104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
アトリの護衛、自由にしてあげればいいのに。
何を目的としての護衛指定なんだろう。
GJ出さなければいけないのは
アトリ側のほうなのにな。
【現】 現実主義 セレーサ
はい、マーサ襲撃ね
ルナ大丈夫かしら………
アイシャが何のパーツが足りないのか教えてくれるかしら
何が100%に満たないか
ちょっと昨日の発言読み直しても判然としなかったので
ロゼ単体に不満があった？
イロハ真だと今も懸念してる？
アトリ単体白を手放せない？
私としても>>5:117>>5:119と同じ状況なんだけど、
アイシャの中で満たされてないものがあると思うので、それを満たすのが私(たち村側)の最後の仕事になりそう
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
>>5 セレーサ様
あくまでも想像ですが。
アイシャ様はアトリ様/ポップ様側からの発信を待っておられるように見えました。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
概ねポップの黒要素は固まりました
やはり狼だと思います
①ポップの序盤の立ち回りを考えたらあり得ないほど「アイシャ好みの」立ち回りに変貌している
アイシャは載せられてますね
ポップ村なら僅かでも2GJ出せるやり方を希望するはずなんですが
クララの護衛を確定させてアトリにそこ以外でランダム護衛させてGJ率少しでもあげるとかそういうのに意識がいってなさすぎる
その代わりに何をやっているかというと地上の狼が誰かという
言って終えば「推理してる姿を見せるため」の行為
村側でも白アピは必要なんですが本来のポップとかけ離れすぎてて
しかもアイシャを騙して操る方向性での変化なので村とは思えません
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
さらに言えばそこまでシルヴァン狼に見えるとして
ロゼ・クララの単体の黒要素は出てこないものなのでしょうか
まー視界が開けた村とは思えません
間違いなく村側の紛れを狙ってます
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ポップが村側だとして>>5:116に反対しなかった理由がわかりません
本当にシルヴァン狼だと思うのなら、
クララにアイシャ護衛させてアトリにシルヴァンとアイシャ以外から自由護衛させれば、
セレーサルナマーサの2択からGJが出せたのです
劣勢な立場がワンチャンを生み出すには十分な確率です。
これに気づかないポップなわけがないし、
ここでアイシャに説得しなかったのは
「アトリがGJを出せないことを知っていたから」だと決め打てます
昨日から結論は出てましたが
改めてロゼ真で良いと心から確信できたのでよかった
#らいす
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
今回盤面で孤立しても完全に孤独じゃないから、そこは非常に救いだよね。
きっとアトリの裏側は意外にオラオラ系。（？）
【現】 現実主義 セレーサ
ポップとアトリの黒さの話に繋がるんだけど、私がアトリ側だったら2億パーセント譲れないラインとして提案する進行があってね。
シルヴァン狼と思うんだったら
・クララにアイシャ護衛
・アトリがセレーサ、ルナ、マーサの3択護衛
クララ側は有利なんだからこの進行飲んでよって提案すればよかった（そしてクララ側が不利になる提案じゃないから譲れないラインとして設定するべきだった）
これなら1/3でＧＪが出る。
議論で大きく劣勢の側が、▼ロゼ▼ポップの間に2連ＧＪ（1/9）で大逆転できるとなれば、これは低くない確率だよね。
これを掴みに行かなかったことが、逆に二人が万が一村側なら最後のチャンスを逃したってこと。
【現】 現実主義 セレーサ
これはポップの黒要素にもそのままつながって
初動～中盤までのポップは最適なシステムの提案が出来ていた。それが何故この重大な場面でこれを思いつかなかったのかということ。
あまりに立ち回りが序盤と変わり続けているんだよね
これの黒さを言語化すると二つある
・アトリが本当にＧＪ出せる存在ではないと知っていたからこそ興味が湧かなかった/気づけなかった
・これを村側が承認した場合、逆説的に▼ロゼポップアトリが確定してしまうから、気づいていたとしても押せなかった
結果、ポップは序盤のような、システムを上手く使って村を有利に導くという人物像から外れて、
昨日のように、ただロゼ偽の場合の狼位置を探して右往左往するだけの存在になってしまった。
ポップだけではなくアトリも自分から掴みにいかなかったのはもちろん黒い。
【現】 現実主義 セレーサ
そしてこれはロゼの非偽要素にもつながるわけだね
こんな抜け道を村側に残すかな？という
どんだけ議論で勝っていても、シルヴァン狼と見抜かれたら確率でＧＪが出る。
アトリが諦めてアイシャ鉄板護衛を了承なんてしなければ、自分の頭で勝利を願えば、ロゼはいくら強くても逆転負けがありえたんだ
ロゼは偽ならそんな道を残す必要はなかった
ま、ロゼがそこまで周到じゃない、という反証はあるだろうね。
でも、ロゼの実力を高く見積もるのか低く見積もるのか、どっちなんだろうね。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>22
・これを村側が承認した場合、逆説的に▼ロゼポップアトリが確定してしまうから、気づいていたとしても押せなかった
えーと、確定してしまうのか？（計算わからない）
ポップ手順とか詳しいから、アトリに自由護衛にさせてって言わないんだな（アイシャ護衛固定だとGJ永遠に出せない）とは俺も思っていたけど。
【現】 現実主義 セレーサ
>>26その結果がＧＪ可能性0%で迎えた今日という日なんだけどね。
（クララ狼時）
まあ周りの人に判断してもらおう。
ちなみにこの要素は、私にとっては二人が村側であっても「救えない」と見捨てる決定的な要素になっている。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春6-005
>冬6008
！？
ごめんなさい、それは春に使いこなせそうにないです。
アトリ様側がおかしい、という話かと思っていました。
【械】 機械人形 ルナ
>>21セレーサ様
>>26ポップ様
クララ様側が有利、の認識は同じですけど
指定はアトリ様◆アイシャ様、で適切と考えます>>5:74
2GJ目の縄増えチャレンジはクララ様側の権利で良いと思いました。クララ様側は縄増えたら勝ち確定なので。
ここは主義思想の違いなのかもしれません。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
あー！にゃるほど。理解した。
>ロゼポップアトリまで縄確定で、そこからさらに増やせるかどうかって話
GJ出させる提案すると、出なかった場合確定で吊られ確約
そうじゃない進行なら決め打ち、みたいな感じか
で、ポップ側が村サイドならそれを言うべきだってセレーサ言ってるんだよな
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
狼は十分以上に強いですね。
しっかりと勝ちに来ている良い相手です。
村側も十分以上に強いのですが
一人だけ弱点が混じっていて、
そこを突かれている状態ですね。
#大
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*17 チャイ
そうでもないよ。
だから、気にせずごーごー！
昨日今日の地上組きて、流石に雰囲気変わったけど、こっち側が一方的に黒いみたいな雰囲気じゃないので、大丈夫よー。
というか、今の墓下世論は不明ｗ
@清明
【械】 機械人形 ルナ
◇イロハ様の真 改めて検討しています
出力を調整している感じはします。（偽っぽい）
真仮定からみると、視界確保のために冷静に努めた、でしょうか
>>1:55「ポップは暫く放置しても大丈夫／目を向けている人もいる」→ポップ様に触れなくて良くなって安心？なら黒要素になっちゃう
>>1:75「アトリがフォロー入れてくれて有難いです。なでなで。」
>>1:60「GS中位ぐらいの位置に占いを当てられたら／村全体の疑念を晴らせる位置への占」
>>1:177>>1:242「黒ツモ期待値／結果割られると面倒」
・村側の視界を晴らしたい、という意図は分かる
・「黒ツモ」という言葉に表れているように「黒結果」への期待は持っている
・自分の視界より村側の視界を優先した、は言える
・しかし「どちらでもよかった」ようには見える
>>1:265「黒引いて吊ってたら、一手損」
・自分の期待は我慢している、のか
>>2:221「ポップ村」
・ここまでのイロハ様として不自然にならなくてよかった、の気持ちが読み取れるかどうか
【独】 【春】 待春草 アイシャ
総括して。
ロゼを村仮定で決め打つことはできない。
ロゼの狼像は、極めて高く設定できるために。
故に、狼(人外)否定の観点から。
ロゼが狼戦略、もといベースの部分で、合理性を強く重んじるのは、述べている通りで。
今回のロゼの狼戦略が、戦略として最善とは言えないのは、既に村内で論じられている通りで。
必要な反証として、ロゼが「敢えて」をするかを、探したのだけれど。
ロゼが狼戦略を考える際、その「敢えて」を考えていることはなくて。やはり、ひたすら合理に強く依る。
そのロゼが狼でも狂でも、ロゼを吊らせるケアができた、この状況を作っているのは。
選べる側として、非合理。
故に、私はロゼを真と見るよ。
【春】 待春草 アイシャ
総括して。
ロゼを村仮定で決め打つことはできない。
ロゼの狼像は、極めて高く設定できるために。
故に、狼(人外)否定の観点から。
ロゼが狼戦略、もといベースの部分で、合理性を強く重んじるのは、述べている通りで。
今回のロゼの狼戦略が、戦略として最善とは言えないのは、既に村内で論じられている通りで。
必要な反証として、ロゼが「敢えて」をするかを、探したのだけれど。
ロゼが狼戦略を考える際、その「敢えて」を考えていることはなくて。やはり、ひたすら合理に強く依る。
そのロゼが狼でも狂でも、ロゼを吊らせるケアができた、この状況を作っているのは。
選べる側として、非合理。
故に、私はロゼを真と見るよ。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
向こう側からしたらパッとしないと思ってるだろう対抗展開を生んでしまったのが私のミスから来てるから、尚更そう感じるだけかもしれないけどね
ここまで全部ツナが悪いとか図々しいこと言うつもりはないけど
あの場面に関しては間違いなく失態だもの、うん…
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
こっち側に立つと思い至るけど
こっち余裕なくやってる時に目の前で褒め合うとか戯れ始まるとものすごくもやもやして来てしまうのよな
悪い事されてる訳ではないし、自分でもやっちまう時はやっちゃってるから何も言えないのもやもや
ただすごい惨めに自分が思えてくるし、もやもやする自分イヤだなぁになる
前回の格付けタグマでの最終日はアルパカすまんかったと今になってまた思ってしまうね…
【独】 【械】 機械人形 ルナ
セレーサ様>>32
「この利がわからないポップ様ではない」には同意ですが、主義思想の違いと言ったこと、およびポップ様>>26が言いたいのはおそらく
狼側が襲撃パスできる以上、圧倒的偽視されているアトリ様がGJ狙ったところで狼側の権利であるということです。アトリ様が◆自由権を死守するのは、本日「クララ様が自由に護衛して、犠牲者がいない」時でしょう。と思いました。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春6-013
これ考えていました。灰に埋めます....
-------
セレーサ様>>32
「この利がわからないポップ様ではない」には同意ですが、主義思想の違いと言ったこと、およびポップ様>>26が言いたいのはおそらく
狼側が襲撃パスできる以上、圧倒的偽視されているアトリ様がGJ狙ったところで狼側の権利であるということです。アトリ様が◆自由権を死守するのは、本日「クララ様が自由に護衛して、犠牲者がいない」時でしょう。と思いました。
縄が増えますから。昨日の時点のアトリ様側からは、アイシャ様死守が勝率高く見えるのは当たり前かと。
...まあ。そうは言いましても、ね。ポップ様が昨日の時点で反論入れていたでしょう。という点には繰り返し同意です。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春6-017
少しアレンジしますが、ただの無駄喉と化してしまいそうですね
------
セレーサ様の「この利がわからないポップ様ではない」には同意ですが
主義思想の違いと言ったこと、およびポップ様>>26に確認しておきたいのは
狼側が襲撃パスできる以上、圧倒的偽視されているアトリ様がGJ狙ったところで、結局狼側の権利であるということです。
アトリ様が◆自由権を死守するのは、今日の「クララ様が自由に護衛して、犠牲者がいない」朝からでしょう。と思いました。縄が増えますから。
したがって、昨日の時点のアトリ様側からは、アイシャ様死守が勝率高く見えるのは当たり前と思いました。
【械】 機械人形 ルナ
ポップ様>>26
ptの無駄or既にお休みであれば、聞き流してください。
狼は襲撃パス可能で、奇数である以上、圧倒的偽視されているアトリ様がGJ狙ったところで結局それは狼側の権利だ。（アトリ様の権利にならない）
なので昨日の時点のアトリ様側からは、アイシャ様死守が勝率高く見えるのは当たり前。
強いて言えば、アトリ様が◆自由権を死守するのは、今朝「クララ様が自由に護衛して、犠牲者がいなかった」後でしょ、ということでしょうか。違うかもしれませんが。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*66鶏
そんくらいは裏切りとは思わんけどな
ただ村側に対しての遅延？に胸を痛める必要はないぞ
ウチも灰で何度か「ごめんて＞＜」って謝ったけどなｗ
辛いならダークアトリに表に立ってもらうとかでもいいと思うタッグ村やし。鶴が時間とれないのかもだけど。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
兄貴！いた！
今から寝るのか。おやすみ
しっかり寝てくれな
俺は理論ではロゼ真(ライン、イロハロゼ比較でイロハのが狼に見える、イロハ狼にみられるように振る舞った狂の否定はない)
感情でアトリポップの表出から劣勢におかれた村側の嘆きにも感じてうう、となっている
地上みんながんばれ～…！全力のもふもふを、だ
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
私は長期で通常編成だと、狂人やったの１回だけなんだけど（特殊編成で１、少人数編成で１はある）、3-1だと狼占と真占の力関係も見るかな。
狼占強そうなら自分が狼視引き受けてもいいし、真が強そうなら自分が頑張って真と対抗しなきゃいけないし、みたいな感じで、立ち回り込みで考える小細工タイプｗ
騙り自体は我々でよかったと思いますよ。
灰に居たら切られ側になってた疑惑。
真抜ければ行けそうなバランスでしたけどね。
といったあたりで、そろそろ寝ます。
また、明日！
@清明
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