69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【独】 【鳥】 風の鳥 トーキー
モンファ悪くないは本当そう思う
というかサムゲタン(ハオチー)の占い選択とかレスバが強かったのもあるし、そのおかげで決め打ちターンまでに色々な積み重ねで花側に疑い向きやすいようにしてくれた感あるので
反省はある程度は大事だしするなと言いたい訳じゃないけど
誰が悪いとか責任だとかについてはそうじゃなくて、いやー狼に振り回されたわー強いねーん！ぐらいにしておくと狼側としても村に対して気まずくなるとかなくニコッと出来て平和かもしれない(小並感
【独】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
花>>228文>>-175
なんかありがとう…。ちゃんと良い所は良い所、って少しは認めることにするわ。
このスタイルに行き着いてから、考察精度上がってる実感はあるし。
………トーキーみたいな狼欲をギリギリまで出さないタイプがまだ捕まえられんな、は思うけど。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>285
まずはモンファが補完糖黒出してるかどうかが……？
そうだね、糖黒と文黒で単体比較したら、普通に花偽に見えて炎が決め打ちに勝つ感ある。
それだと▼読も通りそう。
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>297
多分一番「主語くれ」度が高かったのここの下。>>7:39
因みに今探しに行ったら直下の独り言は見えたんですが、あのとき「遅いぞ」って殴り込まれそうなレベルで遅刻しかけてたんで、発言前に上を読む暇などなかった……
あと鳥誤白取ってた＆花に相手させとくよりは自分で炎吊った方がまだマシだと思ってたんで、花は普通に売った。
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>300
ええ、時間とれないのはこっちの都合なんで、そこには何ら文句はなくー。
…ていうか、読んだ上で「これ花より僕が残った方がマシやろ、行け」してる気もしてきた。
まだ繋がらないんですけど（）
こっちが壁発言書いてるのもあってどこに対するどれなのかがちょっと…。
炎の料理人 ハオチー
？
ちなみに>>7:39の下段で指してるのってティエが>>7:32を言ってた上でドゥヤオが▼花でも飲めるって言ってたからだけど、もしかして全文自分の発言とつながってると思って読んでる？
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>310 ハオチー
……？それでも▼花で飲めるよ？
別に誰も覆す気がなくても、僕がコミットしなければ終わらないんで。
抉じ開けるだけ。
炎の料理人 ハオチー
塗りっていうのは結論固定してあるから塗りなのであって、▼花でやってるのが黒いぞって言っている（ほのめかしている）のに対して飲めるよ？って返してもそりゃあ話がつながらないでしょ。単に真面目に読みすぎなんじゃね？
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>310>>313
ていうか、すぐ上の独り言に丸々下書きが埋まってるんだけど
そっちでは「▼花は飲める、しかし明日何が起きても覆らないなら断固反対」って書いてるんだよね。
字数の関係でそこ削る判断をする上で、多分上は流し読みくらいはしてて。
「誰も覆す気がなくても、自分がコミットしなければ24時間/500ptあるので問題はない」って思ったってこと。
僕は決め打ちはしない人だから。かなり早いうちに言ってるけど。
鳥誤白で翌日を4人1W［炎鳥食究］と予想してて（決め打たれた炎占を噛まないのに灰は噛めないから鳥残る、食は僕吊るから残る）
その噛みまで見てから、本当に一ミリも心の揺れない人はいないだろう、と。
だから逆に何で「飲めるのが黒い」かがわからない……。
炎の料理人 ハオチー
もう少しちゃんと言うなら、その上でティエの意向を無視して「▼花を飲める」とか言ってしまう時点で2w同士で適当にライン切ってるからだぞ、っていう事を示唆する指摘。
逆にティエの発言を読めてなかったと仮定するなら上記の内容は成り立たなくなる。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
ハオチ様の方が状況分かってる感じなのでお任せ（？）しつ、墓から見てた分ではこんな感じでした。
（ティエの反省は反省の分として分けるとして）最終日についてはドゥヤオの発言でティエが黒取ったのは自覚された方が良いかなとは思います。
それと残狼数分からん中では、
狼残数は、ユンチェ・チョンジ狼仮定と並行し
鳥狼仮定の可能性も考えておいた方が良かったかなとは。
ユンチェ・チョンジ狼仮定は、期待の狼ではあるので。
それが可能性切らせない推理なのでは無いかな……とは思っていました。（ここはあくまでも私ならこう考えたならなので、とは前提で置かせて下さい）
ただ、花吊許容は無いなとは。ドゥヤオ村なら決め打ち言ってるのに受け入れるのは、今日ドゥヤオ村を切るのと同じ……覆らない状況を受け入れるのは、絶対してはならない状況でした。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-257 マオリュウ
「鳥狼を考えておいた方がよかった」は言われる筋合いではない、とは。
全日通して村に見えていて、信じようと思ったことを「よくない」と否定されるのは、間違えているのが事実であれ、気持ちの良いものではないね。
正直に言うと、花が延々読狼捨てないの見て「えぇ…」ってなってたのは、こっちもなんだよね。
それと自分がセットで考えられたら、取らせられる村要素も取らせられないよ。
ただ花から見て僕は灰だし、責められるものではない。
その上で合法的に葬りたかっただけ。
覆すまではなくても、揺らがす自信程度はあって言ってる。
まるで勝ちを諦めたかのように取られるのは心外。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>-266
だから、あくまで私ならこう考えた、ですよ。
貴方の否定ではありませんとは。
ん。待って。
花を合法的に葬り去りたい、は真でも吊りたいという意味？
それともタオチンを吊りたかった意味？
ごめん、そこが分かりません。
最終日（前）の決め打ちは決め打ちなので、ハオチlwなら、ティエ残されますよ。
襲撃で盤面整えられますし、ティエとドゥヤオは相性悪く感じていましたので。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-274
多分花側もそう思ってた部分あるだろうけど、向こうからこっちは灰なんで、「味方とは限らない」だからそこまで苛立たないとは思う。
こっちから花は「確実に味方」だけど、揚げ足取られるのわかりきってるレスバ続けてるし、読狼無理があるってみんなに言われても捨てないし、かといってこっちから口挟む立場にもないし。
まあ、こっちはこっちで、相性最悪の残し方されてたってこと。
元々僕が「仲間でも邪魔なら吊る」性格してるせいはあるけどね。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
邪魔なら仲間でも吊るは最終日や決め打ち日以外なら理解は出来るんですけどね。
ティエ的にも、ドゥヤオの立場で花真吊るの有りなのか。。。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>-289ティエ
処理吊はこちらも有りですよ。
でも、決め打ち日に真吊は出来ん（）となったので、
ティエがドゥヤオの立場なら、ハオチ偽吊じゃなく花真吊行けるの？とビビって。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
ティエの発言見るまで、こう返そうとしてた。
>>-274ドゥヤオ
相性悪くても、
唯一の味方なんやぞ。
流石に花が可哀想過ぎる。
と書いてたのだけど、まあ……仕方ないか。
でも、流石にドゥヤオは自分の事振り返った方がいいと思います。状況や他の人がどう受け取るか、目に映るか。でないと、また同じ事起こすと思いますが
割と許容なんやな…と意外性を覚えている。
とりま、これ以上はモンファも深掘りしないと話されてるので、止めておきますね。お話ありがとう御座いました。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>-337ティエ
んにゃ、勝ち方っていうか、（めっちゃ申し訳無いがドゥヤオの発言とかティエの考え借りると）覆らなくても花吊るより、ハオチ狼吊って少しでも勝ちへ進む考えだから、少しでも負けに近付く選択は取りたく無いみたいな事だよ。
＊これはあくまでも、私の考えでは。
ありがとう！ありがとう、そして、ありがとう！
パイはその通りで、限られてもおりますからね。
再戦村、数ヶ月間隔でやってるなのシリーズではありますが、機会があればまたよろしくお願い致します。
【独】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、ドゥヤオ下書きの>>7:-91見たけど、
「ただし明日炎が噛まれてないの見ても「もう決め打ったから」と考え直さない気なら、断固反対」
これ、絶対削っちゃあかんかったやつやん…とは思った。地上でドゥヤオ黒囲い見られてるかも？（見られてなかったらすまん印象論で）と思ったなら、尚更▼花許容についての詳細説明は点けるべきだったと思う。
んー…ドゥヤオってレアケ思考で、他人からはあまり共感されにくい結論になりがちって自覚あるなら、自分の行動の説明にもう少し喉は割いた方がいいのかな、とは思った。
…まぁ、ドゥヤオが蝶黒囲い結論に行き着いたのって、鳥が白かったのも影響してて、そこは我も鳥狼見抜けなかったこともあり、今回は鳥が上手かったことも原因の一つぽいな、とは思うけど。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-341上 マオリュウ
（ハオチー吊れる目が見えてれば飲まないけど、そこまで見ててどう見ても無理だったので、花吊って自分で戦う方にbetしたって話だよ……念のため……）
>>A35
パクチー苦手CO
>>-366>>376
初手でフィエって書いちゃって、裏で「あああああぁorz」になってた……
>>-367
思った。それどう発音するんだよ！と、それ入力する方が難しいだろ！のハイブリッド。
>>378
今回もどっかで誰かがニンファって書いてた記憶あるな……
>>-380 マオリュウ
うん、あれこれ工夫はしている。
状況に反応して急に転身すること自体は多分直らない（これは確定情報増えたときとかも含め）、ログ触れずに思考時間ばかり取れるタイミングがあるのも多分直らない、それでも多分この参加形態でもスタイルを確立する目は、結構あると思っているのでね。
なので、まだしばらくは失敗していくのだろうけど。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-430
・タオチン噛みでティエ狼に吹っ飛んだ理由
炎偽を強く見ていたので、炎の黒である蝶を先吊りした食と、蝶先吊りを飲んだ花に、その時点で相当な不信感を抱いていた。花には食の直接の説得があったけど、こっちにはないので。
翌日実際に炎→究黒をもらって、内心で蝶との連帯感も発生した。
強く鳥誤白を取っていたこと、食がまとめ降りた直後の挙動が「ユゼとのラインをあらかじめ自分で否定」という保身行動に見えたこととの複合でティエ人外視に吹っ飛んだと思う。
これ多分自己観測が生きてたら分析できたんだけど、前述の通り今回は故意にオフにしてるので、自分でもあまりよくわかってなかった。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>1:*9>>1:*10>>1:-16 鷹の目に伝わってる情報がこれぐらいなの笑うｗｗ
>>1:*13 BBSに沈黙時間はなかったよー。
>>1:+18 それはいい飲み……＜夜空の月と自分の影との3人
>>1:-25 お帰りなさい。生きた化石、ここにはもっといっぱいいるので心配しないでください←
>>1:+20 Σ！？＜オス
>>1:-26 帽子にしてやろうか再びｗｗ
>>1:*25 中身透けた時点で「参加状況を加味しても、メグミの時の白さがない……狼か……？」ってなってたんだけど、メタは入れなかったので、本気で黒と思ったのは花から黒が出てからだったなあ。
>>1:+33 墓が芸人多めのバラエティ番組になってるじゃないか！？ｗ
>>1:+38 「今からスベるからウケて！」は見てみたかったｗｗｗ
>>1:+39 あ、ここ暗号フリーなんだ？このシリーズでは使う人いなさそうに思うけど、野良参加するとき気をつけよ。
>>1:+41 「ぬ」が苦しい。
【読】 読書家 ユンチェ
ベルウィックサーガは割と（色々言われたけど）評判はわるくなかったきおく。
とりあえずわたくしは、放置してるＦＥ風花雪月（＆無双）とトライアングルストラテジーなんとかせねば
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>-1008
私の言葉足りずそう。
白でも吊る余裕がGではほぼ無い（体感無し）なので、▼文なら対案が必要だけど、その場合●読は、モンファ的には、花偽派の為とうてい読白でも受け入れられない。
そこで利害が一致しない。
盤面に残したい相手残したく無い、残せない相手が食い違うので、▼文するならモンファの占い先を指定する必要があったけど決め打ち日に纏め役読は無理（）になる無限ループ。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
全然一発言におさまんねえ。
>>-1008
＞吊るために筋道を
だってずっと無意識の本能が「残したらダメだ、吊れ！！！」って叫んでるんだから、意識のある僕はそれに突き動かされるしかなかったんだよ。そこの意識化ができてたら、もっとちゃんとやれたな、ってこと。
>>-1008>>-1011
対案ね……これだと変則ロラになって、ロラ明け9人が決め打ち日、かな？
花がどこを占うかは……僕から言い出すことはないけど、これはそれこそ僕でよかったんじゃないの、まとめとか絶対やりたくないけど。「二回連続で花が味方と思ってる枠を削った」「敵対はしていないので白出ても致命的でない」だから。
読残しての決め打ちなら、多分、「不公平ではないか」みたいな変な忖度も発生しなかったので（そういう意味で、決め打ち勝つ面で▼読は必要だったろうけど、あの日の▼読は良い手ではなかったなと反省している）
【蝶】 長女 チョンジ
タチオンゲームで盛り上がってる中ごめんね
>>5:41の真ん中は、これもワケワカメ的ご指摘が非常に多く、申し訳ないわ
花に●頼んでみて
>>5:36の［炎童糖-文］に対して、
究は文鷹警戒していた→(文占ってみるのは、蝶からしたらあんまり推奨できませんが)花に頼んでみて疑い晴らしてみてという思考。
正直文鷹なんてないっしょ？鷹ならあんなノイズ吊りされかねない事は避ける筈、を文字間のどこかで内包しているの
わ、分かりズラくないの
...灰や青では疑問符が見えたので、蝶ちゃん哀しかった
【見】 雷速のドジっ娘 テンライ
お茶会チップは本当に可愛くてほっこりするわ！
同じ作者様？の演奏会や花見会も可愛くて可愛くて（ry
【泣】 泣き女 レイ
■7.役職希望
あり
■8.キャラセット
ワンダーズ言戯団、御常紀学園、花園女学院
■9.その他なんでもご意見あれば
次も楽しみにしています
#再戦アンケート
【見】 船頭 ワンシュア
うに。
/*
暁亜子です。何かの間違いで人狼村の様子を見に来た化石ポケモンです。戦歴チェッカーってまだ生きてるんだ……（怯
このゲームの持つ、真剣勝負のちノーサイド感想戦の空気がね、とっても好きです。
皆さんのぶつかり合い、魂の火花を興味深く眺めていました。戦術とかはまだ全然わからないけど、おおっ！と思うことが何度も。
ゆるゆる、遊んでいこうと思っていますので、どこかでお会いできましたら、どうぞお手やわらかにお願いします！
お疲れ様＆同村ありがとうございました〜！再見。
本職はTRPGの獣。青鳥→@akatsuki_ako
*/
【見】 船頭 ワンシュア
［水に小舟だけが、浮いている。渡し守の姿はない。
人に訊けば、夢でも見たのではと口を揃えるだろう。
けれどこの場所に村は、渡し場は、
人の集いは確かにあった。
……うたかたの世に、刹那の時とて。
熱き舌戦の、花の宴のあらんことを。］
非実在勤労少年、ワンシュアでした。また遊んでね！**
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>5:+677
ここどう見ても(ユンチェが偽視してる)花真推してるからトーキーLWの可能性上げてるだけなのでちゃんと推理とか考察でがんばれ(辛辣
(トーキーに限らずの話)真占側に着く狼だっているってのちゃんと可能性として頭入れといた方がいい
(実際その人がそういう狼なのか？はまた村毎に考えないといけないけど)
終盤且つ決め打ちにも響きそうなタイミングでどっち真視かちゃんと名言する動きしたから…とか、それ自体は理由にならないやで
別に勝算あればやる人はやると思うまぁトーキーもぼんやり勝算な感じで細かく未来詰めて言ってた訳じゃないけど
【見】 雷速のドジっ娘 テンライ
私もそろそろ最後の挨拶をするわ！
/*
前回の第十一次再戦企画に狩人タマオで
地上参加させていただいたririです。
今回も地上参加をと思っていましたが、
不測の事態により残念ながら見学参加となりました。
ですが、地上の見応えのある勝負を見届けられて、
墓下やエピで皆さんとワイワイ出来てとても楽しかったです。
永遠に続くものは、確かにないのかもしれません。
ですが、この村の思い出を胸に、これからも人狼ゲームの
世界で生き続けていけたらと思っています。
またどこかで出会うことがあれば、とても幸いです。
幹事のお二人、同村の皆さん本当にありがとうございました。
この企画がいつまでも続き、多くの幸せが花咲くことを。
心から願っております。 短いですが、これにて。
*/
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フィルタ
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犠牲者 (7人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (9人)
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