星狩りの国


32 【初心者向け】入梅のお茶会村


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【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

分けて出すと、カグラの発言に反応して出た言葉って感じがしない?
一緒に出すと、カグラの発言を見て考えた発言ってかんじに見えそう。

どっちがいいかはどう見せたいかによるかな? セルフプロデュース。

(1248) chabi 2022/06/26(Sun) 20:00:58

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1249 カナコ
いやダメ出しはしてないよ。
今話してたやり方はカナコにはおすすめできないって話なだけで。

大体ぼくも喉足りない常習犯だからね。
ソーサーが地上参加していたら一人称はぼくから僕に変わってたし気遣いやあいさつは必要最低限になってたね…

(1253) chabi 2022/06/26(Sun) 20:08:24

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

◆人物トレース実践編(ソーサー版)
プロローグから1dまでの地上発言でぼくがどの発言をどのように拾うか? て部分から出してみましたがめちゃくちゃ長いので横目でみてくれれば大丈夫です。

>>0:364 今までの発言を読んでから発言  RP要素(中華)
>>0:365 思考過程を丁寧に説明できたらいいな/いろんな人とお話できたらいいな←個人的目標?
>>0:396 >>0:399 他 他者の話題に肯定的に乗ることが多い(発言スタイル)
>>0:529 下段、略称への理解。「議論でどのように呼称するかは皆におまかせしたい」 他者に合わせる意識
>>0:576 肩書を変更しておくね←皆への配慮
   僕は点翠でありたいと思っている←RP? への拘り?
>>0:757 コアタイム:朝はあまりお話できないかもしれない。 がんばれるだけ頑張ろうと思う
 2-1、3-1についての利点を知りたかった←戦術への意識、理解度?
>>0:765 下段 GSについて (あっても問題ないと思うけど色々な意見がありそうで気になる)
 持論はありつつ他者の意見が気になる姿勢
>>0:844 コアタイムは20-1時
>>0:906 狼っぽさって難しい 最終的には誰を信じるかのゲームな気もする ←人狼観
>>0:1087 いきなり出てきた倹飩箱←RP&遊び心
>>0:1088 「狼が味方を作りに来てる」「どの発言を見てそう思ったかを教えてくれたら相互理解につながる」← 思考の一部

(1272) chabi 2022/06/26(Sun) 22:24:15

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1272 つづき)
>>0:1097 なりたい姿(ゆったりと、だけれどその中にもキレがある)
>>0:1101 議論中も反応速度は上げていきたい 気軽に反応していけたら ←希望
>>0:1111 能力者の潜伏について(占/霊は反対 狩はどちらでも)
>>0:1116>>0:1117 地雷について 大丈夫
>>0:1129 話し合っていくなかでわかりあっていきたい
>>0:1498 僕の倹飩箱が明日からヨサンサクゲンで小さくなっちゃう←明日からご飯だしできない事の理由付け。RPとして処理しているの、上手いよね。
>>1:8 ザトウへ質問(村に情報を与えるために、&ザトウの占方法に反応。統一ではできないこと?)
>>1:23 自己紹介。「好みで言えば序盤の情報が得やすい統一の方が好き」「思考の変遷が辿りにくかった人を占いたい」「ラインがさぐれたら一番」「★で質問して相手の事を理解できたらいいな」
 →クイニャオはこれを軸にして動いている(動こうとしている)*
>>1:38 ザトウに自分が考えたアンジェの思考の説明 カナコにオルカCO未発言についての意見差し込み
>>1:69 占い師雑感 「陣形を気にしているイメージ→狂人寄り」、>>1:66は真感情な気もする、顔出してくれてるのも嬉しい ザトウの提案は囲いたいようにしか聞こえないので占理由を楽しみにしてる

(1273) chabi 2022/06/26(Sun) 22:27:13

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1272 つづき)
>>1:80 消えたと思った? 残像だよ! ←遊び心がかわいい(感想)
  オルカにカナコ狼の根拠を質問
  正直なところを言えば占方法はどちらでも大丈夫
>>1:100 ユウユウ狂なら霊COしたのでは←編成観 確定情報の重要性
  ジョバンニへの質問(相手の意図を探る)
>>1:101 占真贋 ザトウ評は真狼としつつ単独感(人要素)も拾っている
  →結論を決めた書き方をしていない
>>1:108 灰雑 アンジェ:積極的に喋ってくれている。その場にいた灰の発言も拾ってる→狼を探していると思う(村寄り)←村を判断する基準のひとつ
ヨハン:いろいろ意見を出してくれそう←発言への期待
クリオ:自分で考えて意見を言おうとしている感じが伝わってくる←これは村という判断ではない?
メロウ:マイペース、仲間はいなさそうだがログはところどころ拾えてそう←ログは~、は仲間がいなさそう、の反証?
>>1:122 統一占希望/序盤の情報が増えるから+意見も言いやすくなると思う
 ←統一占への認識。序盤の情報=確定情報?
下段は皆&リウムへの配慮だね。ありがとう。
>>1:125 ジョバンニ:ロジックが好きな人+終盤情報が出そろったときに強そう←ジョバンニの方針に対する理解。序盤の情報が増える統一占い、と終盤情報が出揃ったとき(自由占? ジョバンニの思考の仕方?)強そう、の対比。ジョバンニ≠ザトウ

(1274) chabi 2022/06/26(Sun) 22:30:32

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

(>>1272つづき)
>>1:129 ユウユウが偽かどうか試したの? (意訳:質問もせずにユウユウの発言に納得したの?) 下段、ジョバンニの意見は理解。
>>1:174 【●ジョバンニ〇カグラ】 カグラ希望の理由はジョバンニにあまり触れていない印象だったから←話題になっている人には触れるべき、という考え?
 アンジェ、ヨハンは斑にされたくない←斑への危惧
>>1:198 片側判定もそれはそれで困る←戦術観
>>1:205 カナコの短喉消費について←真偽両面で見ている?

(1275) chabi 2022/06/26(Sun) 22:33:16

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1272 つづき)
ここまででざっとまとめたクイニャオ像。

自分の意見はありつつ、周りに合わせる意識。
自信はあまりなさそう。
RP&遊び心をアクセントとして出せる人。

思考過程を説明したい/話し合ってわかりあいたい/相互理解 この辺のワードが結構多い。
>>1:23の自己紹介がまさにこれ。「村人なら思考の変遷は話し合ってわかりあえる(はず?)、わからないなら質問をして理解したい」
 
「狼が味方を作りに来てる」>>0:1088、統一なら狂の偽黒特攻&真占襲撃ありそう/囲いたい狂の懸念>>1:73等、人外から何かされる意識

確定情報の重要性の認識>>1:100等。どちらでもいいと言っているけどクイニャオ自身は統一が好きそう。
1つの要素に対して両面の見方をしている>>1:101>>1:205
→序盤の判断が苦手? だから序盤の情報量を得る方法として統一占を考えている?

(1276) chabi 2022/06/26(Sun) 22:37:49

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

カナコ、>>1276で納得いかない/よくわからない箇所があるなら教えてね。
このクイニャオ像が正しいのかはぼくにはわからないけど、
これから先はこの像を基に進めていくから。

(1283) chabi 2022/06/26(Sun) 23:04:25

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1281 リウム
アンケート回答ありがとうございます!
(これは他のみんなも! 本当参考になります!)

下段、ぼくの村では、皆の言葉遣い等を注意する事は事前に村情報欄で注意を促しておくことはあるかもしれませんが、村が始まってから村建て発言として出す事はやりません。
参加者同士のやりとりで解決した方がいいと思ってるし、ほとんどの場合は解決できると思っています。

(1287) chabi 2022/06/26(Sun) 23:11:07

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1112 つづき)
◆トレース講座 初級編
B まとめた人物像と発言を照らし合わせて、違和感のある場所はある?

要素を基に作った人物像を物差しとして、発言を読み直しましょう。
「落ち着いた雰囲気の人だったのにいきなり感情的になったな?」
「状況考察が好きって言ってたのにみんなの投票先に興味がないぞ?」などなど…

自分が取った人物像と整合性が取れない発言が出てくることがあります。
わからない箇所に付箋を貼ってみよう!

(1301) chabi 2022/06/26(Sun) 23:31:07

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

◆人物トレース実践編(ソーサー版)
>>1276で作ったクイニャオ像を基に、1d以降の発言を読み直し、わからない箇所を探します。

(例)
>>1:174 カグラを2番目にしたのは、ジョバンニに触れていない印象だったから〜ジョバンニは今日注目を浴びていた人だと思う

「注目を浴びていた人について話す(べきだ)」って考え、今まで出てきていたっけ?
クイニャオは皆の思考の流れを確認するため/思考の反証を差し込む質問をしていたと思ってたけど、
カグラの占理由はカグラの思考を考えてないんじゃない?

(1305) chabi 2022/06/26(Sun) 23:45:21

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1112 つづき)
◆トレース講座 初級編 1
C 人物像を再構築してみよう!

Bで出てきた違和感の正体を探っていきます。
違和感が出たのは狼だからだ! と結論付けるのではなく、
まずは相手が村側と仮定して考えていきます。
 (ライアンが>>922で言っているのはここだね)

自分が理解できなかったのは相手が狼だからではなく、
自分側の理解不足かもしれない。
相手側に一言補足があったらわかるかもしれない。
発言の意味を取り違えて判断しているかもしれない。etc.

トレースは自分の思考を軸にして相手を判断するのではなく、
相手の視点を追って、相手の側に立って発言を見る事でもある。
「相手を村と仮定して」なんでそう考えた/感じた/発言したかを追っていくんだ。

(1310) chabi 2022/06/27(Mon) 00:04:31

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1112 つづき)
◆トレース講座 初級編 
C 人物像を再構築してみよう! 2

違和感を解決するために行動してみよう!
大体は相手への質問という形になると思う。
この際、「なんで〇〇しなかったの?」みたいな詰問調ではなく、好意的に質問した方がいい。
責めてるような言い方で質問されると相手に反発される可能性もあるからね。

質問への回答で納得できたら人物像を必要時修正して、再度ログを読んで違和感を探していく。
出てきた違和感を村仮定で質問して推測、修正。この繰り返し。
直していくたびに相手への理解の深度が進んでいくはず。

(1317) chabi 2022/06/27(Mon) 00:13:26

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー、【キ】キョンシー ユウユウに手を振った。

(A571) 2022/06/27(Mon) 00:19:39

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー、【氷】流氷 クリオに手を振った。

(A572) 2022/06/27(Mon) 00:19:59

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1112 つづき)
◆トレース講座 初級編 
C 人物像を再構築してみよう! 3

好意的に見ようとして質問したし、村仮定で読み直したけど、
どうしても違和感が残ってしまう…

そうなった時は自分の中にある疑問を相手や周りの人に伝えてみましょう。
相手の方から更なる補足があるかもしれません。
周りの人から説明があるかもしれません。

これ以上話していても違和感が解消されない、
あるいや対話を通して違和感があるのは狼だからだ、と強く感じた場合、能力処理希望に挙げるという選択肢も出てきます。

(1321) chabi 2022/06/27(Mon) 00:25:23

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

半分寝てるから変な事書いてたらごめんねと思いつつ。

>>-1176 カナコ
本当に練習したかったら日程決めてどこかのログを一緒に読んでやるよ。
まあこれは未来の話です。まずは体調優先。

本当は村仮定トレースだけじゃなくて狼仮定トレースもあるけど、
長くなるのでとりあえずここまでとします。

トレースにどこまでの情報を含めるかは人によって違いそう。
ライアンはめちゃくちゃ細かく取ります。
今回の例は結構がんばったけど、普段のぼくはざっくりと「好き/嫌い/得意/不得意」と「思考の前提」の確認をします。

(1325) chabi 2022/06/27(Mon) 00:31:18

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1319 リウム
クリオは「一歩引いてる」、ワイズは「はじき出された」、
これぼくも同感だな。
ワイズの意見の出し方は遠慮がなかったように見えてた。

ワイズに同じ質問を投げた方がいいか? っていうのはどうだろう?
>>3:119みたいな灰評の掘り下げをしてもらった方がわかりやすいのかも。

ワイズの位置を上げるっていう意味だと、まず彼の思考が理解されていなかった気がするので、そこを解説できたらよかったのかも?

(1328) chabi 2022/06/27(Mon) 00:51:59

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

寝落ちからの復活! おはよう!

ライアン、本当の本当に感謝です!
やるなら全員分やってねって気軽にお願いしたのはぼくだけど、
ここまで他も見つつがっつり評価してもらえてありがたい。

>参加者の皆さま宛
村はここで終わりますが、関係がここで終わるわけではありません。
後から「ここどういう事だろう?」と疑問に思ったら声をかけてみてください。
村にいる時よりも返事は遅くなりますが、皆喜んで回答してくれるはずです。

この村にいるほとんどの方はぼくとTwitterでつながっていると思いますので、
何かありましたらぼくに連絡ください。
(お返事が遅いことがありますが了承ください)

(1344) chabi 2022/06/27(Mon) 04:51:48

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー、★士官 山城に手を振った。

(A596) 2022/06/27(Mon) 04:59:52

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

アンジェ宛。

アンジェは既に人物像把握はできてる。
その後、「相手が村ならこれがあれば伸びる」がベースにあるサポートの印象が強い。
>>1345の観点で見てみると序盤の狼探し/村探しの視点にもなるかも?

(1346) chabi 2022/06/27(Mon) 05:04:41

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー、【音】福音 アンジェに手を振った。

(A600) 2022/06/27(Mon) 05:07:44

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

>>1327 カナコ
下段。
片面しかみないで判断してしまうと間違えちゃうよね。

村としても狼としてもわかる。
村としてわかるけど狼としては疑問がある。
村仮定疑問があるけど狼過程で読むとすっきり通る。
村仮定でも狼仮定でもよくわからない。

ちなみに、墓下でクイニャオを考察したときは4番目に近い2番目だった。
昨日精読したら2番目だった。

まで書いて>>1333を読んだ。

(1348) chabi 2022/06/27(Mon) 05:13:27

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー、【揺】人魚 メロウに手を振った。

(A602) 2022/06/27(Mon) 05:16:28

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー

村開始が11日だから、もう2週間以上皆と一緒だったんだな。
一緒に遊んでくれてありがとうございました。

長期人狼の楽しさを感じて貰えてたら嬉しいなあ、と思っています。
ぼくはこの村で皆を見れてすごく楽しかったです!

次は地上で会いたいなあ、と思いつつ。
良き人狼ライフをお過ごしください!

(1351) chabi 2022/06/27(Mon) 05:33:44

【見】 ★赤のお茶会 ソーサー、全員にお辞儀をした。

(A604) 2022/06/27(Mon) 05:34:26



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生存者 (7人)

カナコ
199回 残--pt
ありがとう!
ドロシー
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使い方今気づいた
ヨハン
79回 残--pt
オルカ
22回 残--pt
感謝と敬愛
リウム
25回 残--pt
ぐるぐるぐる…
アリス
12回 残--pt
ワイズ
38回 残--pt
おつかれさまぁ

犠牲者 (4人)

とある書物(2d)
1回 残--pt
ザトウ(3d)
242回 残--pt
カグラ(4d)
4回 残--pt
ジョバンニ(6d)
16回 残--pt
ジョバンニ

処刑者 (5人)

メロウ(3d)
27回 残--pt
133-*274
ユウユウ(4d)
36回 残--pt
多謝
アンジェ(5d)
1回 残--pt
ゆるおん
クイニャオ(6d)
94回 残--pt
ぐっすりすやすや
クリオ(7d)
15回 残--pt
夜まで離席

突然死者 (0人)

マネージャー (2人)

ライアン
230回 残--pt
アンデル
60回 残--pt

見物人 (10人)

ソーサー(1d)
87回 残--pt
スーチェン(1d)
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ケプラー(1d)
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山城(1d)
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リエブル(1d)
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