181 【G編】空の石座に
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人
狼
墓
全
哀傷 キンセンカ は 薬雫 シトリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
無情 ゼラニウム は 薬雫 シトリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
夢色 ローズクォーツ は 薬雫 シトリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
薬雫 シトリン は 氷結よりストゼロだろ エウロパ の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷結よりストゼロだろ エウロパ は 薬雫 シトリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
騎士 トリカブト は 薬雫 シトリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
恋花 珊瑚 は 薬雫 シトリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
薬雫 シトリン が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
お疲れ様でしたー。
村陣営はおめでとう。
狼陣営もナイスファイトでした。
(5) DaiC 2024/04/17(Wed) 08:01:02
>>13
草。でも実際お見事だったと思うなー。
7dの推理リーダーっぷりは輝いてた。
(15) DaiC 2024/04/17(Wed) 08:09:59
アンデシンはやっぱりベニトアイトを助けようとしてたんだね。
(17) DaiC 2024/04/17(Wed) 08:16:46
>>20
お久しぶりですー(確認してきた顔)
時のたつのは早い。
(28) DaiC 2024/04/17(Wed) 08:25:32
(29) DaiC 2024/04/17(Wed) 08:27:19
(32) DaiC 2024/04/17(Wed) 08:36:31
(37) DaiC 2024/04/17(Wed) 09:01:55
>>36
私は無理だった。
たしかディディとルビーが狩人見てたよ。
(39) DaiC 2024/04/17(Wed) 09:02:37
(41) DaiC 2024/04/17(Wed) 09:06:33
>>1:-117
そうそう、これ聞きたかった。
・占い師の視点が進む
・占い理由とかで真偽が見やすい
・黒出しのタイミング
陣営構成の比較や黒出しタイミング、と
やはり後半になる程情報が整理されることが
利点の一つになってる様に見える。
占い理由『とか』のとかについてより詳しく
教えて貰えると嬉しいな。
あと、主眼としては2d終わりまでに自由占いを
選ぶと占い師の判別が可能なのか、も特に知りたい。
(48) DaiC 2024/04/17(Wed) 09:15:00
とりあえず灰と赤ログはざっくり目を通した。
勿論初手狼吊りは不利だけど
陣営単位で見ればエウロパの推理と
キンセンカの2GJが無ければ最終日勝負まで
行っただろうし、そこまでベニトアイトも
アンデシンも自分を責めなくても良いと
個人的には思ってる。
(62) DaiC 2024/04/17(Wed) 09:35:05
>>66
硬直性が強くて、変化に対応し難いって
ニュアンスは何となく感じる。
ただ、正直統一が良くないって話よりも
キンセンカが自由占いを採用した仮定で
2d終わりまでに占い師を見切ることについての
話をもっと聞かせて貰えると嬉しい。
少なくともこの村で話を聞く限り、自由占いも
統一占いもゴールとしては占い師の早期見極め
とのことだから、手法の相対比較より
ゴールにどう辿り着くかの知見を持ち寄る方が
有意義に思えるんだよね。
(69) DaiC 2024/04/17(Wed) 09:51:24
>>82
自由占いで各占い師が初日占った選定先と結果から、
占い真贋についてはどんなことが考えられるの？
(83) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:09:03
(88) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:13:32
>>87
ふむふむ。
比較で話すと各自の判定は方法に拠らず出る。
だから、差異としては占い師が確実に自分の希望先を
占ったという事実情報と、占い先の理由説明発言が
情報として出てくると思うんだよね。
だから、自由占いなら占い師が見極められるので
あれば、そこに役職由来の情報が出るのではないか？
と仮説は立ててる。
(95) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:18:09
>>90
ふむふむ、多分時間が経てば
より精度が上がるんだろうなって他の人の意見を
聞いても思うんだけど、初回襲撃に間に合う？
(97) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:21:41
後は、キンセンカの経験則で当たりをつけている所を
他人にやらせるとしたら、が深堀りできると嬉しいな。
(113) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:33:42
>>98
ふむふむ、こういうのありがたい。
占い師の結果や理由だしだけでなく
占い師に対する評価にも特徴が出る可能性があるのか。
これは良いこと聞いたね。
じゃあ、灰からも占い師に対する評価を出すことを
既定のイベントにすれば、その情報は
蓄積していくことが期待できるって訳だね。
(118) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:37:48
>>100
そこ(1d2dが大事)は完全に同意するよ。
その上でだけど、私の視界では
キンセンカの言う内容の、自由占いを選択することで
出る2dまでの情報が占い師の見極めに有意義か、が
見えていないので、沢山の人の話を聞きたい。
(123) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:39:33
>>102
お久しぶり！確かどこかで狼やったと思う。
あと古都の編制だっけ、村建ててたよね？
ちょっと忙しくて反応まばらだけど。
(125) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:40:36
(129) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:44:00
(131) DaiC 2024/04/17(Wed) 10:44:21
乗れる内容であれば？
20人以上いるし集合知は出せると思うよ
(143) DaiC 2024/04/17(Wed) 11:08:10
そう言えば>>7:129
種族で比較なのに、ミジンコはまだしも
宇宙って種族全くかすってないやんって笑った。
(164) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:02:59
>>126
これは>>98の中下段の解説だね、ありがとう。
これについては、一般的な単体判断の基準として
全然良いと思う。
占い師によるプレゼンの範疇に含める感じかな。
(165) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:06:24
占い師の評価を灰から出すことで
占い師の見分けに役立つ情報が出る可能性が
あるのは面白いと思う。
占い師からのプレゼンと灰からの評価に
混じるであろう人外の作為を読む。
（ただ、これも自由と統一関係なく行える手段だとは思う、強いて言うなら占い師からの出力情報が自由の場合は増えるから、灰がコメントし易くはなるか）
狼から真狂不明な場合の特徴とかはあるんだろうか。
経験則、狼からは真狂って割と判別し易いけど。
(166) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:11:08
>>168
元ネタあったのか、なるほどね。
墓下もクライマックス状態で地上の応援
大盛り上がりだったからねえ。
(169) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:19:33
>>-65
こう言う感覚的な肌感も大切な知見だと個人的には思うよ。
それを共有、汎化できるとより良いのはそうなんだけどね（難問
(171) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:21:58
落ち着いて考えてみれば、占い師に依存する傾向が
あるんだから、占い師について話し合うのが
理の当然ではあるね。
そうなると、占い師からのアウトプットが必要だから
占い師の自由に占わせるというのは正しい。
優劣はさておき、そう言う理由で自由占いを
やりたい、と言うのであれば優先されても良いと思う。
ただ、少なくとも長期BBS人狼ゲーム環境においては
占い師が自由に選ぶ際の正解は共有されていないはずだし
2d終わりには吊りを行う必要もあるから
灰も人狼を探す情報を出力≒村アピが
必要だとも思う。って書いたけど、いやそもそも
議論ができないのか。言語翻訳を2日かけてやる位は
必要と考えると、むしろ初回の吊りは
占い真贋に使っても良い位？
占い師が挙げた2～4名の候補に灰が希望出しを
していく形とかか。
(174) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:47:01
>>-73
え、マジで？！(自分のことなのに覚えてない顔）
(175) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:48:03
私のこの村での見解を言うと
今の村ではどんな考え方があるのかな？
→自由占い統一占いと両意見あるやん
→どんな違いと特徴があるん？
→どっちも占い師判別したいんかい！？
→で、統一でも自由でも良いけど占い師依存の場合
早期に占い師を判別しないといけない
→属人の知見ではなく、村を重ねる毎に証拠が
蓄積されるやり方ないかな？
→見つかりませーーーん(ﾟ∀ﾟ)
→有識者に聞いて回ろう
こんな感じだねー。正直目指すゴールが同じなら方法の差異比較は後回しで良いと思ってる。そもそもどっちの方法でも難しくない？の課題感だから。
(176) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:52:46
>>-76
い、いやごめんね。記憶力悪くて本当に自分の過去の村
覚えてないだけなのよ。
そう言う村もあっても全然おかしくないと思う。
(177) DaiC 2024/04/17(Wed) 12:55:50
(184) DaiC 2024/04/17(Wed) 13:08:13
2dまでを占い師の精査に重点傾けて
初手襲撃を勝負所と据えるのは
F編成のやり方に近いんだよね。
ということは、整理吊りの概念が
復活し得る訳で個人的には渋い顔をしている。
でも多分そうなるのが自然なんだろうな。
(187) DaiC 2024/04/17(Wed) 13:17:41
バーナードはやはり噛みで正解だったと
中身が見えてにっこりしちゃったね。
それはそれとしてお巡りさん不審者です！
(188) DaiC 2024/04/17(Wed) 13:20:09
>>-81
占い方法どっちが好きな人も、
そう言う結論になっていきそうな予感があるよ。
多数派を決める戦いが今始まる(
(189) DaiC 2024/04/17(Wed) 13:25:47
(193) DaiC 2024/04/17(Wed) 13:41:31
(200) DaiC 2024/04/17(Wed) 13:53:01
>>196
個人的には同意見だし、村人だったから失敗だって
判定なのは良いと思う。
ただ、ラズリの理念を墓下でよく聞くと
サイコロ振るという意味でやむを得ない
仕儀だったということもわかった。
ラズリの理念を地上でしっかり共有できてれば
より良かったねと言う感想。
(204) DaiC 2024/04/17(Wed) 13:55:44
もしかして地上墓下問わず散発した
キンセンカの参加姿勢に対する批判って
キンセンカじゃなくて中身を向いていたんかな？
(212) DaiC 2024/04/17(Wed) 14:31:07
>>214
身体お大事にね。
熱は下がったらしいけど身体へのダメージは
残ってるんだから。
(216) DaiC 2024/04/17(Wed) 15:26:30
>>215
サイコロ...サイコロは全てを解決する...!!
(217) DaiC 2024/04/17(Wed) 15:27:12
>>223
多分結果は変わらない。キンセンカの
この村の思考は自由関係なくサファイア真だったから
占い師護衛、と言う手段を取るルールらしいので
サファイア護衛が成功してそのまま
サファイアゲーになってると思う。
ただ、サファイアGJが出たら即キンセンカは
噛まれると思うから、その後ローズをシトリンが
いなせるか、の勝負点には到達するんじゃないかな。
なおバーナードが地上に残ってしまう模様。
(225) DaiC 2024/04/17(Wed) 16:54:04
ローズを乗り越えてもエウロパが控えてるから
やっぱり狼陣営は相当辛いね。
(226) DaiC 2024/04/17(Wed) 16:55:38
自由占いだと2dの吊り先変わるのかな？
そこは確かに興味深いね。誰が誰を占うのかによって
変わってくることも考えられるね。
(229) DaiC 2024/04/17(Wed) 16:59:51
(232) DaiC 2024/04/17(Wed) 17:06:52
>>-91
ごめんね、まとめから護衛外されても
噛まれない占い師でごめんね（うろ覚え
(238) DaiC 2024/04/17(Wed) 17:39:19
(243) DaiC 2024/04/17(Wed) 17:45:29
尖るのと荒らすのとは違う
この村見る限りキンセンカに
その区別がついている様には見えなかった。
自分の我儘をまき散らすのは尖るとは言わない。
自分の我儘を立てながら周囲を活かすのが尖ると言うこと。
(252) DaiC 2024/04/17(Wed) 17:54:53
>>254
経験あるか分からないけど、
ボードゲームとかで、泣きながら駄々こねて
自分の我儘を通す勝ち方が良い勝ち方だと思うかな？
それは、ゴリラでも強さでもない。
周囲に呆れられているだけでしかないよ。
キンセンカには能力はあると私は思う。
身もふたもなく言えば、この環境に対して
そのやり方が有効だという見解にも同意はする。
しかし、本当に胸を張る勝利を望むなら
別の手法でもその能力を活かしてみるのも良いと思う。
中身が透けているのであれば、そのやり方を続けると
中身がバレ次第正体問わず整理されると
いうことにもなりかねない。
これは過去そう言った人状況に陥った人が
何人かいたが故のお節介だけど、一考して貰えれば嬉しい。
(262) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:03:27
>>-107
別にターコイズと比較した訳ではないよ。
（何故ターコイズ？）
個性の範疇だったらキンセンカは整理吊りくらってないし
プレイの巧拙ではなく参加態度への批判も食らわないと思うんだよね。
オーロラオーラの見解は尊重するし、私はこの村の
キンセンカしか見ていないけれど、かなり危険な
ラインに乗ってると私には見えたよ。
(268) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:07:18
>>267
そうだね、2GJはキンセンカの功績だね。
>>1:9
『占い精査を放棄します。』
>>1:126
『占い希望。出しません。』
>>1:167
『勝手にやって。私はもう見ない。』
まとめ制で希望出しを募っているのに
自分の意に沿わない方針になったら
やりません、出しませんと言うのが
駄々をこねる以外のなんだと言うのかな？
柱してと言われるとか、
>>2:348みたいな扱いになっているのは
既に整理対象になっているということだよ。
(277) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:15:00
明確に言っておくけど、良いか悪いかの話は
していないし、中身バレも私としてはどうでも良い。
村陣営の動きとしてキンセンカの言動
（GJと言う成果ではなく言動ね）
は下手くそなものだった。
周囲に悪影響を及ぼし、縄浪費の危険もある。
勝敗を追う上で良い動きではないし
キンセンカの能力ならもっと巧い動きもできるだろう
と言っているだけだよ。
(284) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:21:35
>>286
キンセンカの想いは聞いてないよ。
私が挙げた言動のことをキンセンカは
駄々をこねると言わないのか？
と言うだけの話。
自分はこう思いました、こういうスタンスです
と言う意思はとても大事なことだしそれを
大切にすることも良いと思う。
けどそれは話し合いの席を立つ理由にはならない。
言葉を使って話し合いでやり取りするならば
何をどう言おうとも先に席を立った方が負けなんだよ。
但し、これは議論ではの話ね。
人狼ゲームにおいては、極論議論なんて無くても良い。
だから繰り返しになるが、私はキンセンカのやり方を否定はしないし
勝利への意思も否定はしない。これは絶対。
(304) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:34:25
>>298
ニュアンスが難しいけど、キンセンカに変われとは
思ってないし言う気もないんだよね。
そもそもとしてそんな筋合いもないし。
心配は、確かにしているから心配不要と
言う言葉は受けるよ。
一つの視点の話に、別の視点の話のことを
紹介しているというのが一番私の意図に近い。
>>308
あいよ、別の意図だと言うならそれで良いよ。
こちらこそ口うるさくてごめんね。
(316) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:45:36
あー、ゼラニウムか。
私は、ゼラニウムは意図的にやってると思ってる。
ので何も言わない。
わかってやってるならそれは個人の自由。
(318) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:47:17
そもそも論だけど、中身透け云々抜きにして
キンセンカってRPできてなかったの？
唯一どっかで中身的な経験の話持ち出したなとは
思ったけど、キンセンカと言うキャラで
そう言う話し方です、ってことで立派なRPだと思うんだけど。
(328) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:52:56
>>329
せやろ。 Alicelia_0 って名乗らずキンセンカです
って名乗ってるんだから立派なキンセンカでしょ。
>>-148
そうだったのか。じゃあ、えーと
短文で相手に行間読ませるのめっちゃ上手いけど
いくらなんでも不親切過ぎるやろ。
もうちょい箇条書きで良いから説明増やした方が
読み手のリソース削らなくて良くなるから
より良くなるんじゃない？
あと言葉遣いとかについては、私は正直キンセンカもゼラニウムも何も思ってないので、辛いと思った人の声に耳を傾けてくれると嬉しい！
個人が150%の性能を発揮しても、周囲4人の性能を-20%したら、それは差し引きで70%の成果しか
でないことになる。これは村勝ちを狙う際の尺度として意識するのお勧めだよ。
(336) DaiC 2024/04/17(Wed) 18:59:13
人外の場合は、周囲4人どころか周囲11人の
性能を落とす様に村の雰囲気を悪くすることが
勝敗の面で有効となる。
だから悪感情をもって受け止められる様な言動は
人外利だし、村人も人狼も村人のフリをする
ゲームの性質上、村人として下手くそな動きと
判定されることになる。
(347) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:05:03
原則として文章は冗長じゃない方が良いから
短文が良くないってことはないと思うよ。
程度問題なんじゃないかな。
別件
動画とかの知識しか無くて恐縮なんだけど
短期で長文をがーって書く人とか文化とかあるの？
短期はそれこそ1文字でも削るぜ！みたいな
感じかと勝手に思ってた。
(355) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:08:13
(361) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:10:37
(364) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:11:03
(368) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:13:18
>>370
ネタ等で、画像的な塊として認識させるなら良いけど
文章としての可読性は下がるから。
(373) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:16:00
>>-166
CO時に装飾過剰だとそう言う場合もあるね
(pt浪費、演技意識の過剰表出)
でもまあ、多分CO時に装飾する文化どころか
そもそもCO自体がテキトーになってるんじゃないかな？
(385) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:22:59
(386) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:23:12
(393) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:24:50
>>394
プロローグとかでその辺の認識共有できると良いね。
(404) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:28:50
(405) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:29:01
(414) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:35:30
エピで色々と話すのは良い文化。
村のことは村で解決するのが良いし
振り返りはする方が次の村にも活きるし
単にだべることが負荷の発散にもなる。
時間と労力がかかるのは仕方ない。
(421) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:41:37
（物凄くどうでも良いけど、ベニトアイトの日本の百選って何の百選なんだろう。）
(423) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:42:51
【見】 鮮彩 アメジストは、哀傷 キンセンカに頷いた。
(A20) 2024/04/17(Wed) 19:43:07
(427) DaiC 2024/04/17(Wed) 19:47:14
【見】 鮮彩 アメジストは、獨楽 パールを抱きしめた。
(A21) 2024/04/17(Wed) 19:50:11
高級焼肉のプリペイドかなんかが
良いなって打って気づいたけど
横浜と関西って全然別の地域じゃない、どうなってるの？
(431) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:02:33
(432) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:03:08
>>433
お久しぶりですー。
難しい村のまとめトリカブト共々お疲れ様ー。
(439) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:08:53
LW吊り切ったエウロパかなー。
2GJのキンセンカや
まとめ＆シトリン疑いのローズも次点候補だけど。
(442) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:11:03
>>441
これは実際そう。
7dのキンセンカはとても良かったと思う。
(443) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:12:49
(444) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:13:47
狼を吊らないと意味がないのはその通りで、
だからエウロパの動きが
素晴らしいということになるのよね。
ま、強調しなくてもキンセンカの功績も
大きいのは事実だよ。
(453) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:19:34
>>455
仮定のネガティブ予測で
現実の実績を否定するのは厳しいと思う。
それよりは、ローズを守ったことで
トリカブトの負荷を間接的に下げたり
ローズが生きていたことでシトリン疑いの声を
増やせた、と言う自身の行動実績の
良い影響に目を向ける方が良いよ。
(459) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:25:35
>>460
おっと失礼。それはそうだね。
振り返りと言う意味ならその通りだと思う。
MVPの文脈のことかと思ってた。
(464) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:28:36
振り返りと言う意味だと、実際ローズが抜かれていたら
初手でも2GJ目でも相当村厳しくなっていたと思う。
どこか墓下で書いた。
だから2GJが要るか要らないかで言うと、
確かに縄数的には余裕あった結果だけど
私は村が勝つために必要なGJだったと思う。
(468) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:31:22
ちょっと中身的な嫌な話題に絡んで申し訳ないんだけど
頭抑えるとかの概念と言うか手法って最近の村では
よくある感じなのかな？
それともキンセンカの行動種類への対応なのか
もしくはキンセンカの中身への対応なのか。
何か言いたいことがある訳ではないんだけど
最近の村の風潮について理解を深めたいから
確認させてほしくて。
(478) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:51:03
(481) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:51:55
>>480
頭を押さえるって一種のマウントの取り合い、
発言力の調整とかの類なんよ。
別にそれはあっても全然良いんだけど
キンセンカって何か中身がどうたら的な
話があったから
１、色んな村でよくある
２、この村でたまたま
３、キンセンカの中身が透けてたので
のうちどれなのかわからなくなっちゃって。
(483) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:53:39
(484) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:54:15
>>486
ありがとう！ラズリもキンセンカも２と言ってるから
それで間違いないと思う。
あまり見かけないって肌感覚もすごく助かる。
(488) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:56:01
>>489
うん、全く同感。
と言うか、割と昔、それこそ10年以上前とかは
あちこちの村でよくあったと思う。
ローズからも確認取れてよかったよ、ありがとう！
(493) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:58:51
(496) DaiC 2024/04/17(Wed) 20:59:12
>>495
ほへー、そうなんだ。
そう言う場合もあるって感じなのかな。
ありがとう、了解です。
(499) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:00:21
(500) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:00:52
(507) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:05:02
隣村から聞こえてきた噂。
ロリコンと言う名の人の姿をした獣が、夜な夜な幼女の血肉を啜ると言う。
村人達は顔を合わせ、それぞれの身を案じ始めた。
(517) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:08:31
本で思い出したけど、そう言えば
ターコイズ同人誌書いてたんだ。
普通に応援してたけど中身分かってみるとびっくり。
(528) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:20:43
ネット麻雀かな、流石に。
現実の方で地和だとしたらすごいね。
(530) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:21:35
(535) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:24:06
(536) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:24:38
>>-198
ど、どんまい。そんな日もあるよね。
皆で焼肉食べると運気が上がるよきっと。
(541) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:31:24
(544) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:35:02
>>548
そこまで意識高いのにストゼロは捨てられなかったの...。
(551) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:37:40
(557) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:47:13
確定情報と、後は希望出し情報をどれ位
重く扱うかが統一占いを扱う上での要点かな。
まとめに任せ、希望票（過去実績からの推測）を
重視しない風潮だと統一占いを扱う意義は薄れるね。
更に、占い師依存が強まるのであれば
占い師からの情報を少しでも多く得るために
自由占いを採用するのは、確定情報期待＆吊り期待
とのトレードオフで選択肢になる、とこの村で思った。
(560) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:51:36
思考実験でしかないけど、自由占いを採用する場合
どういうルーチンになるんだろう。
灰は占い希望を出すのか？
出さないなら何を話す？
いっそ話さずにCOだけ確認して寝る？
2d、占い師の判定と占い理由を提出
灰からも占い師評は提出する
吊り先は黒が出れば吊る、もしくは霊ロラ
いずれでもない場合は、整理吊りになるか？
(563) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:54:42
>>561
なんかどこかで似た様な話を
聞いたことがある気がする。
そう言う得意分野の違いもあるのかもしれないね。
(565) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:56:32
自由占い前提で、村の実績が次の村に繋がる様な
蓄積はまだ無いはずだから、模索していきたい所。
(567) DaiC 2024/04/17(Wed) 21:58:54
>>569
お疲れ様ー。
何はともあれ元気そうでなにより。
(570) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:01:47
多分極端に考え過ぎなんだろうね。
あくまでも、占い師がそれぞれ主体的に
好きな場所を占って良い、と言うだけで
こいつが村人っぽい、あいつが人狼っぽい、は
普通に話して良いのだと思う。
そうなるとやはり希望出しと言うか、
占いの誘導もやって良いのかな。
ただ、灰同士で絡み合って占い師が
蚊帳の外、は避けた方が良さそう。
灰よりも占い師にこそイベントを
起こさせないといけないので、それこそ
2dバーナードの様な動きが求められると思う。
(574) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:04:13
(575) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:04:46
>>571
ほうほう！いや全然良いと思うよ。
自由やりたい、よりもそう言う村が何をするべきかを
提示する方がよほど自由占いに傾くと思う。
占い先は話さなくて良い、一本吊りで人狼を
狙うことを考えよう、良いじゃない。
2dは、占い師の真贋について話し合う、で
あってるよね？
勿論吊り先を話し合うことも必要だろうけど。
感覚値になるかもしれないけど、
2dの話し合いの割合としては占い師と吊り先
どれくらいの割合が望ましいのかな？
(577) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:07:42
>>576
うんうん、>>574は>>571と入れ違いになっちゃったけど
実績が伴ってないので、読み飛ばすくらいに
してくれるとありがたい。
占いに関しては可能な限り強制を排する、ね。
陣営情報得られる目途が少ないので、
そうしたいというのもわかる。
(580) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:09:19
あ、そうだ。
これは自由占い詳しい人達に聞きたい。
ダイヤモンドの>>581に絡むけど
禁忌択の提示についてはどう思う？
そもそも占い師の比較にならない、くらい
マジでそこ占うの！？みたいな対象は
予め提示して、比較の土台を作るというのは
ありなのかな。
※あくまでも昨今の長期の村で、の話ね。
短期とか原理的には、多分無しだと思うから。
(582) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:12:23
>>584
占い師が地雷踏むリスクはどうケアするかな？
踏んだらそれまでと諦める？
(587) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:18:38
あー、あと分かり難くてごめん。
>>577の最下段、キンセンカへの質問なので
教えて貰えるとすごく嬉しい。
自由占い有識者が横から教えてくれるのも歓迎。
(589) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:20:04
(592) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:22:04
(593) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:24:26
>>594
最後まで出ない覚悟で非占霊回すのが良いと思う。
やるなら狂人との入れ替わりを狙う意識で。
狂人が占い師にでるかとか、狼の動きとかで
左右されるから難しいのは間違いないけど。
(597) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:28:54
>>596
あー、なるほどね。
村の数がそもそも少ないからやり難いは
すごくありそう。
(598) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:29:42
>>604
あ、そうなんだ！急かしてごめん。
ゆっくりで大丈夫よ、楽しんでらー。
(605) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:36:16
>>-222
ふむふむ、ありがとう！
この辺の塩梅はかなり難しそうだね。
そもそもとして禁忌択はこれだ！って
言う対象選定の共通認識もほぼ無いはずだから。
拒否っても良いけど、村としての占い優先箇所は
ここです、を出すか否かは実地試験も含めた
検討が必要そうねー。
それに従うだけで一定の信用を得られる、だと
人外もそれに従ってなし崩しに情報の濃度が
薄くなるのかもしれない、その辺工夫があると
良さそうな感じがするよ。
(608) DaiC 2024/04/17(Wed) 22:43:50
(615) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:01:09
(616) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:01:40
>>617、>>618
ふむふむ、ありがとう。
その辺から主観と経験則に拠る訳ね。
そこの良さを活かしつつ
蓄積できる方法を考える必要がありそうだね。
いくつか良い題材やヒントも貰ってるし
調整は可能そう。色々と教えてくれてありがとうね。
また後でわからないこととか聞くかもしれない。
その時はよろしくー。
(621) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:10:18
>>620
なるほど、ラズリらしい運用だね。
確かに手順崩されるとどうしようもなくなるから
その提示は有りだと思う。
こう言う意見もすごく助かる、ありがとう。
(622) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:11:30
>>624
そう言えばTwitterもあったわ（
可能な限り村の話は村内に収めたいからねー。
でも暫く経ってから思い出したかのように
聞くことはあるかもしれない。
その時はよろしくー。
(625) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:12:48
>>631
評価軸が多過ぎて人それぞれだと思うけど。
1、人狼を吊れる(投票数の集約的な意味で)
2、村の合意を形成できる
1は人狼ゲームの目的に沿った評価軸なので最優先
2はまとめ制を採る目的に沿った評価軸
集団の構成員に対して、100点の満足は無理でも
60～80点の妥協点で納得と合意を取り付けられるのが
いわゆる良いまとめの条件になると思う。
(637) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:38:11
(641) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:39:46
(647) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:43:44
>>648
ダメなんかな？私の書き方が良くない気はする。
要はシステム的な結果として人狼を吊れるのが第一義
ってニュアンス。
決定の出し方が独断だろうが、最多票だろうが
妥協だろうが、サイコロだろうがとにかく
号令掛けて、指定した所に投票させて人狼を吊るのが
最優先ってつもりだったよ。
(655) DaiC 2024/04/17(Wed) 23:52:43
>>668
？と多分が未提出だとすると
ターコイズ2票
グラン1票
サンゴ2票
だね
印象論だけど、3手吊りの手順の話が
行われていたこともあって、
どの様に吊り先を決定するかが少し曖昧に
なっていたのかもしれないね。
(670) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:12:17
まあ、まとめ制を採るなら村人はちゃんと
希望出ししよう、と言う話になる様に見える。
希望出し、には吊り反対希望も含まれる。
意思の見える化は大事。
(672) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:15:09
>>674
そうだね。
(あれ？見違えた？って思ったけど
めっちゃ失礼な感想だな。気を悪くしたらごめん。)
(675) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:18:30
>>676
ありがとう、認識を改めるわ。
こう言う、久しぶりに見たPLさんが
あれ、変わったな？って思える時って
このゲームの醍醐味だと私は思ってる。
自分がそう言われた時も有難い気持ちだけど。
(678) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:24:03
同じPLさんでも村毎に違うから、
面白いんだよね。
自分自身についても、村毎に違うのが
我がことながら面白い。
(679) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:25:37
(682) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:26:43
(683) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:27:30
・占い師依存の傾向を踏まえた行動が好まれる
・相互理解や調停を行う人の価値が上昇傾向
・単語の意味を過信しない。共通言語は半壊してる
この辺の傾向を踏まえた上で、以前よりも
個々人のやること、やりたいことに慎重な
確認を取りながら応援することが求められそう。
特に、墓下に降りてきた場合は意見の内容や
意図を確認した上で労うことが望ましい。
自分用見物する際の注意点メモ。
(686) DaiC 2024/04/18(Thu) 00:57:31
労力をかけ過ぎない。
自主的にある程度のCTは制限したほうが良さそう。
(687) DaiC 2024/04/18(Thu) 01:00:18
(691) DaiC 2024/04/18(Thu) 08:02:24
■自由占いの意義
・占い師を最大限に活かす
・初手占い師護衛成功を目指す
・占い師からの情報出力を最大化する
■初日議題
・初手吊りするべき対象の選定
・考え方や用語の認識擦り合わせ
・占い誘導しても良い
・【要検討】村としてのおすすめ占い先提示
■2日目議題
・占い先、占い理由の精査
・初手吊りするべき対象の選定（2d更新版）
・占い師真贋表明（狩人はブラフ撒くこと）
・吊り希望提出
多分こんな感じかな。とりあえずの叩き台でしかないけど。
(692) DaiC 2024/04/18(Thu) 08:21:52
>>692
村の勝ち方として占い師を最大活用する方法を提案したい。
その為には占い師を見極めないといけないから
占い師には自由に積極的に情報を出してほしいから
占い先も好きな所を占って良い。
その代わり、2dに判定出しと併せて占った理由は
詳細に説明を頼みたい。
統一占いに比べて、占い希望の情報は減るし
確定情報期待も減るが、そこは初日から吊り希望を
集計する形でカバーしたい。
実際には吊らないが、1dから2dでの希望の変遷と
希望を見た上での占い師の言動や占い先選定が情報になる。
勿論、自由占いとは言え灰は占って欲しい対象を
表明しても良い。その辺は各自得意なことを好きに動いて良い。
(694) DaiC 2024/04/18(Thu) 08:33:36
>>694 上段気に食わないので訂正。
村の勝ち方として占い師を最大活用する方法を提案したい。
その為には占い師を早期に見極めないといけない。
占い師には自由に積極的に情報を出してほしいから
占い先も好きな所を占って良い。
その代わり、2dに判定出しと併せて占った理由は
詳細に説明を頼みたい。
統一占いに比べて、占い希望の情報は減るし
確定情報期待も減るが、そこは初日から吊り希望を
集計する形でカバーしたい。
実際には吊らないが、1dから2dでの希望の変遷と
希望を見た上での占い師の言動や占い先選定が情報になる。
勿論、自由占いとは言え灰は占って欲しい対象を
表明しても良い。その辺は各自得意なことを好きに動いて良い。
(695) DaiC 2024/04/18(Thu) 08:35:40
>>695
占い師を最大限生かす以上、占い師の真贋に関して
皆の知見を集めることが必要になる。
だから、2dに判定情報と占い理由が出たら
灰は占い師真贋についての意見を出してほしい。
人狼は真を真と言い過ぎると詰むので、
そこで作為を混ぜる可能性が見込まれる。
その作為を読むことが灰に対する推理にもなる。
占い師は灰の吊り希望を出す動き、自分に対する
評価を出す動きを参考に推理と占いで人狼を探してくれ。
当然ながら、狩人は積極的なブラフ推奨。がんばれ。
(696) DaiC 2024/04/18(Thu) 08:45:45
2発言必要なのは流石に長いので、
>>695、>>696はタイトルつけるか
【村の勝ち方として占い師を最大活用する方法を提案したい。】
【2dの占い真贋検討について】
こんな感じで二段構えの提案とする。
あとは、適宜不安のある人、不明点がある人には
フォローしますよ、と付けると尚良い。
これは考え方や用語の認識擦り合わせの一環となる。
(697) DaiC 2024/04/18(Thu) 08:48:37
>>698
省くのは無しかな、そもそも前提と目的意識が
共有されていないからそこを手抜きしたら
ただのお気持ち表明になる。
ただ、約100ptを先出しは確かに良くないと思う。
特に喉数が少ない村の場合は厳しいね。
いきなり全部出さずに、>>694上段を出して
自由占いする場合は、具体的な段取りを出す用意がある
に留めるのが良さそう。
(700) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:24:02
>>699
理由が欲しいと思います。
と言う茶々はさておき、何でかな？
ラズリ人外臭かった？
(702) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:24:40
【村の勝ち方として占い師を最大活用する方法を提案したい】
その為には占い師を早期に見極めないといけない。
短期間に占い師から出る情報を最大化するため
自由占いにしたい。
2dに占い師は判定と併せて占い理由の説明を頼む。
統一占いに比べて、占い希望の情報は減るし
確定情報期待も減るが、そこは初日から
吊り希望を集計する形でカバーしたい。
自由占いを採用する場合は、
段取りを詳しく説明、提案する用意もあるよ。
(703) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:29:36
>>704
うん、助言ありがとう。すごく助かる。
多分まだ文章は削れると思うけど、
そこは手を抜きます！(怠惰
(705) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:32:49
>>706
それは確かに。
提案の主旨がタイトルから漏れてるの微妙だしね。
【占い師を最大限活かすために自由占いを希望したい】
こんな感じ？
(708) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:38:47
>>709
なるほどね。アンデシンの考え方に沿った
希望位置だと思う。(初日時点)
なので、吊り方針と併せて説明すると
良いんじゃないかな。
細かい助言になるけど、できるできない関係なく
人狼を吊らないと勝てないので
上位は黒出しても吊れない、は表には出さない方が
良いと思う。自分の占いの価値を殺すのは勿体無い。
下位は吊る、上位は発言で頑張れ。
自分は白黒いずれでも価値があり目線が不足しそうな
ラズリの色を確かめます、とかな感じで。
(712) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:47:06
多分本当にアンデシン真でラズリ占ったら
エピで勿体なかったーとか笑う世界線になるだろうな
って想像したら笑っちゃった。
(714) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:51:24
>>718
そうそう、ニュアンスはそれ＞無駄だったwww
(720) DaiC 2024/04/18(Thu) 09:59:40
生き物かは分からないけど
ラズリの考え方だと>>722が頻発しそうなのはよく分かる
(724) DaiC 2024/04/18(Thu) 10:10:55
ほぼ呟きだけど、ターコイズの統一占いを
占い師判別の為に選ぶと言うのも
手法として無しな訳ではないと思う。
占い師最優先なのは少し驚いたけど。
今回は私は自由占いの知見の不足が大きいから
そっちを優先して学んでるけど、まあそんな感じ
(725) DaiC 2024/04/18(Thu) 10:13:12
そう言えば自分が最強だと宣う人は山程いたけど
僕の友達が最強だと言うパターンは珍しかったな。
キンセンカはインディゴライトを
大切にすると良いと思うよ。
(741) DaiC 2024/04/18(Thu) 12:53:10
強い→好き
最強→いっぱい好き
って読み替えると大体実態に近いと思う
(749) DaiC 2024/04/18(Thu) 15:08:08
(763) DaiC 2024/04/18(Thu) 17:47:22
>>753
少し難しいんだよね。段階だとそうなるけど。
人間、嫌う/殺意を持つにも労力がかかるから。
マイナス表現は関心の裏返しかなと思ってる
普通→もっと知りたい
弱い→自分の理解が及んでない
雑魚→期待してる
意訳であることは認めるけど
大体こんな感じ。
(764) DaiC 2024/04/18(Thu) 17:52:38
(767) DaiC 2024/04/18(Thu) 18:14:18
そう言えばキンセンカの役職と中身が見えてみると
3dはどうなっていたのか不思議。
責めるとか指摘とか抜きで
ラズリLWがルビー放置でサファイア噛み
行った可能性を強く見たん？
それともそこは分からないで置いておいて
占い先とかだっけ、いわゆる単体で判断したん？
(777) DaiC 2024/04/18(Thu) 18:29:07
(778) DaiC 2024/04/18(Thu) 18:29:51
>>-286
ありがとう、納得した。
自分だったら、とラズリなら、を投影したのね。
>>-277
勘の良いサファイアは砕かれるｳﾝﾒｰﾅﾉﾃﾞｽ
>>-278
サファイアが言うなら多分そうなのだと思う
(言われて思い出した、何で本人より過去村に詳しいの？？？)
(782) DaiC 2024/04/18(Thu) 19:15:41
(789) DaiC 2024/04/18(Thu) 19:51:46
>>-293
そんな入ってないし、割と最近の
キンセンカと遊んだ村のことも忘れてたよ！
(793) DaiC 2024/04/18(Thu) 20:08:27
(810) DaiC 2024/04/18(Thu) 21:28:13
(825) DaiC 2024/04/18(Thu) 22:31:23
(828) DaiC 2024/04/18(Thu) 22:39:45
(831) DaiC 2024/04/18(Thu) 22:42:12
(832) DaiC 2024/04/18(Thu) 22:42:29
神風とは（中略）
厳しい納期と、強制された労働に職人達は(中略)
その為、本来であれば耐えられた風雨に(以下略)
(834) DaiC 2024/04/18(Thu) 22:57:56
(836) DaiC 2024/04/18(Thu) 23:00:58
【見】 鮮彩 アメジストは、グリ と グランディディエライトに話の続きを促した。 
(A38) 2024/04/18(Thu) 23:02:31
(839) DaiC 2024/04/18(Thu) 23:13:14
ほへ？私？
良いよー。とりあえず24時まではいると思うから
ゆっくりでどうぞ。
(841) DaiC 2024/04/18(Thu) 23:23:23
暇じゃないし―、これでも一応
色々と対価を払って時間を作ってるだけですしー。
と寝言を吐きながら待ってるねー。
咀嚼もするからゆっくりで良いよー。
(842) DaiC 2024/04/18(Thu) 23:38:16
>>-300、>>-301 珊瑚
そうだねえ。いくつか題があるから順に話していくね。
1、珊瑚さんが持っている答えを口にすることについて
これは、話して良いと思うよ。
原理原則としての何でも言って良いということではなく。
私は、伝えるのではなく、借りたものを
受け渡しているようなものだと思ってる。
私はこれでも大抵の失敗はしてきた自負はあるし
サンゴさんもそうなのかもしれない。
(本人達が見て気を悪くしたらごめんだけど)
キンセンカ達の様な人はこれまでも沢山いたし
これからも沢山でてくる。私達自身も、同じ様な
人間だったし、今もそうかもしれない。
そして、私がそんな感じだった時、多くの人達から
色々な言葉を貰ってきた。当然その場で受け入れられず何年か経って、あれはこう言うことだったのか、と腑に落ちたことも少なくない。
(843) DaiC 2024/04/18(Thu) 23:53:20
技術的なことでも、姿勢的なことでも、考え方とかもね。
だから、自分が貰ったものを次の人達に
ありがとうございました、と、つなげる様な
ものだと思う。
自分が中々受け取れなかったものを、他人様がすっと
受け取ってくれる、と言うのは虫が良い話だよね。
かと言って、預かりものだから粗雑に扱う訳にも
いかないじゃない。
だから、押し付けたり投げたりにならない様にしつつ
置いておくみたいな感じになるかな。
これがまあ、私なりの話すか否かに関する意見。
(844) DaiC 2024/04/18(Thu) 23:59:00
2、ゲームの技術的な話(攻略法)について
リビルド、は言い得て妙だと思ったよ。
このゲームは不完全情報ゲームだから
厳密な意味で固定の攻略法は存在しない。
人間のやることだから、大枠で似たり寄ったりの
対応はあるけれども、常に村人と人狼との
いたちごっこだと思ってる。
また、15人もの人間が集まって行う集団戦だから
個人が及ぼせる影響は決して多くはないよね。
しかも、経験則頼みで体系化した知見の蓄積が
ないんだもん。
そう言う意味で、常に吸収していくことが
求められると思う、技術的にはね。
但し、珊瑚さんも似た感じかもしれないけど
私はこう言った部分でのモチベーションは保てていないよ。
(845) DaiC 2024/04/19(Fri) 00:08:58
【見】 鮮彩 アメジストは、獨楽 パールをじっと見つめた。
(A45) 2024/04/19(Fri) 00:09:55
このゲームの攻略については、私は自分自身の
発狂と如何に向き合うかがモチベーションになってるよ。
どんな手法、どんな攻略であれ100の技能があったとしても
実際に村で活かす際には大きく減衰してしまう。
精神や肉体への負荷から、十全な性能を発揮できない
仕組みになっているから。
80出せれば良い方、下手したら20も出せないかもしれない。
これは、村毎の再現性は全く無いし、他人ではなく
自分自身と向き合うしかないから誤魔化しも効きにくい。
何度やっても、100%発揮しきれた、と言うことは
ないからまあ賽の河原の石積みみたいなものだよね。
けど、やはり自分自身の狂いっぷりは面白いから
飽きは来ていない。100の内どこまで発揮できるかを
試みる訳だから自然一生懸命やらざるを得ないし
そうすると、疲労からの解放的な満足感もそれなりにあるよ。
運動で言うとマラソンみたいだね。
(847) DaiC 2024/04/19(Fri) 00:19:35
(848) DaiC 2024/04/19(Fri) 00:25:08
3、このゲームに対して枯れるのか
いや、ここは無いかな。だってキャラ演じてるし
中身わからないもん。だから、何でも良くないんだよね。
人の動きを見れば何が出来て何が出来ないか大体わかる？
と言っても私自身ですら3回は初心者騙りしてるし
そう言う引き出しを持ってる人も、私が全く知らない
引き出しを持ってる人もいる。
私よりもずっと有能な人がいるかもしれない。
けど、その人がたまたま不調で、この村では10以下の
性能しか発揮できなかったら？
そんな様々な不確定要素を抱えながら、
それでも「勝つ」って言う結果だけは得ないといけないのよ。
だから、厳密にいうと枯れない、と言うよりも
枯れてる余裕がない。
(851) DaiC 2024/04/19(Fri) 00:36:26
(852) DaiC 2024/04/19(Fri) 00:36:49
そもそもからして、小学生？中学入りたてだったかな？
もう全然覚えてないけど、そう言う人とも
えらくご年配の人とも、真剣に話し合うし
罵倒し合ったこともある。そう言うゲームだし。
村が終わったら、なんかそれっぽいこと言う場合も
あるけど、原則として村の進行中は目の前にいる人達を
値踏みしている余裕も能力もないよ、私は。
全員自分と同等以上、胸を借りるつもりで
とにかくぶつかるしかない、と思う。
で、上手くても上手くなくても偶然でも何でも良いので
とにかくまずは勝つ。勝敗を競うゲームだから。
>>-307にだけ敢えて答えると、良いじゃない。
進行にも政治にも口出して、誘導して良いよ。
それで勝てると珊瑚さんが考えるなら。
口を出さない方が勝てると見たなら腕組みで良い。
大切なのは、行動「する」「しない」いずれも珊瑚さんが勝利の為に主体的に決めることだと思う。
(853) DaiC 2024/04/19(Fri) 00:43:55
長々とごめんねー、珊瑚さんの質問に対する回答はこんな感じ。
いやこう言うこと聞いてるんだよ、とかあったら遠慮なくいってください。
私も上手く汲めてるか自信ないから。
(854) DaiC 2024/04/19(Fri) 00:46:27
【見】 鮮彩 アメジストは、恋花 珊瑚に頷いた。
(A48) 2024/04/19(Fri) 00:54:18
【見】 鮮彩 アメジストは、恋花 珊瑚に手を振った。
(A49) 2024/04/19(Fri) 01:01:24
私も寝るね、色々と学ばせて貰いました、皆ありがとうー。
お疲れ様でした。
(856) DaiC 2024/04/19(Fri) 01:02:16
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