたかどうかはわかりませんけどね。
なんでしょう。
5d中に一番思ったのが「マツリさんが灰の意見を聞かずに自分の進行を押し通そうとしている」と灰に思われてしまっているのがとてももったいない部分だった、かもです?
実際のところ、譲歩できるポイントを見つけて、これでどう?って提案してくれてたんですけど。
タイミングと出し方なんですかねぇ……。むずかしい。
私ぁ人間が揺れるから絶対なんてないんだ、て当たり前の話を聞きたい訳ではねぇんだが…
(しかも私はそこを理解してないと思われてるな?)
>>551 テトラ
そうですね。この手の手合いは遠慮したら負けるので、徹底するのが一番ですからね。
>>553 メイメイ
マジレスすると、限定することなくそれが正解なんですよねぇ。
というか手順で詰んでてもそれをひっくり返されることすら平気であるので、このゲームにおける100%の定義って難しいんですよね。極論投票を全員間違えたらその時点で崩れるんですから、個人要素まで込みで100%なんて存在しない。だから徹底してやれる時にやる、をした村が正解だったんだと思いますよ。
村側の人数が多いときにやる方が、投票ミスする人数如何ですが、結局強い行動を取れるのです。
んー、あまり口を出すのもどうかと思うけど
一旦マツリさん、そちらの話も終わらせた方が良いと思う。
何も言わずに寝るのが一番だよ。
私も、申し訳ないけど
今すぐ適切な説明はできないのでこれしか言えない。
勝率的な話をするとユウユウさんとサクラさんを手順の一言で吊ってくれるなら私からすると十分勝率的な意味での光明見えるんでそれだけでもうやっていけますけどね。
そもそも、普通に真の動きを愚直にしてたら4d以降の勝ち筋なんてないも同然だと考えていたのであの状況から二人吊って最終日ルート開ける時点で値千金ってもんですよ。
しかもそこに関しては私はなんの誘導もかけてないのに村が自主的に吊る分けですからね。
私偽打うたれてるんでそこは村の原罪なんでその罪と向き合ってください。的な最終日
実際ああいう場面で狩り開けどうなのかとかは思うな。
縄増えたらメアリーに寄りそう気持ちも少しは出る気がする。
てかユキメ非狩りしてたら私ふざけて狩りCOしようと思ったのは内緒。怒られるし護衛指示貫通させられたらあれだから結局やらないだろうけど
んでもってそれ自体をマツリは理解をしているし、多分マツリがしたいのはそういう事じゃない、ってとこまでは私が理解出来てる範囲ですかね。
テトラとマツリがどこでそこまで致命的にズレてるのか読み取る必要があるならやりますが、多少時間はかかりますよとだけ。
>>555ジッペン
あぁそれは(喉管理と)合意形成の反省点に当たるところじゃな…
関係を築くの、上手くいく時といかねぇ時があっから、たぶん相性の守備範囲が狭いんに自助努力をしてない証左なんじゃろなぁ
そのリスクがあると理解してるってスタンスで説得の場に立てばまた変わったかもよってことを言ってるんだと思いますよ
わかんねー!!!
何にこだわってるかさっぱりわかんねぇ!!
手順なんて単体考察出来ない人達が考えることでしょ
勝手にやって 黒い奴殺せば勝てるんだよ
というレベルの人もいるんですよ!!
そも>>5:69の野蛮人に代表される言い方をした時点でマツリの話を聞いてあげよう、理解してあげようって思う人の気持ちを削いでるのでなんかこう
赤ちゃんにもわかるように言って
何をどうしたくて、どうならなかったのが不満で、なんなの!?もう!
>>563
ものすげーわかるんだけど、今それ言われると
マツリさんの話の方に波及しそうですげーめんどくせーと
思ってるのでやっぱりメアリーさん吊ろう。
まぁそか、論理ん話は持ち越しか。
この場お開きじゃったな。
>>565ドロシー
すまん、やはり一旦 解散するで。
呼び付けたんに悪ぅな。
>>572 マツリ
いえいえ、多分メイメイの言うように一旦双方お開きにして、冷静にというか距離を置く方が良いと思うので、その判断を尊重しますよ。
人間の攻略の仕方講座をメアリーがする、で私の愚直さが見えるんは構わないんでね。(>>570メイメイ
怒涛のログ流れしてるから一応
>>ユウユウ
どっかでミズナギが延長希望出してたんで、考慮してあげてくださいなとだけ。
(この村ではそんなことはなかったけど、あの手順が通るかどうかで勝敗が変わる村があったときに、どうすれば進行を決め打ち派に受け入れてもらえるかな?ってことを聞いてるんだと思います。
そこでテトラが「自分が正しいって態度をまず改めないと」って言ったら「どこが間違ってるのか教えて」って言われたので、テトラが間違ってると指摘していた箇所を今みんなで指摘しているターンでした。
で、結局どうすればよかったの?ってところからそれてると感じたマツリが困惑しているところですね。そんなにそれてはいないと思うけれど)
そういえばサクラ業を煮やしたふりしてラン白出さないかなーとか思ってたけど、どうなんだろうね。
サクラ狼視あがるかなあ?
デュラン狼だと白出してくるからリスキーだけど
そんな小手先使う必要もないんだけどねあの盤面。
>>3:38は笑ってたw
LW思考やめろ!!って思ってたしw
別件じゃが、技術的な話なら文章面でユエ(>>-349)の話が大事かの。
まぁ耳に入れとるだけじゃが。
あと、ラン確定黒スタートか。
私はメアリー狼視加速しそうだけど、多分ここまでスムーズに決着ついてないかなあ。
>>580ユウユウ
一応ロゼ狼視透けてると思ってたから…白で残狼数足りないってところから至った思考としても成立すると思ったんです…すみません…
今日はそろそろ寝ないといけないからまた明日ね。
マツリと、話を周りで見守っていてくれた皆はありがとう。
またね、お休み**
>>583
照れてませんしおすし…おすしたべたい
そういえば今更過ぎてあれなんですけど、名前だけ知ってるながえさんで合ってるんだろうか。一方的に各所で名前を見た記憶だけあるマンなのですが。
いや、私は防衛保証案の論理性をだな…?
拘ってるのは22:00以降はずっとそこなんだがな…?
ん〜?
開け〜?
>>591
サーモン食べたい。
どこで名前を聞いてるのかわかりませんが多分そのながえさんです。
おそらく
別にテトラも「最後まで通れば」正しいことに異論はないんじゃない?
まぁそれも村中に理解できなくなってしまう人も存在するから最後まで通るかも誰にも保証できないって話で、それを含めれば「正しくない」って話では
>>582
そこはねー、RPとの兼ね合いになるから
あまり強くは言えないけど、技術の話としては
この村のマツリさんにとっては、一番大事だと思うよ。
仮真とかパッと見意味わからないもん。
真を追ってる状態なの?真は追わない状態なの?
文章量もひらすら多くて改行も不足気味だったし
多分ドロシーさんに聞くのが良いけど、
一番まずかったのは発言タイミングだと思う
見てる人が多い、言うべき時に言うってことを
意識するとより良くなるんじゃないかな。
話かえるけど、朧さんって狼引くとどうやって灰泳ぐの?
盤面屋で最後まで頑張るのかしら。
それとも単体脳に切り替えるのかな
よくわかりませんが私は一方的に知ってるうぇてぃさんに騙りが上手かったというリップサービスをいただいたので満足して眠れます。
でもこのひとカマトトぶってると思います。
まけないでもうすこしさいごまではしりぬけて
行こうぜピリオドの向こうまで
ほぼ逝きました。
しかし十返みたいにお前の狼仲間殺して正論パンチで逃げ切るんだろとか言われると、私の狼の強み無くなるので本当にそろそろ別の境地が必要かもしれない。
全力で間違えまくるとかかな。
でも試そうとすると仲間に迷惑かけそうで出来ないジレンマ。
>>599
いやでも私もサクラさんに同意だな。
元々人狼ゲームの心の強さって意味で
メアリーさんが強いのは知ってたけど、
この村のメアリーさんは強かさも兼ね備えていて
とても良かったと思うよ。
まぁな ぜ か5dに死んじゃってますけどー?!m9(^Д^)
>>-354ヴィデオ
うぉい糞リプじゃな?!
>>593ワイズ
そいやぁ飯まだだったなぁ?メアリー!唐揚げくれるー?!
>>-355ヴィデオ
大いにあってる(正論だ)が、私の拘りぁ今そこにないじゃ。
>>603
こ、こいつ……煽ってやがる!!!
ゆるせねぇ…!
>>604
1kgくらい揚げてるんで炊き立てご飯と一緒に食べると良いですのよ
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
要望があったので1日だけ。
これ以上は伸ばしません。
ただミズナギの負担は伸ばした方が増える気がしないでもない()
>>602ユウユウさん
全力で真贋を間違う(狼騙占age)なら仲間にも迷惑をかけないかもしれない。
墨被りながら「間違うことも村の役目だぜ!」って開き直るとかでしょうか……?
そのユウユウさん狼もちょっと見てみたいです。
>>598ユウユウ
忘れたのう。
盤術一本化してからは狼は久しく走っとらん。
試してみたい…が…
あぁ狂ならある。潜って最終日に吊られる役目だった。いやでもそれも数年前…
>>595 メアリー
サーモン美味しい。私は穴子が好き。
そこのDaiCとか言う人から飛び出てきたんで間違いなさそうでした。>>603とかも見つつ…
>>597 メイメイ
んぁ?私?って思ったけど、はいはいそういうね。
発言タイミングはそうだけど、細かい所で結構失点はあったよ。マツリが気に病まない、全部くれって言うなら全部出すけど。
>>605
くくく、こうして新たな遺恨が生まれ
メアリーさんを処刑する村へと育つのだ…!
>>607
村人です!吊ったら人間判定出ます><
>>609 マツリ
昔はもっと単体あったもんなーって思ってサクラのハリネズミ見に行ったら9年前とかでびびった。
>>616
HAHAHAそのアザは叫迷狂人の証だよ!良かったねぇ!!どこかに仲間がいるよ、どこかなぁ!?
>>614ユウユウ
あの頃を未熟だと思っとるんで、ハリネズミ(2匹おるが)を引き合いに出されっと「今の方が(自己に従って)幸せに過ごしてる」と言えるなぁ
…あぁこれ自分語り。
それよりはカガチの方が近ぇな、記憶の限りじゃと。あん時ゃ霊だが。
>>-361ユエさん
ね。かっこいいけど、読み込みが……むつかしい……。
「大体こういうことか?!」で読んでみると間違ってた……。
>>-362ユウユウさん
ああ、通常通り推理やってるならお前なら間違わないはずだ!みたいな感じですか。
り、りふじん。。
村の時のミスリが疑われないなら、何らかの差はあるんでしょうね。なんなんでしょう。
村側楽しいのは良き事です。
>>389 メイメイさん
こんばんは。観戦させて頂いておりました。
こちらの媒体での人狼ゲームは未経験で是非勉強したいと思い観戦に入れて頂きました。
操作方法やルールから不慣れでログを読むのに時間がかかってしまい、
せっかく観戦枠を頂いたのに自分の推理を投下するところまでなかなか辿り着けず申し訳なく思っています。
ですが、参加者の方々の他者の思考背景や性格分析にまで深掘りして推理を組み立てていく姿が美しくとても勉強になりました。
自分は役職者の真偽を考えるので精一杯で灰の怪しい人は見つけられなかったので、
村陣営の強さに驚きつつも狼陣営の方々の発言もとても奥深く見習いたいなと思いました。
墓下の方々が親切にしてくださったり手取り足取り操作方法を教えてくださって気持ち的にもとても助けて頂きました。
>>621
ちょっと違うかな?
結果以外の部分で白要素取られない、が正しい。
まあ村側でも作為もって喋ってるから仕方ないんだけど
>>620スーチェン
おぉ、すっと現れよった。(おかえり?
丁度さっきメアリーが最終日に至る攻略法云々を語ったところじゃったから、そこと併せると理解しやすかの。
最終日付近(人数が減る)ってだけで危険だそうじゃな。(だそうだ、でなく そうなんだが)
造反の可能性見積もり、甘かったんじゃなぁ私。
スプーンさんは初めて、長期村を見る方、なんでしょうか。
もしかあれなら、一回初心者歓迎と銘打った村に参加してみると、より地上での勝手がわかるようになってくるかもしれません。
いつかお会いしたときはお手合わせよろしくお願いいたします。
おらっ!出てこい書物!!
ドッカン
ドッカン ☆ゴガギーン
____
| | |
∩∩| | |∩∩
||||| | |||||
( ) ロ|ロ (・x・ )
/ つ=== | || |)
〜( ノ |__|_⊂_ |〜
し∪ ∪
>>624ユウユウさん
なる、ほど……?
村人の場合は間違えても他の部分で白要素が落ちるけど、
狼の場合は村利のことを言った(行動白、推理を当てた)部分でしか白要素が落ちない、という差分がある。でしょうか。
作為というか、政治したりマウント取って白稼いだりの手法を取られる方なのかな?と勝手に思っていました。
>>622スプーン
応、いらっしゃい。
長期村で会うのは はじめまして、じゃの。
ヤミ(ドロシー)もおるぞ。
慣れたら今度 私ん村おいでぇな。
>>622 スプーンさん
ご丁寧にありがとう。
楽しんで貰えたようで私も同村者の一人として嬉しいです。
ちょっと今ロッカー蹴る作業で忙しいけど
引き続きエピローグで村の振り返りや
わからなかった所を話し合うなど、
あとただの雑談とかも良いですね。
まあ、要は楽しく話しましょう。
>>628
ちょっと待ってて!出たら最強だから!
なんなら出て5分で今いる人間全員墓下に送ったり
この村の勝敗書き換えたりできる書物だから!!
>>+1:19 テトラ
実は私も最近こういう派。
いやネタとかはいいんだけど、本当に喉の無駄使いだなってのみるとああん?ってなる。
それでも余裕で詰め切れますって人は別。
>>-1:67 デュラン
やっぱ貴方視点スケープ真に見えるよなーわかる。
>>225 ユウユウさん
ご教授頂きありがとうございます。
村進行中は追いつける部分とそうでない部分がありせっかく観戦させて頂いたのに申し訳なかったですし自分の中でも消化不良の部分があるので、
教えて頂いた通りまずはお一方ずつの視点を追う形で咀嚼していってみます。
今エピローグを順番に読んでいます。
今までの中でもまだ話しかけて頂いてお返事できてない方がいらっしゃいましたらすみません。
>>637 ドロシーさん
お久しぶりです。お世話になっております。
わたしも実は最近あまり人狼ゲームをしていないのです。
こちらの媒体での長期は初めて見学から参加させて頂きましたが、とても勉強になるのでもっと観戦してみたいなと思っています。
>>645 スプーン
慣れてきたら地上で楽しむと良いよ。自分のスピードでやるのが長期のコツだと思うので
>>-372キノさん
私 色々な村いっぱい建てられるよ。
楽しませてあげるぜ。
動画は私は観てない(格ゲーマー人狼の名は知ってる)が、そういうのしたい?
>>+2:25 テトラ
死票だすからこそ、狂なら後出し黒だと思うんだよね。
自分の行動で積極的に勝たせる人物像じゃないから。
見切り発車で喋ってるからね!w
まあじゃあ関東行く機会がありそうなら事前にマツリに声かけてタイミング合うなら遊ばせてもらおうかな?
ちょっともどって
朝更新2CO立ち合い不要。
ここで先出黒だす狂人って多いようで少ない気もする。
その灰が狼の可能性あるなら猶更。
3COロケ黒はいくらでもいるんだけどね。
これが例えばワイズとかヴィデオが先打ち黒だして来たら別に何とも思わないんだけどね。
少なくても1dのスケープみてやるようには見えんのよなあ。
これは主観に基づく要素になるから共感得るのは難しいんだけど、こういう感覚ってあんまり外したことない。
>>653
喜んで。
3ヶ月周期で会立ててるぜ。
可能なら偶数月を推しておくね。(奇数月だとコンセプトが違う会になる)
と、言ったものの
スケープ狂ですと全体的な雰囲気や灰霊の触れ方に違いが生まれた気はしますね
その辺りで真贋が測れた可能性は高そうですか?
>>661
かもねー
まあ私はレンズを2枚持つことを意識してて
状況と単体が噛み合って見えたからスケープ真で舵切って問題ないかなとはなったな。
>>-385 スーチェン
あーなるほど、そういう。得意分野では無いですが苦手分野でもないですね。
まぁ実際やってみないと分からない+周りの灰にもよるって感じではありますが。
>>-386 ユウユウ
やれと言われればどっちでも行けるけど、狼で灰生存の方が私にはハードルが高いらしいから、騙るから灰狼してください(仲間前提)
エピローグだけですが一通り全部目を通しました。
ローレライさんも読むに当たってのアドバイスをくださっていること確認しました。
ありがとうございます。
>>626 十返さん
お声かけ頂きありがとうございます。
今回初めて長期村の見学をさせて頂きました。
まだ見学の身ですら不慣れで参加者など務まるのかという不安もありますが、
参加してみた方が勝手がわかるものなのですね。
十返さんの参加されるような村に追いつけるまでにどれほどの時間がかかるかわかりませんが、
今回の経験を期にまた長期村に触れてみたいなと思っています。
>>631 マツリさん
お声かけ頂きありがとうございます。
はじめまして。
ドロシーさんはヤミだったのですね!
何もかもが不慣れな中だったので知っている方のお名前が聞けて少しほっとした部分があります。
見学だけでも思考量が膨大で、
このまま終わらせるのは勿体無いのでこちらの村の余韻をもっと楽しむところからまず行いつつ、
もしわたしが参加者にまでと辿り着けたときには是非よろしくお願いします。
>>646 ドロシーさん
更新時間の違いなのか、
参加者の方々の思考量に追いつくことで精一杯だったのか、
こちらの村は時の流れがとても早く感じました。
仕事に取られる時間も多くプレイヤーはあまりしていないのですが、
こちらのような綺麗な村を拝見するとやはり人狼欲は湧き上がりますね。
>>647 スーチェンさん
お声かけ頂きありがとうございます。
スーチェンさんが仰っている通り、情報量が多く自分の力では追いつくことだけで精一杯でした。
ですが論理以外のあらゆる事物の言語化への探究や人物考察も好きですし、
こちらの村の参加者の方々は皆さま紡ぐ言葉と思考が芸術家のように感じました。
とても楽しかったです。
時間をかけて頭から全てのログを飲み込んでいきたいと思います。
>>668 スプーン
まぁこの村はちょっと特殊と言うか、参加者のレベルが高い方ではあるので、尚の事そう感じるかも…?
インターフェースはここ(星狩)が一番使いやすいので、もし希望するなら初歓村を私が建てても良いので、マツリ経由でも連絡くれれば。
>>610下ドロシー
聴く気はあるが、気に病まないってのが気になるな…
「PLとして破綻している」くらい言われたら凹むだろうが、そんなけぇ?
聞くことにしやす。
箇条書きでまとめてもらえると要点を押さえやすいんで助かりやす。
>>672 マツリ
いくつかって言ったけど実際そこまで多くは無いかな。あくまで私が感じたポイントで挙げるけど。
・多分Twitterでもあったけど共有しづらい単語使用がちょこちょこあったこと。800ptあるけどスッと入ってくる単語を使う方が理解するのに負荷がかからないからオススメである点
・視認性がイマイチ悪い。多分削れるとこが削れてないからなのかなと思ってるけど、そこ多分言語化しなくても意味通じるよみたいなとこで、余計に文章が挟まってる印象。後述はする
・これは自覚あったみたいだし反省もあったけど喉管理。印象値に影響するから結構重要だったりする。
・あとはまぁやっぱりまとめの立場に立った時に、周りへの説得がちょっと荒い、というか好感度を下げかねない言い方が目立つ。これも後述しよっか
この辺かなぁ。
視認性に関しては分かりやすく変えれるならこれかな>>3:103
あくまで私なりの口語に変換はするけども
-------
今日は【▼デュラン】で霊吊り
ジッペン(>>82)ヴィデオ(>>69)の灰吊意見も見えてるけど、こっちなら呑めるとの事でこれで決とする。
サクラを霊ロラで挽き切るかの判断は明日以降。投票CO次第で展望が変わるかなと言ったところ。
サクラの>>58の採用予定。詳細は後
>>ロゼ、ユキメ
デュラン吊りに異論があれば早めに申告を。イエスで良ければ喉端で可。
占は
スケープ→投票先占い
メアリー→完全自由占い(明言不要)
でよろしく。
これ結構不要だなって思ったところ省いて、かつ話題が前後しまくってたから、まとめた感じなんだけど、マツリの言いたかったことってこれでも伝わる感じしない?
これは朝起きてきた人たちにも意見仰ぎたいところだけど。
一つの喉に話題をなるべく絞る、言ってる内容をなるべくまとめる、みたいなので読みやすくなると思うんだよね。
あと結論を先に出す(これの場合▼先が決まってる流れだったからまず▼デュランを持ってきた方がその後の文章も多分頭に入ってきやすいはず。)
みたいな。
寝落ちに関しては大丈夫よ。無理しないで寝ちゃって大丈夫。私も無理はしない。
周りへの対応が〜に関しては一概にはどれが正しいとかは無いんだけど、なんと言うか【現在の情勢がどうなっているか】に対してどこまで譲れるかとかの問題になりそうだから、これはあんまり気にしなくて良さそう。
個人の裁量感凄まじいなって見返してて思ったし。
ただ今回で言うと継戦意志の温度差と人数にはもう少し目をやっても良かったかな?くらい。
別に上からに見えてたわけじゃないけど、最後まで追いたいならば、もう少し自分が下がって頼む姿勢みたいなのが有効になることが多いよってだけの話。
これは単純に私がたまにやる方法みたいなもんだから、今後同じような状況になった時に、「そういえばこんなこと言ってたな」くらいに思い出して試してみるかー程度で良いと思う。
こんなとこかなぁ。私とマツリで毛色が大分違うから、参考になるか怪しいけども、私が見てて読みづらいなって思ったのはそんな感じ。
何と言うか一つの喉で同じ話繰り返してね?みたいな感覚があったから、一例で添削というか、書き直しして見たけど、いかがだろうか。
あとは単語の意味の共有にもう少し喉割いても良かったかなと思うけど、そこに関しては染みついた物感あるから、その場じゃどうしようもなかったかなと思う。
強いて言うなら「〇〇ってどういう意味?」と思うなら聞いた方が良かったんじゃねーかとか、こちらの対応出来た部分も色々ある気はするけど。
防衛保証とかはこういう意味である、みたいなのはどっかであってもよかったかな。例えば
【スケープ真に寄せたうえでの最大限のメアリー真ケア】とかになるのかな。ちょっとこれは自信無いけど。
一連で変な事言ってないか朝とか昼に起きてきた人たちの意見も欲しいなって置いとく。
多分そこまで変なことは言って無い…はず。推敲しないでとりあえず投げちゃったけど、意見だとか質問だとかあれば受けるよ。
流石に起きてからになりそうだけどねw
>>670>>671 ドロシーさん
わ!なんと魅力的な提案。
とても嬉しいです、ありがとうございます。
まずは操作方法に慣れないとプレイヤー参加しても議事に追いつくことすら難しくなってしまいそうなので、
何度か見学させて頂いて自分の中でこちらの星狩国のことも勉強してから参加してみたいなと思っています。(その間にどうにかしめ時間を確保する)
また対面でもお会いできる機会がありましたら幸いです。
深夜のお返事になってしまいましてすみません。
ゆっくり休んでください。
進行的な話は抜きにして
「私を偽打ちしても良い」的なワードを今後己のキラーワードにして
それを言った時点でその人を吊る進行を取ろうと思いました。
偽打ちしても良い。だなんて
そんなヤケみたいなこと言ったらだめですよ。
投げ出すようなことはしないでひたむきに頑張ってほしいと私は思いますね。
>>-398
お前が言うなって話ですけど
それを言ってる時点で偽として動いて勝利目指します。って言っているようなものなので
まぁ、私がそうだっただけですけど
感謝の一日1万回の正当な吊り縄……
は?正当な吊り縄なんてありませんが?
私は私に向けられるすべての吊り縄に対して
ン拒否するぅ!!
二日目までは私にデレデレだったサクラさんは一体どこへ行ってしまったのか。
あんなに可愛かったのになぁ
メイメイさんがまずおかしな人なのでおかしな人の言うことは聞かないようにしましょう
>>-404
ながえちゃんのことは好きじゃないって
コト!?
心にとても深い傷を負いました。
私は今後三分間はこの傷に苛まれ蝕まれることでしょう。
その心の傷を満腹にて癒すためにカップ麺を食べなければならないでしょう。
つきましてはそのカップ麺の購入代金を精神的慰謝料としてローレライさんに請求する所存です。
私は幼女だ私は幼女だ私は幼女だ私は幼女だ私は幼女だ私は幼女だ私は幼女だ私は幼女だ
おはよう。
朝ごはんを食べながらこの村をイメージとして自分の中に落とし込んでたけど、4d5dはまさにメアリーアンが主人公だね。
テーマソングが村側じゃなくて、メアリーアンの方に流れてる。
メアリーアンの「勝利をこの手のひらで掴みとる!」はまさに主人公。
ここで「ふっ、こんな小娘、わざわざ私がトドメを刺すこともあるまい…」してたら完全に敗北フラグになるやつ。
>>466、>>484 マツリさん
【結論】
>>4:111に関してスケサク陣営の防衛保証(勝利の見込)は100%でない。
その要因は「合意形成の不足」、「論理性の欠如」両方にあった
合意形成の不足については、>>272、>>274、>>276にて
指摘しているので割愛。
論理性について。>>4:111は下記3点の条件で構成される
【@明日5dは▼サクラ(かメアリーが見付けた黒)を吊る】
【Aメアリーは今後2白以上 占ったら即日 吊る】
【Bメアリーの黒占報告は全て即日 吊る】
AとBが問題だった。
メアリーさんが言っている事の再掲になるが
5d ▼ユウユウ メアリー●結果
6d ▼サクラ メアリー〇結果
7d ▼メイメイ メアリー●結果(騙り)
8d ▼ミズナギ メアリー●結果
>>717の続き
この進行の場合、メアリーさんは@、A、Bの全ての
条件に従い、かつ、メアリー陣営の勝利となる。
メアリーさんの判定は1白に収まり、
黒占報告は全て処刑しているから。
自明だが、問題点はメアリーさんの処刑トリガーを
「占いの判定出し」に据えた点にある。
任意で出力できる情報を処刑トリガーにする危険性に
対する備えが不足していた。
C結果騙りを認めない
もしくは
C生存人数が6名以下となった日にメアリーを処刑する
と言う条件を予防として追加しておくと良かったね。
他にも穴があるかもしれないけれど、
スケサク陣営の防衛保証(勝利の見込)は100%でない。
ことは一つの穴の存在で十分だから、ここで終了とするね。
>>717
細かい点ではあるけれども、Aは
「2白以上 占ったら」と言うのも良くない条件と言えるかも。
占った事実を条件としているけれども、
ゲームの進行中は第三者からメアリーが
白を占ったのか黒を占ったのか事実確認する
術がない。つまりAの条件はその条件単独で
機能不全、死んでいると言える。
(勿論実際には2回白判定を出したら、
と読み替えられていた訳だけれどもね。)
>>722
それでも良いんじゃないかな。
>>721
嘘判定出しちゃいけないって条件無いし
黒判定を3つ出しちゃいけない条件も無い。
視点黒4つを認めないって条件もなくて
黒結果は即吊るって条件はあるから
条件通りに進めると表の通りになるよ。
>>722メアリー
それはスケープ偽時にRPPが始まりよる。
(2連か単発かはメアリーが黒持ってくる時機次第)
まぁスケープ真打ち前提なのでそれは譲ってもえぇんだが、両占視点で全黒揃ったなら(デュラン吊ってる以上は)メアリーの黒からが正着手じゃの。
何を以って正着手かを語っと「スケープ真打ちなんだから〜」を理由に曲がるかもしれんから、この場は一旦 便宜上 全黒吊りの単なる手順、として解釈しておくれ。
>>723下メイメイ
あぁプログラミング的な…
えぇ?【占が出せる黒判定は3つが上限で、それ超過は破綻と扱う】を条件文に入れんと駄目?
そのプログラミングのアルゴリズムの前提に「この村は狼3頭だ」は入ってない、つ話をされるとは思わんだった…
ギリギリ成立させるなら、
AとBに処理順優先順位を定めておくと成立するかな。
Aについて、占い結果の1白と、
3狼であるという前提を基に7dのメアリーの占い結果は
白だったと8d時点わかる。
なので、8d時点でAの条件が優先適用されるのであれば
2白占った、に該当と見做してメアリーの処刑が
優先して発動するかもしれない。
最早そんな面倒くさい対応を考えるなら
条件追加したほうが運用上良いのは間違いない。
一般通念で考えるとAとBならAが優先すると
考えられやすいが、処理実行の際に優先するかは
実際未確定。プログラムとしての不具合の温床に
なりやすい部分だね。
>>727、>>728 マツリさん
そうそう。あくまでも論理的にどうか、の話だからね。
殆ど思考実験だよ。
実際の運用上は、四の五の言わず
C生存者数6人以下になったら状況を問わず即日メアリーを処刑する、これは最優先事項とする
って一文入れるのが良いよ。
んまぁメイメイの指摘は そう言うとる。
それはえぇか。
既存の条件文だと「メアリーが3黒以上を持ってきた場合に偽メアリーの勝利がある」ので「スケープ勝率100%防衛ではない」は、そうじゃな。
そこは「この村の面子に3頭上限です、を共有し直す必要はない」で解決としておくれ。
>>730メイメイ
それは元のBメアリーの黒占報告は全て即日吊る と相反する。
処置優先度を@>A>B>Cとした上でその条件文を加える、なら同意できっが。
そのC6人以下でメアリーを吊る を最優先事項にすっと、目的である「メアリー真時に機会を与える」に反してしまうでな。
Cの優先度はBの後じゃ。
いや失礼、論理の話をずっと管巻いてんは私だから この物言いは違ぇな。
合意形成ん話がしたいから論理ん話はさっさと片付けてぇ…
>>732、>>733 マツリさん
ああ、そう言えばそうだった。
じゃあ6人以下じゃなくて4人以下、だね。
改善で考えるなら
処置優先度
C>@>A>B
として
最優先事項として、生存人数4人以下になったら
メアリーを処刑するって追加するのが良いね。
>>734
ぶっちゃけ論理の話はマツリさんが
終わらせるトリガー持ってるから
マツリさんが満足した時点で終わりで良いと思うよ
思たんじゃが、メアリーが黒撃て(て吊れ)る上限が「ない」となると、発布されてから無限にメアリーが黒撃ち続けて我々はそれを全て無限に吊る公約を交わしたことになるで(余談
●ユウユウ黒!
▼ユウユウ
●ワイズ黒!
▼ワイズ
●ミズナギ黒!
▼ミズナギ
(中略)
●マツリ黒!(占い直した
▼マツリ
●サクラ黒!(最後に取っておきました
▼サクラ
生存者メアリー1名
合意形成ん話は もっかい読んでから聞きたいことを訊きやす。
論理は確認じゃったが、こっちは純粋な技術取得なんで。
論理の話はマツリが正しくなる条件付けをマツリが行ってるからマツリが正しい以外の答えはマツリの中では出ないし終わりで良いと思うよ。その条件付けなら正しいのは事実としか言いようがないし(マツリが算数の話をしてる一方でテトラとかは人狼の話をしてる)
通す通さないの話だと、狩人は開けない方がよかったかなぁ
狩開けてなかったら完全詰みを目指すってモチベーションを村に与えられてたかもね〜、7dにどうせ粘ってくるんでしょはいはい、じゃやる気なくなって終わらせたくなるのも当然かなぁっておもう
サイコパスは自称するタイプとしないタイプでいるので何とも言えないのですよね。
自覚ないタイプのが怖いのは当然として
>>748
それねー。狩人開け。
これは私個人の反省点。
スケサク視点でも甘い、緩んでたわ。
5dの吊り希望をユウユウさんにしたのも失敗。
推理がクソ過ぎてど下手くそムーブしたって
根本的な反省点以外での2大反省点だと思ってる。
>>748下サクラ
狩開けは本当にぃ?思うたが、あれ締めるなら開けるべきではねぇな。今更じゃが。
>>751スーチェン
それなんじゃが、不穏分子の駒は あの場おらんかった、と思うでの。
まぁこれ たらればだから結論 出せないんじゃが。
表面上はワイズが不安を揺すったんと、各位の想像の中には不穏分子の可能性があった、は事実じゃが。
ありゃぁ形のない不安だったと思うとるよ。(ここは民意と意識共有できていない)
まぁ不穏分子の危惧についてにゃメアリーの脅威感の裏返し、くらいの解釈で収めるのが丁度 良さそうな結びかの。
どうでもいいけどスケサクって連呼きてたけど、スケサクって呼び方するとくっそ弱そうに見えてくる(ジョジョ脳)
>>753 マツリ
最終日までに形のない不安を膨らませるのがメアリーアン偽時の目標である以上『今は居ないから大丈夫』で留めずに最終日まで継続的に固めるというのがミソです
マツリはぶれないかもしれませんが、村がぶれないという確信が無い状態ではユウユウやメイメイは安心して吊られる事は出来ません
ぶれる可能性も所詮「たられば」なのですけどね
この村なら大丈夫だったとは思いますが『この村なら進行は守られる』という慢心で滅んだ村は本当に少なくありません
村を纏めとして統制するのは大事ですし
その為にこそ硬柔合わせもった姿勢が大事なのかなと考えています、これは私自身も模索している段階ではありますけどね
>>754 ドロシー
なんとなくヌケサクっぽくて何処か脱力感を感じてました()
別にメイメイさんに黒打つのが怖いから打たないとかそう言うわけじゃないですよ。
メイメイさんは白出して噛んだ方が旨みあるだろうな。って思っただけです。
黒出して吊れるならメイメイさんよりユウユウさんの方が旨みあるだろうな。って
どうせ黒貰うか、なんなら噛み合わせされるかどっちかかなと思っていました。
黒貰ったら遠慮なく殴ったと思います。
>>761は……わたしにはとてもできない。
確白襲撃ってか単純にメアリー進行的にメイメイが邪魔だから殺すなら早い方が良い
ただ2黒目で吊る前提だと襲撃より一手遅いんでそうなるとマツリさん噛まなくちゃならなくなる。
けどマツリさんは2黒目を吊る日に噛みたいのでそうなるとメイメイさんの処理は襲撃になるよね。ってだけです。
>>-395 コチョウ
返事見過ごしてました。ありがとうございます。
夜中に推敲無しでバーっと書いたのでちょっと不安だったので
>>-453 コチョウ
添削部分は原文見ながらやったけど、それ以外の部分はばーっと書き出しましたね(やるときにやらないとめんどくさくなってやらなくなるので)
>>-462 コチョウ
私に教えを説いてくれる人が有能だったのです。環境にはそこそこ恵まれましたからね!…地頭は…まぁ悪くは、ない…かなとは思いますけど…
エピのログは追いきれないと思い始めた俺だよ
スプーンとガルベンのぴょんぴょんがかわいい(かわいい)
かわいいは正義だよなぁ
とりあえず、記念スタンプを押しとこう
ぺたぺた
---
あなたは占い師です。毎夜、誰かひとりを占うことができます。それにより、相手が人狼か人間かを知ることができます。
占いにより、ハムスター人間をはじめとする小動物陣営を死亡させることができます。
ただし、呪狼を占うと、あなたは死亡してしまいます。
【蘭】 くノ一 ラン は 【人狼】 のようだ。
【甘】 甘党 ドロシー は 人間 のようだ。
【看】 ナース ロゼ は 【人狼】 のようだ。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン は 【人狼】 のようだ。
【視】 監視官 ミズナギ は 人間 のようだ。
ユキメは、こう、高い高いしたい感じにかわいいと思う
ヴィデオは大好きだから、かわいいで収まんねー
傷防止フィルム貢ぐわ
ボケ狙いだったのに、素直な好意を貰ってしまった……!!!!!
ありがとうございます
しっかり貼らせて貰いますね…❤️
>>783 スケープさん
一緒にいかがですか
(墓下から素敵な占い師のお姿拝見しておりました。)
不思議なぴょんぴょんの時間だった。
知らん内に背後から金せびられてやした。(>>-475ドール
赤だけ読めたので、感想なんだけど
5日目メアリーの現実逃避がすごくて、もふもふしたいと思った
別陣営だけど
あと、みんな忙しかったんだなぁ
狼組お疲れさまだよ
なんだかんだでメアリー対抗だけどついて行きてーって思ってたし
ロゼはほんと村だと思ってたんだ、信じてたのに・・・(血涙)
ランはほんと、リアル吊って欲しいけど、無茶な村参加も控えてほしい
話しもっと聞きたかった
むーん。
私の初動の数発言とかほんわかじゃない?
なんかお姉さん的な
ヴィデオとかメイメイとかなんかマウント取ってきそうなのいたから隠れられると思ってたんだけど。これまじで。
>>811ユウユウ
遺言考えるのは好きだから、別に吊られてもいいよ(ダメな場合もある
>>-517ドール
あれからもう3年ほどたったなぁ
最近は中盤でふわりと吊られる枠になったよ
神絵師の体は余すことなく食べた方が良い。古事記にもそう書かれている。
真面目な話自給自足出来るから絵が描ける人はうらやましい…
「こっちの占い候補偽打って吊りたい!(吊りたくない!) でも民意が邪魔してきて吊れない!」という人のための説得と合意形成講座
〜合意形成で一番大切なこと〜
実を言うと、自分の意見が通らなくて負けても、きちんと皆に検討してもらった上で別意見が採用されたのなら、それほど無念だったりはしない。
一番無念なのは、「自分の意見を無視され、封殺され、弾き出されてしまうこと」。
自分の声を一切無視されて決定を出されたりね。
相手の声を無視しない。自分の声も無視されない。
互いにそう安心して議論できる場が合意の形成に繋がっていく。
勝っても負けても、「色々あったけど楽しかったね!」と言って村を終えることができる人こそ真の勝者。
自分と周り全員が真の勝者になることを目指すことが、議論と説得のゲーム「人狼」をより良いものにしていくと私は思っているよ。
合意形成で大切なこと@
「相手のことを馬鹿にしない。そう聞こえるようなことを言わない」
これは「合意を形成したい」、「自分の意見に賛同してほしい」と思った時だけじゃなくて、普段の発言一つ一つから気を付けること。
私達は村と狼、白と黒を見極めるために要素を取り、考察を書く。
だからこそ、考察は「白いか黒いか」が大事なのであって、自分がその人を「信用できない」、「スキルが低い」などと思っていても、それを発言に載せてしまうのは良くない。
「信用できない」とぶつけられた方は、敵意を抱いてしまうからね。
それはいざ合意してほしい時に、「誰がお前の言うことなんて聞くか!」という反感にまで育ってしまう。
「白か黒か」ではない、マイナス的な感情を伴うような発言は灰に埋めておこう。
プラスであれば、どんどん出していこう。
合意形成で大切なことA
「相手の意見を聞き取ろうとする姿勢を常に魅せる」
相手に発言させるだけさせて、「でも私はこう思うから」は没ね。
「じゃあ、俺はこう思うわ」って返されるのがオチだから。
なかなか自分の意見が通らない、分かってもらえないと思っている人は、「★あなたの意見はこうこうこういうことだと思ったけど、合ってる?」と、相手の意見を自分の言葉にまとめて提示してみよう。
その段階で理解が食い違ってることがよくあるから。
相手が何を心配してるか、何が嫌だと思ってるのか、何なら譲歩できると思ってるのか把握するためにも本当に大事。
「全然ちげーよ、俺はこう思ってるんだよ」と会話していく中で、相手は「ああ、ちゃんと俺の言葉も聞いて考えてくれてるんだな」と安心するし、その中で「私はこう思うんだけど、どう?」と提示する機会にもなるよ。
合意形成で大切なことB
「”これだけ譲歩してあげたのに!”と言いたくなっても言わない」
そもそも、それは「相手がしてほしいこと」ではなく、「自分がそこまでなら譲ってやってもいいと思ったこと」である場合がとても多いから。
相手の意見を汲み取らず、自分の意見を通すために「譲歩」を見せても、それは相手にとっては譲歩ではないから、なかなかまとまらないよ。
相手の考えを知るためには、Aで述べたように、「あなたはこうしたいんだと思ったけど、合ってる?」をまず言語化して、相手に尋ねてみよう。
その中で、「この考えや気持ちを持っているのなら、これは譲りたくないだろうな」や、「ここなら自分も妥協できるかな」が分かってくるものだから。
自分のための言語化ではなく、相手のための言語化を心がけよう。
それが自分に返ってくるから。
合意形成で大切なことC
「喉は決定周りまで最低150ptは残しておこう」
「喉残しておいて。熱くなりすぎよ」と言われた時は特に。
こう言われた時は、「私はあなたと対話する気があります! そのために喉取ってます!」ということを全力で魅せるチャンスだと思って、夜まで灰で発言を練り込むくらいの気持ちでいよう。
合意が得られない、なかなか分かってもらえないという人は、昼の内に自分の意見をマシンガンして喉を使い切ってしまったり、というのがかなり多く見受けられる。
それはそう。
決定周り、皆が在席してる時に、きちんと相手に届くように発言できる人の意見の方が採用される率が高まるのは当然。
「あなたの声を無視していませんよ、ちゃんと考える気がありますよ」と相手に行動で示そう。
その態度と、「私のお願いを聞いてくれた」という事実が合意に役立つよ。
>>1:+183ローレライ
>>1:+187ガルベン
「引っかかりがない」って言うのは、俺が理解/納得できること話してるってことだよ
同じようなこと考える人って言うのはたぶん見やすい人なんだと思うし、村なんだと思う
見やすい人が見にくくなったら「どうして?」になるから、たぶんそこで疑うべきなんだろうなって言うのがあるけど、ロゼはそこまで行ってなかったし、狼だった(涙
>>1:+191ガルベン
「ヤな感じの引っかかり」は俺的に重箱の隅つついてる感覚があるから、言いがかり付けてるけど今はこう見えるんだよってことだよ
>>822>>829>>832>>834>>839を総括して。
「自分の意見を検討してほしいなら、”私はあなたの意見を聞く気がありますよ!”と態度と行動で全力で示そう」
相手の意見を検討している内、「あ、これなら自分の案より、相手の案の方が安定するかな」とか思って合意できる場合も沢山あるしね。
人狼ゲームで大事なのは、「自分の意見を通すこと」ではなく、「村を勝たせること」なので、勝てれば自分の意見じゃなくたって良いわけで。
合意形成がなかなかうまくいかない人は、自分の意見を通す=村勝ちと思っているところがあるんじゃないかな。
「村勝ちのために皆で意見を擦り合わせ、良い意見を採用する→村勝ちに近づく」、私はこうだと思ってるよ。
合意形成は自分の意見を採用させるためのものではなく、「村勝ち」のための手段であるとしっかり覚えておこう。
村勝利に大事なのは「皆で一丸となって勝利を目指すこと」。
それが「意識共有」と「合意形成」だよ。
勝っても負けても、そうやって皆でわいわい話してたことが、その村の一番の思い出になる。
人狼ゲームの真の勝者は、試合の勝ち負けじゃなくて、「楽しかったね! また遊ぼうね!」って互いに言い合えて。
「あの村、楽しかったなぁ」って思い出せる人だと思うよ。
>>-598
いえいえ、お子様用のジュースみたいなものですよ。
可愛くないのはメアリーさんだけ、ですよね(ニッコリ
あるかないかで言うとテトラさんの場合は
人の心があり過ぎた方かなあ。
どう変わったかとかはわからないけど、
直近同村した際は良いプレイングだったね。
見物人なのにプレイングって言うのも少しおかしな
話ではあるけど、そう言って良いと思える感じの
参加行動だった。
記憶が正しければ多分、テトラさんと初心者村で同村してた気がするんですけど
その時は非常に感情豊かな方という印象を受けましたね(かなりマイルドに言っている
>>-601
なるほど
■メイメイさんについて、以下のA〜C三択の中から
ひとつ印象を選んでください
A:可愛い
B:キュート
C:愛らしい
ちなみにテトラさんと初めて同村したときの私は村人で4狼想定で数日間に渡り真占い師を殴っていたというひどい狂い方をしていたので
多分本質的には何も変わっていない。
私が人狼やりはじめて10年弱
大ちゃんが世界に誕生してからはや数十億年
年月が経てばそりゃみんな角が取れるってもんです。
大ちゃんなんて創世記のころは実際に角が生えてたらしいですからね。
>>898ワイズ
私は瓜科メインだったからあれだけど(桜は身内村メイン)
色んな方向性の普通じゃない人がいたとおもいます
正直マジでこのゲーム何年何戦やってるかとか大して参考にならないからねw
頭のおかしさが測れるだけ
私は無駄に年数重ねてるだけですし……
戦歴と飾りですよ。
長く人狼やってると言う点では頭がおかしいと思います。
年数とか抜きにして桜の人はヤバい奴マシマシという偏見を持っていますがあながち間違いではなかろう
今では信じられないかもしれませんが昔は複数の国があってしかも全部の国の枠が切迫するとかもあったのですよ。
瓜と薔薇下だとどっちになるんだろう……。
私が始めた頃にはすでに桜もあったのでそこはちょっとわかりませんね。
割と真面目に出身ってどういう基準で
決まっているというか
認識になるのかは気になる。
きのさんとながえさんが別の出身…?と聞くとあんまり
ピンとこないし、そも自分がどこ出身か自信ない。
>>-679、>>913
どっちもわかる。
最初って意味だと瓜科国様だし、
プレイングって意味だと
ぐた国様の村が特に学びが多かった。
一方、愛着的な意味も含めると
薔薇下国様の小規模コミュになるし
始めたばかりの頃は幻桜国様の村にも沢山入った。
コミュ的な意味だと、
東方系コミュニティの気狂○共の一人とかだと
割としっくりくる。
最早東方系コミュニティってなんぞやって
レベルだろうけれども。
国の成り立ち的な意味も考慮して言うと
そもそも幻桜国様で初めて遊んだって人そんないるかな?
BBS様、瓜科国様は別格として
月狼国様も多分結構いるか。
ぐた国様で遊んだことある人はそこそこいるかもだけど、
あそこメインの人となると少なくともこの村では少なさそう?
おはよう。
お饅頭とたい焼きとプリンとクリームパン、
早く食べなければ消費期限が来てしまうこれらを
一体どのような順番で食べようか……と楽しく悩みながら
コーヒーを入れているところだよ。
おはよー。
今日は深夜コアなので先にご挨拶。
皆さんの協力のおかげで久しぶりの企画村成立することができました。参加者の皆さんに感謝しつつ国主様も見守っていただきありがとうございました!
ではではもう少しですがまったりしていってください。
>>-732 ランラン
あらお久しぶりです。あの村はまさに人狼が占狩ゲーである体現みたいな村でしたね(しみじみ)
>>-738 ランラン
まぁ確かにあの村の狼は占い無しで辿り着けたかと言われると微妙でしたね…w
まぁでも初日以外占い真贋が分かりやすくて、護衛するのにそこまで悩まなかった記憶はあるのでこちらこそ助かりましたよ。最終的に悩んでる間に寝落ちた結果GJだったような気がしますが…
おそよ
今日休みだからって昨日は墓読み切ったけど、いつ寝たのか記憶ないや
墓でダメ出しとか突っ込みとかたくさんもらってるけど、占い師の自覚無く占い師してるのが一番悪いのは、うん、ホントにごめんなさい
>>-743ローレライ
不器用だから、半年くらいゲームから離れてただけで何したらいいかの順番すっかり忘れてるのがもう
村人、好き勝手に生きていける村人が良かった
吊られるけど
や、占い師だったけど灰の気持ちで生きてたから、そこは変わらないかもしれない
とーどーとは?ってなってるから、いつ、どこで、何をしたらいいのかを思い出し直すとこから、今後の人狼人生やり直すよ
>>938スーチェン
いや、悪いだろ
みんな「占い師」を判断したいのに「占い師」できてないんだからさぁ
多少なりとも、こう体裁ととのえた方がいいんじゃね?って思うんだ
おはよう
誰か、ランさんと連絡取れる人いないかな?
昨日は来ても来なくてもええやーくらいだったんだけど
よく考えてみれば、管理人発言で処置が来てるから
それには反応しないとBANまであり得る。
気づいてない可能性もあるから、誰か声掛けしてあげて
ほしいんだけど。
>>930 ユウユウ
村建て企画ありがとう。
結果以上に学びが多く
参加者各々の良いプレイングが見られた
楽しい村だったよ。
すぐかはわからないけど、いつかまたよろしく。
東方懐かしい
ピークは高校生の時に地霊殿ルナ一回だけクリアできて狂喜乱舞してたな
星蓮船はUFO取らないときついのが苦手だった
ん、真面目に言うと「占い師」の正解は村毎に変わるよ。
参加者間の暗黙のイメージが中途半端に共有されて
作られるものだから。
占い師をしようと思わなくて良い。これは村人や人狼でも言える。
特に人狼とかは「正解の行動」をやらなきゃと思って
自分に重圧かけて動けなくなる場合がよくあるね。
この村でスケープさんが出来ていたように
やりたいこと、できないこと、考えていることを
間違いを恐れず発言していくことだけ意識して行けば
この先もきっと少しずつ良くなり続けるよ。
スケープさんは5dのコミットやめよう、
もう寝ようって声掛けしたところとか
特に良かったね。
明確な意思と危機感が出てた。
一番、なりたいって思うのは、話をしやすい環境を作る人なのかな、って思う
ヴィデオのやメイメイの話す議題出しもそうだけど、こう、なんていうか
話を聞いてるよ、だから話していいんだよって、そういう雰囲気というか
そう言うのを作れるようになりたい
今は自分が話すだけで精いっぱいで、話せない人のところに話しに行くのができないなって
だから、ヴィデオ、メイメイ、ユウユウ辺りは最初から懐いてて、それだけでついて行きたいって言うのがあったよ
私は占い師なんてたまたま灰が水晶玉持ってただけ、と思っているので
スケープさんが無理にスタイル変える必要はないと思うんですね。
村人をやれば良いと思います。
そのうえで出来ることを増やしたいな、と思うのであれば応援します(o🪄'_')o🪄
>>948とか言ってると、自分でも占い師っぽいことがしたいんじなくて、人と関わりに行きたいって言うのが根本だな?って言う風に思い始めた
>>-774
お、良ければ連絡投げてあげてくれると嬉しいな。
遊び場を借りて遊ばせて頂いている以上、
了承でも拒否でも何でも良いけど、国主様からの
メッセージを無視はないからねえ。
私からできることは特にないけど、
連絡してくれたら
許されざるドールさんの>>-366を
忘れる努力をしましょう(#^ω^)
ユウユウは村建てありがとうございました。
今日出先で遅くなりそうなので先に挨拶だけ済ませておきますか。
お疲れ様でした。今回は猛者揃いと聞いてたので、楽しみにしてましたが、地上ではあんまり大したことやれなかったなーと言う感想です。
星狩メインに頻度高く生息してるので、多分また会うこともあると思いますので、その際にはよろしくお願いします。
まだ普通にちょいちょい覗きに来たり、夜中に現れたりしてると思いますが取り急ぎ同村ありがとうございました。楽しかったです。
真面目に言うと、カッコ良さを見せる方法は
わかりやすいと思う。
やって当然、当たり前って思われることを
ひたすら実行していくんだよ。
この村で例えるならメアリーさんとか。
吊られる瞬間まで詰んでいないから
勝ちを目指して行動する。
そんな当たり前のことをやっていたよね。
ユウユウさんも。
自分は村人だから自分ではなく人狼を吊るために
行動する。当たり前のことを真摯に行い続ける。
そんな感じ。
私、中身は別としてRP的な意味では結構可愛いタイプだと思うんですよ。
地上のメアリーとか可愛くなかったですか?
可愛く振る舞えないなら、ユーモアのある人を目指すとか、ギャップのある人を目指すとか、代替手段もあるのだろうけど……。
どれもなかなか難しいね。
「どうすればそうできるか」のイメージがつかなくて。
メアリーアンもメイメイも、ユーモアという点では凄くあるから、わざわざ「可愛い」に的を絞らなくてもいいんじゃない?とは思ってるよとマジレス。
メアリーアンもメイメイも、
ユーモアという点では凄くあるから、
わざわざ「可愛い」に的を絞らなくてもいいんじゃない?と
私は思ってるよとマジレスしてみる。
>>981
明らかにやるべき道を見据えて
切り拓く意志を持った動きだった。
メアリーさんに限らないが。
見えないゴールを探して迷子になりながらも
どこかにゴールがあることだけは信じ抜いてる
そう言う諦めの悪さ、真摯さは一ミリもなかったと思う。
私も自分で出せないから批判にしかなってないのはごめん。
>>987
経験を重ねて多くを知ると可愛くなくなる真理を悟ったような顔をしているなう
>>990
あー、わかる。
正直あのファミチキネタは面白かったよね。
いや違うんです。面白い系じゃなくて
可愛い系を探してですね。
>>994
ゲスな人が居たという昔話が成立してしまうのはそれはそれで面白いのでは?
ローレライの>>-801下半分は、ほっとくと俺はぜんぶ当てはまるから、攻撃力が皆無になる(なお今回も攻撃力はない)
>>1003
裁判官「うわっ、このだいしーって人可愛くないなぁ。うーん、これは棄却!w」
>>-809
なんだろう、そういえば前回地上行ったときも
地上だと少し怖かったって別の人に言われたね。
そういう何か、なのかな
>>-810
あー、それはあるかもしれない。
文章推敲して弾として撃ってるから
全ての発言に目的意識がある。
そう言う機械的な出力を感じ取られているのかな
意外と良くないね。遊びを含めないと
壁を感じさせてしまう可能性があるのか。
ガルベンさんもローシーさんもありがとう。
微妙に引っかかっていた点が解消したかもしれない。
メイメイは
やるべきこと、自分が思ってる事、やって欲しいことをきっちりした書式で書き出す
だから、固く怖く感じられるのかもしれないけど、俺はその立ち方はかっこいいって思う
そんで、思い違いが発覚した時のギャップで、みんなほっこりするんだと思う(今回の話)
私も全ての発言に目的があって、その目的のために全てを紡いでるから、可愛さとかユーモアの入る隙が無いのかもしれない。
綺麗におかず詰め込んでる重箱みたいな。
重量級の戦車が弾薬満載して戦場に臨んでるとも言う。
デュランだ!
お疲れ、お疲れ!!
俺勝手にデュランも対抗に対しておんなじ不安もっててる人って思って、すっげーもふってた
すっげー同意してた
ぐおー、話している途中でごめん
ちょっと2時間くらい離脱するよー。
反応返せてないけど皆のコメントは見てる。
ありがとう!また後で!
>>1022メアリー
なんか怒られてる!?
でも、俺メアリーもサクラもスゲー先のこと考えてるなー、すごいなーって後ろからほけほけ眺めてるだけだったから、さぁ
>>1023
対抗としてはあなたのそういうところにめっためたにされた側ですからね。
私はもうとてもおこですよ。
おこったゾウ(パオーン
なちゅらるぼーん上から目線野郎なので、遊びを持たせた方が良いんですよねぇ。(PL由来)
ちょっとネタ挟んだり、漫才のツッコミみたいにしたり…>>1:129
そうすると多少は壁感がなくなる気がします
そういえばヴィデオさんが言ってたハオはシャーマンキングのハオでよかったのだろうか
>>-831デュラン
相方でした・・・(ほろり)(間違っててゴメン)
メアリーかっこいいよねーついてきたいよねー
俺は対抗も気になるし、相方も気になるし、灰もみんな気になります
よしみんな私についてきなさい!
サクラさんとスケープさんとユウユウさんを吊りましょうね
負けたのは悔しいけど
まぁ、それはそれとして私自身は割りと好き勝手やって満足できてるので晴れやかな気持ちですね。
何より相手が強かったのが良い。
相手が強ければ負けてもしょうが無いと言い訳が出来るので
↑
ダメ人間
村が強かったは本当に思う
俺、占先選ぶのすっげーおかしいことになりやすいんだけどさ
サクラとドロシーのいうこと聞いてたら、そこまで変なことにならねーから、絶対自分のわがままは捨てようと思ってた
勝たせてもらってありがとう!
目的はかなり未達成、と言うか私が何かやる必要がない皆のムーブだったので良い方向での未達成だった。
勝ったという事実は大きい。他力本願だけど。
推理のリザルトは
1d:●マツリ NG
2d:▼ロゼ→ラン OK ●ワイズ NG
3d:●ヴィデオ NG
4d:▼ロゼ OK
5d:▼ユウユウ NG
とかなりひどい。4回も間違えてるのは相当ダメ。
>>1042
スケープさんも立役者やぞ。
私のことを強いとかかっこいいとか言っていただけるのはありがたいのですが。
そう思うのならばこそ時にはしっかり勝ち誇って頂きたいですね。
謙虚も行き過ぎると敗北者からしたら負けた甲斐もないってもんです。
>>1:-47
初動チェック外しまくったのは正直意外だったが
エピってみると、なんかわかった気がする。
ユウユウ(kino)、ヴィデオ(akihi)、
ワイズ(gemuwoban)、ユキメ(NATA)
と確実に狼(的な思考が好きなPL)を捉えていた。
ドロシー(yami721)は狼が好きって訳でもなさそうだが
位置調整を意識していたとのコメント確認済。そりゃ引っかかる。
こうして見ると、むしろコンディションは良かったまである。くそが。
十返さんに関してはガチの誤認と思われる。ダメダメでした。
割と笑い話感あるけど、全員村人陣営で
大ハズレの結果になったので
参加者が分かっている場合に限り、
状況に応じて引っかからない方を優先するなどの
対応も検討したほうが良いのかもしれない。
>>1044メアリー
それ毎回言われる
申し訳ない
処刑者の欄に狼陣営しかいない、すごいだろ!
ばんざい!!(≧▽≦)
>>5:-40
これね。
まぁ、狼だからです。っていうのが解答になりますね。
村側のときは感情や情を結構読みますよ。
特に悪感情とかを読むのが好きですね。
ただ推理要素として感情面を重視しすぎるのも危ういと思っているので(本人由来か役職由来か見分けにくい)
取るときはなるべく慎重に取るし
自分で確度が高いと思わないとアウトプットしません。
あと、動きとか推理の非合理性?みたいなものも要素としては重視しますね。
>>1052
これ早い段階で表に出されなくて良かったね。
何をどう見ても騙りの考える発想じゃない。
久しぶりに発想域をぶっ飛んでる、を見た気がする。
スケープさんに向けて言うと、こう言うのは
早期からドンドン出していっていいと思うよ。
人外にとっては恐ろしい武器、と言うか凶器になりうる。
>>1054
ほんとにね()
多分、ユウユウさんから言われた「考察するのも良い練習」あたりからやりはじめたんだろうけど
これ初日にやられたらメアリーの単体決め打ち戦は詰んでたで
>>2:48よりも数倍エグい。
>>-874ローレライ
そう言う風な定義があるんだっけ
俺的にはきれいだなーくらいの認識だよ
>>1050めありー
なんだよー誇れって言ったのメアリーじゃんか(困惑)
不当!不当!!
>>1052>>1053メアリー
そっかぁ、やっぱり狼だからか
どっかで村のメアリー探して見に行ってみるとするよ、印象がもっともっと違いそう
楽しみが増えた、ありがとう
テトラさんお疲れ様ー。
そう言えば離脱している時に何となく考えてたんだった。
どう変わったかはテトラさん自身にしかわからないし
何なら自身にすらわからないかもしれないけど。
>>853の「みんなでわいわい話して楽しむ」の中身が
変わってきているのかもしれないと思える。
テトラとゆかいな仲間たち、から
村の人々&テトラ、になってきている感じ。
>>1061
直近の村で占い師をやってやっぱり決め打ちで負けたらしい()
それは見なくていいよ!!!
おやすみなさいの人は良い夢を
俺は懲りずにエピ読みに戻るけど、お先にごあいさつ
村建てサンは企画運営、受け入れありがとうございました
国主サンも見守ってくれてありがとうございました
同村してくれたみなさん、遊んでくれてありがとうございます、またどこかでお会いしましょう
その時には、ちょっとだけでも成長した俺がいるといいなって思ってます
お疲れさまでした!
>>941 メイメイ
そだなー次は冬ぐらいにやれたらいいね。
狐入れてやりたい。
ランとは鳩でしか繋がってないけど、うーん
正直自発的に見るべきじゃね?とか思っちゃうな
このログ量無理だろうけどw
まあなにもなかったら申し訳ないが私の企画村には次からはちょっとご遠慮願うつもり。
気づいたらこんな時間に
ガチ村は多分今年初めてなくらいの頻度に今は落としてるのでもう少しまともにやるならリハビリ必要やなと思いました
キノさんは村建て感謝
皆さんも同村ありがとう
また企画村には気が向いたものだけちょいちょいお邪魔させていただきやす
お疲れ様でした
>>1066
スケープさんお疲れ様ー、良い夜を!
>>1067
また確占させる気ですか(
と、冗談はさておき。
ランさんは、ドールさん(ほわいとさん)が
連絡入れてくれたよ。
本人と会えたから言っちゃうけど、私は
ランさん自身には良くも悪くも思うところはないなー。
ただまー、きのさん強靭な精神の割に妙なところで
脆いから、ランさんの件で村建て意欲が無くなるとか
嫌だなー的なフォローの面が強かったよ。
かっこよさについては
私は自分の声が乗ってるときはそういわれるときが多いんだけど乗らないときはそうでもない
やっぱ村人として輝くときはそうなんだろうな。
>>1071
あれはまあ、ね。単純に勝敗としても語ることはない。
>>1069、>>-887
ロゼさんヴィデオさんもお疲れ様ー、
と言うかもう良い時間かー、そろそろ皆お疲れ様に
なる感じかなー。
ヴィデオばいばいー!
>>1072
サンクス。
まあリアル爆発体調不良色々あるだろうけどね
それを差し引いても最低限の参加姿勢は欲しいとこ。
突発に建てたわけでもなく、ある程度期間があって、その中の枠を事前に埋めているわけだからね。
>>-815 デュラン
おつおつー!
ぜーったい胃痛だったよね今回w
いやああの状況の狂霊はマジでしんどいと思う
またどこかでー!
>>1075
完全にご尤も。
村側っていうか同村者側としては
やることはやったと思ってる。
主にほわいとさんのおかげだけどねw
>>-893
改めてありがとう。十分だよ。
連絡手段に青い鳥って書いてるから
SNSも村も見てない、まではフォローしようがない。
>>-847のガルベンは真理かもしれない。
確かに私の村は常にマウント取ろうとしてるからなあw
マウントとは違うかもだけどなんだろ
絶対的に自分は間違ってねーって思ってるかもしれない。
村役職やるときこの癖あるんだよなあ。
占いで偽視されると本当にキレそうになる(
あまりしっかりとした挨拶って普段はしないんですけど(不誠実
今回は古い知人の村だったのでします(忖度
ちょっと重いけど
様々な事情ありけりでもう長期の地上は参加しなくて良いや。という精神状態ではあったのですが
ユウユウさんがやりたいって言ってて、自分で建てるって言っているからそれなら参加しようかと思って参加した次第です。
皆さん思うことはあるわけで全員が全員満足できる村というのは難しいわけですが。
私は負けましたが納得と満足の得られる村でしたし。
まだまだ長期も良いもんだな。と思えました。
企画して建ててくれたキノさんには感謝の気持ちでいっぱいです。
同村してくださった方々も遊んでくださりありがとうございました。
>>1081
こちらこそ!
また建てることになったら呼んで下さい。
可能な限り参加させていただきますね!
>>1082
そう言ってもらえると嬉しいよ。
大ちゃんには負けてばかりだからいつかは勝ってやりたいものですじゃぜ。
>>-896
これ真面目に結構辛いというかなんというか。
(現実を無視して)全員格下、敵は全て下郎、的な
意識は構築してる。
当然それは他者への攻撃的な言動ではなく
自身が感情や敵対意識に呑まれることの予防のため
なんだけど、それを指して「隣にいない」と
捉えられているとしたらぐうの音も出ません、はい。
隠し方が下手というのもあり、もっと自然体で
感情やヘイトの制御も行えるようになれやと言うのもあり
いずれにしても自身の未熟だねえ。
ちなみに私もCO表みたとき
「うわぁ、私みたいな小物がいていいのかしら」って思いました。
柄にもないこと言うと
繋がった縁でこういう村の雰囲気作れると、もう少しこのゲーム続けようと思うよね。
しばらく離れてたけど、長期やりてーってモチベにさせてもらってるから本当に感謝なのです。
で、狼引いてしばらくいいやってなるまでがテンプレ。
>>1089
うっそだー。って思ったけどマジだった
速攻で噛まれた村だったからきっと私は見学者気分だったのだろう。
人狼でもまた遊びたいね。
ふはは、首をしっかりキレイキレイして待っておるのが良いのだ
メイメイさんの狼に決め打ち戦で負けたなぁ……
次はスケープ先生にお願いして駆逐してもらおう。
>>-902
きのさんと同村した際の敗北率異常なんで嫌です><
今回もぶっちゃけ負けるだろうなーって思いながら入村したし!
と言うか発同村の時狂人だったんだから十分でしょ!
>>-905
∧_∧
(´・ω・) いやどす、潜Cは楽しいから自分でやりたい
ハ∨/~ヽ
ノ[三ノ |
(L|く_ノ
|* |
ハ、__|
""~""""""~""~""~""
>>1100
くっそー、わかるのが悔しい。遊びの幅も広いし
吊られない限り死なない狼って言うのが強いし。
>>-908
これわかる。カナコ使う人のRPかわいいよね。
>>1102
うえてぃんはちゃんと狼引いてください。
お互い参加頻度減ってるんだなー、時代の流れだね
またどこかであそびましょ!おつおつー
鷹の目って赤見える狂人だよね?
批判恐れずいうとだったらC狂でいいと思うし、赤もたせたくないなら狂信でよくね?って思うわw
>>1107
そうだよ。なんか別にCで良くね?ってなるけど、違った楽しみとしては、鷹の目の時に狼の指示ガン無視するのが楽しいって位だよ
>>1103
笑ったわ
>>1106
お疲れ様ー。
>>1107
鷹の目は狼の指示を無視して潜伏したり
騙ったりできるのが熱い。
必ず言う事を聞く前提だと、Cの劣化なのは同意。
別の人に先越されちゃったから、自分では
多分やらないと思うけど。
ワイズさんと初同村だったか自信が無い。
初同村だと思って挨拶したけど。
某諸島で一度ご一緒させて頂いているかもしれない。
挨拶 一先ずしてきやす。
建村 同村ありがとうございやした。
月1で自分も建ててるので おいでやす。
Twitterは このIDと同じ。
またいずれどこかで。
>>-911
おお?!
ランさんおはようー。
お疲れ様でした、来てくれて良かったよ。
国主様(書物さん)からお話来てるから
確認して次からは気をつけてねー。
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