185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【葬】 疼躊化葬 コルデリア は 【眼】 眼沙射影 レイザ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【眼】 眼沙射影 レイザ は 【葬】 疼躊化葬 コルデリア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【捜】 規動捜査 ダイアン は 【眼】 眼沙射影 レイザ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ア】 天才的なアイドル プルモ は 【葬】 疼躊化葬 コルデリア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【雪】 雪D鴻爪 イオニスは、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【捜】 規動捜査 ダイアンは、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【恩】 蕃神 雷恩は、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【恩】 蕃神 雷恩
あとは>>4:24の｢折角だから〜｣以降の文章。
まあ俺からは>>4:28通りやねんけど、そもそもアリシアの発言てそんな誤読するような内容？
俺についてある程度誤読されるんはもうええねんけど、流石に>>1:121は誤読する余地ないと思うんよ。
対する返答として>>4:32ってなんか、俺の言うたことの一部にしか返ってきてへんし、肌感としては論点ズラされとると思う。
これは>>4:58に対する>>4:60にも思うこと。まっすぐ質問に答えてもらえてへん。
そんな分かりづらい？
｢当時見とった内訳と思考の流れを時系列で教えて｣｢俺-レイザ-プルモでどういう動きしとるんか考察して｣に対する返答に一切なってなくない？
から、ここは他者目線欲しいとこやね。
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
デイジーがロッカー村ならアリシア真に自信あるに決まってるにゃあ
だからそう見てるなら雪>>1:81「自信あり、でいいのかにゃあ？」とは言わないと思うし「確信する程の要素…には思えない…」で終わらないんじゃない？
私はこう思うけどデイジーはどう思う？みたいな話がないのは不信感あったにゃ
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
一個だけ★投げる
デイジー>>1:101はタリア>>1:87の反論なんだけどプルモをガッツリ殴った姿勢を>>110で偽視することで評価を否定してる。
でも>>147でプルモ狼論を復活させてる。併せて「それはそうとアリシア真だよね」
別に147の言ってる事は的外れとかじゃないよ。147下段の評価でアリシア真を見るのなら、同一視点を見ているタリアに対して思考が伸びる筈と考える。
★タリアの評価について聞きたい。
【捜】 規動捜査 ダイアン
▼プルモセット。
イオニスの絶対に自分SG枠！って思考狼でやれてたら怯えや不安や揺らぎ含めてうますぎね？（あとでちゃんとまとめるかも）
コルデリアいねーけど時間の纏めとかは明日からでいいな……
今日は確人外吊って最終段階詰め。
皆からしてこの辺が他灰の白黒のここが出てる物と意識違って不安！があったら欲しい。
（でもとりあえず>>1は言語相性込みだろうけど俺もケンチク……どうして……？ってなってる内容なので俺以外の介入を1回待とうの巻）
あと、ちょっと顔込みで言強くなりがちではあるけど
建設的な議論をする気はあるので。宜しく。
【机】 机城空論 コルンバは、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
コルデリアくんいつも遅くまでまとめなどお疲れ様
個性豊かな村で大変そうやった
もふもふ
ゆっくりお休みー
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
斑捜ダイア>>1:001 【COするものはねぇよ】070001 ☆霊葬コルデ>>1:002 【占いCO】070003
狂娘アリシ>>1:003 【占い師】070006
占紫タリア>>1:005 【占師co】 ★070138
灰机コルン>>1:006 非占霊070148 ★狩王レオー>>1:007 【何もないぞ】070906 ☆
灰地ケンチ>>1:011 非占霊072357 SL白盗キャッ>>1:012 非占霊072505
狼アプルモ>>1:013 【占い師】072527 SL
灰雪イオニ>>1:015 非占霊072726 SL
灰恩雷恩＿>>1:018 非占霊073042 SL狼眼レイザ>>1:022 非占霊073449 SL
葬コルデ>>1:024【占いCO撤回 霊能CO】073523
灰ジデイ>>1:033 雑談083246 SL
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
1ｄ希望
210746プルモ>>1:105●ダイアン
211535アリシ>>1:107●キャット
211637デイジ>>1:108●キャット
213745コルン>>1:113●イオニス
215510ダイア>>1:117アリシ●キャット、プルモ●ケンチク
222625タリア>>1:125●レイザ ▼ダイアン
223432雷恩>>1:127アリシ●イオニス、プルモ●ケンチク、タリア●レイザ
225804イオニ>>1:133●雷恩○ケンチク
225806ケンチ>>1:134イオニス、デイジー以外
230643キャッ>>1:137●イオニス
233435レイザ>>1:140●雷恩
233822コルデ>>1:141●レオーネ○キャット
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
2ｄ希望
070344>>2:004プルモ ▼ダイアン
070936>>2:007アリシア ▼キャット
071655>>2:012タリア ▼レイザ▽ダイアン
080702>>2:028デイジ ▼キャット
113758>>2:040雷恩 ▼キャット
145647>>2:050ダイア ▼キャット
202556>>2:077レイザ ▼ダイアン
220456>>2:091キャッ ▼ダイアン
222123>>2:095イオニ ▼キャット
222616>>2:096コルン ▼キャット
225735>>2:107ケンチ ▼アリシア▽ダイアン
230102>>2:108コルデ ▼キャット
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
3ｄ希望
→071615>>3:007イオニ ▼アリシア、プルモ、レイザ
072123>>3:009雷恩 ▼アリシア
072325>>3:010レイザ ▼レイザ
072348>>3:011ダイア ▼アリシア
→074907>>3:016コルン ▼アリシア
→083550>>3:021レオー ▼ダイアン
083851>>3:022デイジ ▼アリシア
→112655>>3:029イオニ ▼アリシア
→122951>>3:040ケンチ ▼プルモ
200313>>3:064レオー ▼ダイアンorアリシア
210828>>3:072イオニ ▼アリシア
214451>>3:074ケンチ ▼アリシア
221940>>3:082コルン ▼アリシア
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
初参加にして人狼三回やめかけました。
何度も失踪しかけてご主人様には迷惑をおかけしました。
でも地上の方々はあんまり気にしてないみたいですね。
楽しくゲームできてるなら、幸せだと思います。
OPはオレンジペコの略です。
アリシアさんのCNはローズマリーです。
【地】 地下制地 ケンチク
今日は★投げたら対話に使いたい、余らせて考察夜に投下する。
遅い時間の返答
捜>>4:A82結果が見えてるという意見と取った。その観点で地を追ってみて最終的に違和感が無いか▼時には教えてくれ。
雪>>4;103雷考察は求めてない、出すなら他を。
葬>>乙。
☆机>>4:100占に関してはアリシア偽を見ていてタリア真からレイザ黒は考察外。>>2:1091は懐柔だった様だが、そこから疑義というより放置した。
捜>>4:99出したら昨日以上に喉無くなるし残喉で夜出す
恩コントの切れを取ったで白置いてる。
机>>4:98成程、誤読だね。ならダイアン白は撤回なのか…
机>>4:96は恩>>4:28で恩の性格要素をどうみるかという事だけど、今更感はあるんだろうけど返答感謝。俺もいややで発言との28の間の性格合致感は取れた（＝眼切りには行ってない）
デイジー>>1:101はタリア>>1:87の反論なんだけどプルモをガッツリ殴った姿勢を>>110で偽視することで評価を否定してる。
でも>>147でプルモ狼論を復活させてる。併せて「それはそうとアリシア真だよね」
別に147の言ってる事は的外れとかじゃないよ。147下段の評価でアリシア真を見るのなら、同一視点を見ているタリアに対して思考が伸びる筈と考える。
★当時のアリシアとタリアの評価について聞きたい。
【見】 【墓】 探索探知 ペンギン
おはよう。
レイザ、コルデリア、お疲れ様。
[おさかなジャーキーを差し出した。]
OPレイザは初参加だったのか。
本当にお疲れ様。
[なでなで。]
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
今日は最終喉までに各灰の一番強い推理まとめて
既出分揃えてアンカつけて〆るか
明日参考にしてもらいやすいよーに
@y
【地】 地下制地 ケンチクは、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクは、
アリシア真、キャット白、ダイアン黒、となった時点で思考停止して、他が目に入らなくなりましたってことかぁ…
>>5
プルモ真はダイアンからの逆算で出してるし、
そうなるとキャット白より狼側吊りたいで動く…
んーケンチクのダイアン黒ロックから雷恩に移ったのって>>3:74>>3:77から雷恩とやりあいつつダイアンといったん離れたことで印象逆転したってことだろうか
ちょいとだけ、殴られた：狼だみたいな反射っぽいものが働いてる感は会ったりするけど
ダイアンへの黒視の一部は戦術論的な部分だったと思ってたけど違うんかなぁ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクはアリシア真じゃなくて、1dタリア真→2dプルモ真だよ
昨日ケンチク考察の重視してるものを見直してて
たぶん占い考察は相当に自信持って出してる>>1:154>>2:70
意思を重視し、更新の無視を黒視する
……1dに「タリア真狼」からそのままタリア真になったの、ここどこで飛躍してる？
ダイアン黒になったのはプルモ真からにしても、
前日にタリア真は見てたわけじゃない？じゃあレイザの黒は見てないのおかしくない？
あと灰評はイオニスの白に自信を持っている>>3:110
デイジー白を主張>>3:111>>3:112して、
今日デイジーに向かってるのは……なんとゆか、コルンバを疑いにくい？のかなって思ってたり
占い評(正解)に比べて灰評はやたら自信なさげなのよね……
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
@鳩が抜けた
>>2:70で、>>2:33は「多少響く」としてるからこれ？
ここでタリア真が消えた理由、が読みきれてない
アリシア偽の理由は「自分で取ったもの」として強く喧伝してる
タリア真が消えたのはダイアンが黒かったから？
>>5「タリア真からレイザ黒は考察外」
前日のタリア真視は僅差だったよね
そしてダイアン黒、となった時点で思考停止なあ
ダイアン黒をとったのってどの時点だろ
この内訳の飛躍、「見えてる」ことによるものでは……？という気持ちといやそんな丸出しにするものかよって気持ちが戦っている
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あ、アリシア偽の誤字
というかほんとだ……、タリア真だった。プルモ真への遷移がとれないし、そこからレイザ消えるの……？ってなるね
コルンバ殴りにくいのは……ケンチク狼なら懐柔対象机雪くらいだろから
それはそうなるんだけど
村仮定どうだろうなぁ、クリティカルに白取ってはないようにみえてるけど目に入る余裕がなくなってる？
ぼくらの単体白は軽く取ってそうだけど、今デイジーに行くのは迷走にみえ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
3dも残ってたダイアン黒かも、よりデイジー優先はわからないね
1d-2dの占真贋の遷移はちょっと過荷重気味だけど今日は最後とでもいって聞いちゃえ、な気分
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
1dにタリア真狼と思ったのはわかるんだけど、そこから真になったのが
「タリアの非狼が見えてたのでは？？」が、すごくある
プルモ評の地下アイドルって何？これが要素だと思ってるの？偽って意味？
って今さら首根っこ掴みたい(((
この評価が許されるのは初動だけだ……
プルモ真への遷移理由が、おそらくダイアン黒で
で、「ダイアンに感じた黒要素を出せや」って雷恩がひたすらド詰めして、はっきりとは出てないのよ
アリシア偽に至った理由はしっかり主張する意思が見えるだけに……たぶんそこの要素は、「自信がない」もので……
レイザなんで消えたの
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
というか>>4:83のダイアン評で出てる誤読部分を見るに、
プルモレイザについてまともに読めてないと思う
>>A3「勿論」か、ありがと
雷恩に対して切ってない、「切りにいってない」のは非狼カウントできない？
@鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
純粋な1dを軸に見てる。 @c
イオニス
発言が絞られてて綺麗、SGの自覚ありで、その上でコルンバを警戒していた。
>>1:15「確実に狼を吊って行きたい」>>4:90「確定人外から吊りたい」
>>1:42>>4:79「●●では/じゃないけど」と先に発言している人をピックアップしている。擦り付け/手柄にしないの両方がある。
>>1:54「一度自分の中で結論出すとロッカーになるから遅らせがち」
>>1:81デイジーに触れている部分。
この時点でだいぶデイジーに白を見ているのが見える。
現に>>1:85に対し「ロック入ってる村かにゃ～？」
>>1:54を気を付けている部分、キャットを通してデイジーを見極めようとしている。
>>1:116「ジ村を説得する為に出したものではにゃい」ので説得ではなく見極め。
>>1:129でデイジーについてやり取りできるのを期待している。
>>1:129「救い上げしてくれてる？」ここで自分がSGになる恐れが出ている。
コルンバへの警戒はこの辺り>>3:66>>3:67>>3:A59
コルンバが最初に「白取り型の議事」に見えたのは「救い上げしてくれてる？」印象が尾を引いているから。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕は誰かの「話し相手」になりたい
そう在りたい
>>4:98で妥当って言ったところはどっかで訂正しときたいな
これはダイアン黒要素としてじゃなく、白想定しかないのがプルモの偽要素として妥当だねって意味
ダイアン黒だから精査が進むって、それを表で言うことはちょっと考えにくいと思うかな……
@鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ついに誤爆がありましたね @c
2d
>>2:10「デイジーちゃんとダイちゃんと占真誰に見える～内訳どう～？」
これは1dにデイジーダイアンが真贋の話していたからアリシア人見ている視点からではないか。
>>2:42「デイちゃんの目を借りながら～アリスちゃんが一番真」
人の視線を借りがちなところがある。キャットの時と同じで、なおかつキャットがデイジーに関してのやり取りに応じなかったからそれがさらにデイジーの真贋とを合わせてイオニスの中でデイジーの評価が上がってアリシア真が上がってる。
自信のある白だからデイジーについては度々上がっている。>>2:130(>>1:54)
3d
>>3:7吊り順>>3:30GS
「演技」という単語が出てきているのでイオニスには懐柔や演技の視点がある(対コルンバ>>1:129)ので、綺麗な思考。
>>3:30>>3:31で雷恩が上がりコルンバが落ちるのも、コルンバには≠がないので、さらに「若干、対ボクに対して引っかかり覚えてる」が>>3:66>>3:A60
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
んにゃ。まだ出にゃい…
というより纏めるのに時間かかるボクがまだ覚醒してない＋相棒用事ありで貼り付けるわけではない状態で出られると困ってしまう…
戦略とかじゃなくリアル的な問題で
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
(墓下読み途中だけどやっぱり私の推理は大外れしてそうでもう何にも言えねえ……うーーーーーーーん。主観強くなっちゃうの駄目だなあ。
私の推理が凝り固まっちゃってて解消縄使いたいワガママをつい言っちゃったの本当にすいません。あとタリアさんも真切ってすいませんでした……
思う事は色々あれどとりあえずお疲れ様です、とだけ……)
【独】 【紫】 紫花天 タリア
ダイアン→ケンチクはそれぞれの役職がどうであれ、現段階のダイアンの考察はロックというか何言っても殴るってモード入ってるように見えてしまう
まあ村なら今日噛まれるんかね
私だったらデイジー噛む
流石に眼との２狼はないでしょ
スパ
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+65 コルデリア
推理なんて当たるも八卦当たらぬも八卦ですわー
進行もこうしたい、を提示して、民意聞いて采配してらしたので良かったと思いますわ
お疲れ様でしたのよ
レン
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+67アリシアさん
ありがとうございます。
相方と私で得意分野が違うので、まとめ業務やってた方(若しくは寄生菌類)とでも一旦名乗りますか。
まとめ業務は好きなんですが、かこつけて推理が疎かになりがち(推理力高い方も多かったし)なのでそこは要精進だなあ。
@菌類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
(タッグマッチでコルデリアなので、なんとなく私は人間に寄生してる菌類の方、ってイメージでやっていたなどと)
@わび
【地】 地下制地 ケンチク
コルンバ>>A4切ろうとしてないではなく切ってない、ストップ安が切れてないのと同じ。
短く恩考察残すと
ア→恩トップ格白、恩→ア※ここだけちょっと薄い>>1:103
眼→恩全視点で● 恩→眼つぶし
ア眼割愛。この３狼はお互いを触り過ぎ。
その意味でデイジーorコルンバをＬＷで思考回し始めたのが昨晩からの俺。質問見出したいが夕方まで忙しい>>鳩
ア>>8 探してくれよ>>2:109の殺したいマンが懐柔…というより炎上期待だな、ありがと見直せたよ地下アイドル
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
actは喉足りない勢にとっては大事な喉ですからねぇ
最低アリバイには使えますし
読み飛ばされて「は？お前そんなこと言ってなくない？」って言われた時に
「言いました^^ つact」って提示する用
まぁリアタイとかだと割と使えますし、自由に使えるact結構好きですわね
読み飛ばす人は小喉でも読みませんし
レン
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
おはようございます……と、今日もなかなかに寝坊なのでおはようでもないですが。
レイザ殿とコルデリア殿、お疲れ様でありますよ。
墓が厚くなったのは昨日くらいからなので……3dまではほぼ見物席の戯言ですな。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
まあ全文を通して意味が分からないのだけど。
おはよう。
>>5
まず要点なのだろう>>1:147に関する部分だが、
俺がそこでアリシアを評価した部分はそもそもタリア殴りなのであって、もう既にアリシアとタリアが同一視点ってマジ何のこと？状態なんよね。
んで狼論を復活？ってのも謎で。
いや全部言ってあるんやけど、元々プルモは出方真狼な訳で、最偽はタリアだったけど、プルモがそれと同じ扱いをされに来てるんだから、語弊あるけど「まあもうええわ」ってなるやん。
んで「評価を否定」ってのも？なんよ。
上からでちょっと悪いけど、その長文で意味が分からないこと言われたら俺どうにもできん。当時の評価も何もないやん。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+78レイザさん
ふむ……
一つだけ言いますと、「人狼」って別に嘘をつく必要はほぼ無いです。
最低限吐くべき嘘は「自分が人狼であること」、これだけ。
嘘が苦手なら真実で話しても良いのです。それが自分の正体を隠せるものになるならば。
レイザさんは村狼で動きも視界も歪めないタイプだろうなあ……と思っていたので、タリアさんに捕まっちゃったのが運が悪かったですね……の気持ち。
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
私が▼タリアしてほしいな〜って言ったら▼タリアになったりしました？あんまり欲目出さない方がいいかなとそこ躊躇してしまっていて…
ルル
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+81アリシアさん
なるほど、CN。
……灰で思いっきり自分と相方のID由来の呼び合い方してたので、こっちでは私は「菌類」と名乗ります()
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>+80
人狼なのに村の顔すること自体が、なんか、割とこう……。
いえ、ゲームの否定では無いのですが。
苦手なのは苦手なのです！
やりますが、罪悪感です。
ご主人様はお強いですよね。タリアさんは、魅せるのは苦手かもですが、補足はほんとに。やられたーって感じでした。
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
OPレイザ殿は初陣でありましたか、お疲れ様でありますよ。
実際村がワーワー言うとると狼目線からのほうが気になってしまったりするでありますしな。
思う所吐き出すなり、一日ゆっくり寝るなり、どうにか心の休養ができたらと思うであります。
自分もブランク前このゲーム向いてないかもと感じて離れた身でありますしな。
考え方が変わって戻って来れたであります。
>>+34
表で喋っていたのはほぼルルアリシア殿のようでありますから、レンアリシア殿はマリーローズになりますな……？
>>+41
エピも無理せずでありますよ。
一発言、挨拶だけでもきっと大丈夫であります。
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
因みにOP-0(とご主人様)は、普通に人狼なので、タリア真だと思ってましたよ。
レオーネも狩人で、霊能護衛すると思ってましたよ？
【見】 【独】 奇術師 コロンビーナ
ほにゃ蕨ペアがレイザならめちゃくちゃプロでラップしてたデイジーはどなたであります……？？
ラップ流行ってるでありますか。BBBBがバズってるしなあ。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
皆さんお疲れ様です。
白誤爆(未遂)した方のコルデリアです。
改めて相方はまとめ全投げしてたのに他にも色々と動いてくれてありがとうございました。
@糸類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
コルデリア(菌糸類が体内に寄生している人間)なので一人称「私たち」でもいいかな〜と思っていたけど、タッグマッチなので分りにくいから常用はやめた思ひ出。
>>+118
っょぃ。
>>+119
心にROLANDほしいですねえ
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+124 コルデリア
地上ではわからなかったですが、墓下発言で当たりつきましたわね
もし外れてたらあの人かな〜、と少なくとも2択
後者の方は他の方で思い当たってますので、前者に9割ベットしておりますの
レン
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+125アリシアさん
まあ私自身がかなり独特な立ち回りをしている事が多いので相当透けやすい部類に入ってますからね……
今回は相方に寄せていたので地上では大人しかったですが
@糸類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+129 コルデリア
んにゃ〜、でも私は立ち回りでわかったわけでは無いですので
しかも外してるかもしれないw
独特とは思わなかったですわ〜
今回に限らず、纏め(確村)はあんまり透けない(かせない)傾向ありますわね
レン
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、死ぬ前の見解としてはダイアンさん村でデイジーさんも大体村、雷恩さんも調子上がって来て、ケンチクさんで最後の整理縄を使う。
残りはコルンバさんかイオニスさんのどちらかという見解だったので大筋は外れていなかったのでは？
という感覚です。
@糸類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>12
ケンチク「デイジーがタリアの真取らなかったのおかしくね？」
デイジー「おかしくねえよ」
僕もおかしくないと思う……かな
でもおかしくないと思う理由を説明しても、「その見方は尊重する」で、終わりそ
というか本人に投げて果てしなく不理解だけ生んで終わるの、望んでた対話ってそういうのじゃないんだよ……
@鳩
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+136アリシアさん
真狼-真狂は実際強いんですけど、真占抜きが厳しくなって黒捕捉された後にGJ縄増えや信用勝負で負ける……もまあまあ起こるので村次第ですねえの気持ち。
陣形の最適解って無いと思いますね。村による。2-0-5とか1-1とかそれ以前の問題な陣形も存在はする、存在は
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+140 コルデリア
村次第はほんそれですのよね
その時の流れがありますわ
▼班で狂が色出しミスって真確定とか、私もそういうのも見ましたしねぇ
いろんな村がありますわね(遠い目)
レン
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
結構死んだ直後の人が喋りまくるイメージはあったのですが、キャット殿とタリア殿がそこまで喋っていないですからな＞墓ログの量
アリシア殿とレオーネ殿が落ちてきてから一気に賑やかになったであります。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+142アリシアさん
真狼-真狂はその事故も起こり得ますからねえ(ライン繋ぎミス)
張り付いて秒で対抗と逆判定出せればいいんですけど、CO順指定された時とかだと……お祈りですね。
最近は朝立ち合い不要(に伴い判定指定順の廃止)が増えたので、その辺優しくなった気はします。
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+146 コルデリア
立ち会いはゆるくなってるいめぇじありますわね
みんな、大人になったからよ⋯(社畜)
うーん、菌類さんやっぱり後者の1割の方だったかも()
ダークライ
レン
【机】 机城空論 コルンバ
>>10ケンチク
感情は本物だけど意識せずにできるものってこと……？？
解説に喉割く余裕ないのはりょか
地「デイジーがタリアの真取らなかったのおかしくね？」
ジ「おかしくねえよ」
2000ptあれば翻訳機するけど ぽいずん
>>1雷恩
何聞かれてるか読めてない可能性が わりと高く 見えてて
>>1:121は「アリシアから気になったならおかしいのか？」って起点かなとは
自分起点ではない
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>4:+155
「女」と言われたが私個人はコルデリアは男のつもりでやってた()
相方さんは多分女性として使ってそうだから、まあ女性なんじゃないかなあ……とは思いつつ。
@菌類
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
こんな狼いるんか
がケンチクに当てはまってんだよなあ
それが俺だけっぽいんだよなあ
だから自信がない
プルモのダイアン黒囲いが一番の懸念点でさ
いち
【机】 机城空論 コルンバ
>>15イオニス
その場と対象によって変わることもあるけど
「両方」揃ってなければ、固まってるとは言えない
ラインは非狼と近くて、デイジー側からは捜＞雪の強度
ダイアン単体は今、狼でもできる、とできるか？を行ったり来たりしてる 諸々の原動力が村由来とは
イオニス単体は審議中
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
素は素なんじゃないかなあ……。
一応こういう誤読をしているのかなって想像はできるから、意図的不理解をしようっていうのでこうはならないと思うし。
ただそれが人外でSGなんとか作らないといけないから変な読み方しちゃってるというのを切りようもなく……。
ダイアンはずーっと自分が死ぬ死ぬ言ってるのが鼻につく所なくはないけど。
ぶっちゃけダイアン本人のプレースタイルがちゃんと他人と手を繋げそうではあるから、村と手繋いで1人だけ村固めちゃえば良いだけのような気もする。
ぜろ
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+151>>+158菌コルデリア
かわいいチップバーサーカー、昔からありましたからな。
そりゃダイアン殿やケンチク殿みたいな殿方がバーサーカーするより絵面はマシですが、あくまでマシなのは絵面だけであり、良いどころか「マシ」でしかなく、言葉を受ける側のダメージは全然変わらないのでありますよな……
【見】 【墓】 贖務執問 バレンス
アリシア→イオニス
タリア→ケンチク
コルデリア→ケンチクからのダークライ
マーチ→コルンバ
ペンギン→ケンチク
キャット→イオニス
バレンス→ケンチクかダイアンで迷走中
LW予想はこうかな。
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+173
ああ……（わからなくもない）
ここのアリシア殿やキャット殿は正統派かわいいで良かったでありますな……
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>4:+231>>4:+246
縄数については私の把握ミスですが。
▼レイザを優先したのは本人申告があった上で確吊先のプルモ側からもOKが出たからですね。破綻芸やれる程元気もない状態で地上にいるのは実際辛いですし。プルモレイザは確吊枠だったのでぶっちゃけどっち先吊りでもまあいいかな、って見解でした。
戦力になってそうな方から吊るべきって意見も分かるんですけどね。ケア吊りはできる縄がある限りは優先したい派。
@菌類
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
ケンチク：ではない世界線を見たい
イオニスダイアン：好きなんだけど割となくはない
デイジー：噛まれない違和感消してるからなくはない
雷恩コルンバ：次噛まれるのでは
ケンチク殿ではない場合イオニス殿かなあ、となっているであります。
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
イオニス殿もダイアン殿も、全然吊られてもおかしくない位置ではあるものの、発言が自分の好みでありまして、本当にLWだったら凄いでありますし、村でも納得なのであります。
ケンチク殿は既に経費とも言えるポジションになっておりますが、踏ん張っているのは偉業であります。
地上は胃が痛い思いをしているかもしれませんが、言葉尻の衝突を除けば、良い試合を見させて頂いているであります。
感謝しかないのであります。
【恩】 蕃神 雷恩
うーん。ケンチクがコルデリアの進行を受け入れてええよって言うんやったら、ケンチクは自分の代わりに一縄寄越せていうてええと思っとって。
そっちに喉使いたいねやったら、ええよ。
そんで、今コルンバとデイジーで悩んどる感じなん？
デイジー、今見ても初日のプルモからの扱われ方のツール感はあんまり仲間に対してせんやつやって思っとるんけど、ここはそんな同意できへん？
コルンバはタリアの手を離しきれへんような顔しながらプルモ一番信用出来ん……てじっとりしてた距離感とか、微妙かもって思う。ここはどう？
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
無いと思いますよ
地上でも否定されてましたが、狼吊り切り前に▼灰挟む優位性、今回は無いように見えますし
ケンチクが居ない状態で2日議論できる、は建前はそうでも、確狼吊るしたらep来るかもしれないしな？って思う状況ではやっぱり捗らないものですよ
▼灰先が全く決まってないような状況なら人が減る前に吊り先を決めるって利があるかもしれませんが
そして勝負とは別次元で、私も確狼の吊り順くらいはケア優先にしたいですねぇ
なので今回の進行はありあり
レン
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+191
ケンチク殿ではない世界線の場合
イオニス＞ダイアン＞デイジー＞コルンバ＞雷恩
みたいな予想でありますね。
（※メタを拾ってしまったのでブラフ込）
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>+193
うん。これです。
まあ、OP-0は当事者では無いので……、うーんみたいな。。
下段はケアってのがなんかもう申し訳ないなあ……見たいな。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>私のエゴ
一生ケンチクを疑ってそうだからとっとと白黒つけたいの意
まあ違ってたらイオニスかコルンバ……？もしかしてデイジー・雷恩・ダイアンもあるの……？とはなり、やっぱり分からない。
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+195
ケアというか、まぁ吊られる人の希望というか
まぁ早く墓下に行きたいってよくあることなのでお気になさらず
私は詰み盤面で、狂人で生存敗北つきたくないから狼より先に吊って！っておねだりしたことありますよ(ダメだった)
レン
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
なんかケアしてくださいって言ったらぶち切れそうな方いるよなって思ってたんですよね。
悲しい予想ほどよく当たります。
でも本気で言わないと、無視される可能性もあるよなって思ったんですよね。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
多分あの程度打ち合わせしてないでしょ、プルモ…
それはそれとしてデイジーの占の触り方と切り捨て方は切れだとは思うけどね。
最偽で見てるタリアに追いついて自分から偽ですって言ってきた、のあたりのほう。
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
まあ>>18とか、もろにケンチク吊った後に誰吊る？って話だもんね
雷恩自身には特に希望ないって言ってるわけだからね、これ
ケンチクはたぶん
疑い返しというか、殴りに対して反応してただけ……なんじゃないかな、2dのダイアン黒視
それを「わかれよ」してるのが、まあ、どうしようもなくなってるとこ
（だし、口に出せなくなってるのはなんで？となる点）
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
とりあえず途中だったプルモ見てくる
プルモ偽に見たのって、「これ白出す気しかないでしょ、進む精査なくない？」だったのよね
白出す気しかなく占ったのに黒出したの？ってあたりでダイアン狼時は狙いが不明確
他どう見てたのか追い直してくる……って言ってもかなり偏ってたんだよな……
＠鳩
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
自分は信用取る動きが出来ないので、印象が良くなるようにする言動やら、相手陣営を不利に出来そうなことやら、苦手なりに出せる考察だとか、善処出来るところは全部やるであります。
寝鳩で頑張ったり、早起きアラームも含めて。
頑張っても偽打たれるならもう自分の所為ではないので……
【見】 【墓】 肆之宮 コルコニ
５／10はトニオ・トラサルディと
その恋人が出るらしいぞ
アワビがテーマらしい
待ちきれないよぉ
以上、初めてザ・ワールドを欲しくない思ったGW後半
【独】 【紫】 紫花天 タリア
>>7
これアウトな気するけどな
これ止めないなら非狼なのかと思ってしまうが
どうなんだろう
ケンチク詰めて〜でケンチク非狼の視点出てるからlwぽいよね
りお
【ジ】 駆逐缶 デイジー
ダイアンが村なのって、
まず>>2:0/>>2:1間で20秒もない（プルモはログ0の状態で1発言目をした）こと、>>2:1→>>2:2間で狂凸は確認可能だが、対抗がいつ結果を出すかなど分からない為、時間が空きすぎると違和感になること。
よって>>2:1出した時点でダイアン黒を出すのは確定。
そしてここで身内切りを挟むメリットがなく、逆に村への黒なら大抵は採算が取れること。プルモが>>1:105からレイザ切りを入れていたように、>>2:2でもレイザ切りの文章を出す目的に見えること。
プルモは出方真狼なので、そのライン要素も採用されやすいこと。
現実的に考えるとほぼ100村になる。
また、ケンチクはアリシア-キャットで後者寄りの為、これがタリア真を予想しえた可能性になること。
雷恩が>>18で言った、このツール感に注目しないのは>>1:152でケンチク自身もそれを利用した人外である可能性。
（もっともあれは明確にプルモが変だったし、時間も真夜中だがレイザ非吊りのバックボーンはどのみち必要になる）
ここまでの説明から行くと、人外も特別3黒まで予期していた訳ではなく、>>2:48にも違和感が芽生えてくること。
後に修正こそ入るが、>>3:40にも目をつけざるを得なくなること。
他、ついでに言うと>>4:57も要領を得ない（そのメリット仮はタリア真だったから発生している）もので、結構重大なはずの出来事、への認識がかなり曖昧であること。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
所謂「状況は嘘をつかない」というのは、こういったものを指すのではないかと考える。
コルンバ-イオニスは「村を打つ？」と聞かれると悩ましいものの、ケンチクのように人外仮定の状況証拠がない。
なおかつ、この2人は2日目にちゃんと「視点の更新」があるんだよね。
イオニスは>>2:94。
まずイオニスはこの段階から「自分はGS下位」という視点に立脚した推理を行っており、それと>>2:42（俺の視点を借りる）の複合で結論を出している。
また、>>2:10時点でダイアンにも占い真偽を聞いていることから、俺の目を借りなくとも恐らくはアリシア真という結論になっただろう。
俺はこれが、本当に推理を曲げていない村のものだと思う。
他にも、2日目は俺の目を借りていたのに対して、>>4:102では自分で推理し、ケンチク狼を否定はしないが引っかかるということをしている。
ここも上でタリアを判断する時と同様（自分がGS下位）の推理を行っており、人外のゲームメイクとして分かりにくい上、その思考方針の一貫性もあって、素直に村人イオニスの思考として納得が行く。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
コルンバは>>2:36がそれにあたる。
あまり説明がいる部分には見えないが、とにかく流れが綺麗だと思う。レイザが一気に理解できた勢いで一番残したくなる。それと同時に、キャットの全力疾走に違和感を抱いて、一番吊りたくなる。
要はコルンバの思考がリアルタイムで進んでいる感覚からくる、自然な村っぽさ。多分、ここでレイザに感じたことっていうのが、後の>>2:96「狼でできない動きしてるか」にも繋がっている（レイザはしてるという認識）。
他には、やはり赤切りの下りかな。
あれはその疑い自体ではなく、その後の>>3:103にある「安心」が白い。でも、赤切り懸念とかそんなことを言い出してしまうと、相手（俺）のリアクションがかなり未知数であり、人外仮定の村感情演出には組み込みにくい。
そして、人外は「村を固める」ということでもゲームメイクができるけど、その方針も曖昧になってしまう疑問の出し方をしている。
【恩】 蕃神 雷恩
言うとくけど、俺ってケンチク以外が白に見えとるんよ。
やから白やって思う要素にケンチクから｢いやここは白くない｣って思うとこがあるんやったら言うて欲しいからこれやってんねやで。
デイジー要素
>>1:103>>3:65下>>4:18
コルンバ要素
>>2:24 >>3:69>>3:71
ダイアン要素
>>3:18 >>4:16
コルンバ目線の動き方が人、について具体例出しとくわな。
>>2:29>>2:30>>2:A12>>2:A14>>2:36
プルモが偽に見える。けど黒出された反応はダイアン鈍い→レイザにプルモ真どこから？質問。
黒出されの中でレイザが一番村に見える。から吊りスケールがそうなる。
【地】 地下制地 ケンチク
対話途切れた？ならデイジー考察を。
>>1:33非占から探すスタイル珍しい
印象論から確信と言ってしまうタイプ
>>1:A24を見るに逆らしいが、それであれば理由非掲示が？
>>1:67で説明開始、娘>>3から真らしい
>>13からタリア殴りで真視した＝何処？キャットは殴り過ぎぐらい殴ってるけど…
★発言抽出お願いしたい。
マジなんの事？はデイジーはタリア説明しないと批判していて、でもプルモ狼視の説明はしていて、デイジーもプルモ狼視。で同一発言内147でバッサリ切ったので、アリシアタリアの評価どうなってるの？と質問したよ。
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクにどういう対話投げるべきなんだろうね、が>>16
>>A20ケンチク 推理への同意不同意
>>3:110イオニス評
・「一本線が綺麗」は概ねわかる
・「距離の置き方が面白い」は詳細ほしい
まとめたのが>>4:74だけど、関係ない安価も含まれてるよね
>>1:99のこと指してる？
>>3:111デイジー評
・デイジーが村への寄り添いを持っているのは同意
それが白く見える、もわかる
でも今、自分でも足りないってなってる？
身内切りで思い出したけど>>4:98補足
下線部1つ目はダイアン黒としてじゃなく、
プルモの偽要素として妥当って意味
視界的に進む精査がなく、白出す気しかなさそって
で、白出す気で占って黒出したの？なんのために？ってあたりで状況活かせてないのね
2dダイアンが吊られるムーブには全く
【独】 【紫】 紫花天 タリア
この村との相性も間違いなくあるけれどこの辺の影響で更にデバフかかったかなあって思ってます
それで軸を曲げるってのはそれまた人外の行動になってしまうのでなかなかに難しい
アリシアは良い感じにタイプずらしたのが上手かったなとか思った
スパ
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
アレだ。
雷恩さんにとっては「もう終わった話」なのに、
ケンチクさんにとっては「まだ続いてる話」なんだな。
そこが噛み合わないから一生すれ違ってる。
この要素取り自体はケンチクさんの「個人要素」なんだけど、最新の盤面からの思考刷新が一切起こっていない(ように見える)から「人狼要素」に投影されている感じ。正体はともかく。
@菌類
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
お待たせした。今から箱着席だ。
襲撃有無はそうだなあ…。無しでもいいかな、と思っている。もしくはダイアン死にたがってるから殺っとくか？みたいな顔にもなっている（）
絶対吊れない位置を噛んだらいいかなあ…と思っている。誰からも疑われていない所。
無襲撃だと、ケンチク白ちょっと上がりそうな気がしてる。感覚だが。
#兜
【独】 【紫】 紫花天 タリア
ダイアン→ケンチクはちょっと言い方キツくて良くないな
対話成立しないことへの苛立ちって考えるなら村に見えんこともない
スパ
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
鳩からで発言上手く整えられないけど水谷です。
これ落とすのって寺脇的にはアリ？
ちょっとコントロール効かないので、ガツンと死んで一から議論させた方が村勝ちそうだと思ってしまったので。
てはコミットしますか？(狼が邪魔しない＝提案に賛同する事が必要だけど、全員ＯＫなら最終日でなくてもＯＫ)
議論にならないならそれでも、喉が残るというメリットがあるので。
強制は良くないので議論はしませんが、コミットボタンは押しましたよ。
少なくとも地下アイドルを吊る500ptは残して私先吊りでお願いします。>>25には返答してあげたいし、無難は▼地ですね。
地下アイドル>>19
貴女はもっと楽しんでいってね。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
いや、その。
マジで分かんねーんだ。
ケンチク>>24
まず>>13は>>12の誤字なんだろ？
で、そこで>>1:147の話をしてるだろ？
俺そこでアリシアの「>>1:139上」を評価してるだろ？
アリシアは「対抗が囲おうとしてる〜ダイアン」の話をしてるだろ？
●ダイアンを言ってたのはプルモだろ？
それを吊れると思ってるのが変ってことをアリシアが言ってるだろ？
タリア宛てに
あとはマジで読解できん
俺>>22で【>>2:96「狼でできない動きしてるか」】っていう引用の仕方してるだろ？
まずちょっとこの引用を意識して喋ってほしい
意思疎通できとらんねん……
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
<small>マイルドにコルデリアの遺言を実行しましょう
でいいと思いますが、まぁあんまやんないよね。
水谷も初めてですが。
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
ところでかおりさん大丈夫かね？
いや時々覗いてたりはするだろうからそういう意味では大丈夫だろうと思うけど(？
リアル方面周りな…！
#魚
投票を委任します。
【地】 地下制地 ケンチクは、【捜】 規動捜査 ダイアン に投票を委任しました。
【ア】 天才的なアイドル プルモは、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
こっちの思考や目線、手法に寄り添って考えてくれようとしている人達には申し訳ない気持ちはあるし、こっちも出来る限りlw考察残したい気持ちも勿論あった。
けど、やっぱり2dあれだけ▼盗に集まっている村を見ると、俺の言いたい事を理解してもらって考察残せても、村に響くかも正直何ともだと思ってるしさ。
それに、俺が地上に残っていると、どうしても他灰に視点向けにくいだろ。逆に言えば、そのおかげでこちらが濁ったら何にもならん。
コミットしたら喉も残るし、いっそのこと今日▼俺でコミットして、その喉をlw考察に使った方がいいんじゃないかと思ってる。
どうだ？コミット案。
強制は良くないので議論はしませんが、コミットボタンは押しましたよ。
少なくとも地下アイドルを吊る500ptは残して、俺先吊りでお願いします。>>25には返答してあげたいし、無難は▼地ですね。
地下アイドル>>19
貴女はもっと楽しんでいってね。
【捜】 規動捜査 ダイアン
デイジーに関しては雷恩>>30にそれなをする。
自分の中の評価基準がはっきりしており、
そこ>>4:15>>4:22に向かって場を動かす力がある。
1dから自分が信じた占の真を積極的に説得したり、
勝つ為に動くことを惜しまない。
結局アリシア狂だったんだから狼利じゃないか！に関しては
狼視点も真贋わからん1d時点から推してて。
白稼ぎにしては思い切りとリスクが高い。
まあ、これは一定割り切ってやる狼もいるとしよう。
>>1:110>>2:101狼占との切りは厳し目に見るとはいえ、
これらの切りはプルモの「持ち味」自体を根本から抑えにかかってる。
>>3:85この辺の説得も視点がこの時点の村だし。
あとはまあ、恐らくこの狼をデイジーはやらねえんじゃねえか？も。
狼だと性質的に出なさそうな発言が散見してそう。
これは雷恩にも違う場所で似たようなことを思っている。
ま、これは読み切れない部分なので微要素だけど。
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
・消去法で回答を出すのが嫌
(ちゃんと要素を出してから検討したい、表に出したい) の部分
>>3:26「あのとき、占い評絡んだこと言いたくなかった。アリシアタリア非狼→消去法プルモ狼、でモヤってた」
※備考：あのとき っていつ？⇒>>1:A60(>>3:18より)
「プルモちゃんに狼要素があるわけではないけど、結論は狼」という「消去法」での結論の出し方に納得いっていない という点は、灰視にも表れていると思っていて
要は「根拠」「判断の理由」をコルンバちゃんは重要視している風に見えるにゃ
消去法プルモちゃん狼でモヤっていた時、コルンバちゃんはボクを疑っていた時と同じ頃
ボク疑いの理由が>>1:66「アリシアを非狼的って出すのが警戒足りてなくない？って(＝アリシア人が見えてる疑惑)」>>1:113「自分のことを疑ってきた私を占い消極的に移すの、疑いを恐れていないというアピールに見えたりしている」という「狼に見えるから」という「根拠」を明確に持って疑っているところでそれが表れているよね
#兜
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
だから、無理して戦わなくてもいいと思ってる。狼なら別だけど。
丁寧に書くより、水谷さんの文章そのまま落としていい気もしてきたな。
ダイアンに投票委任…？間違えか？
【恩】 蕃神 雷恩
思い出したから追加しとくねんけど。
デイジーってずっとアリシア真やと思うけどプルモにもええとこはあるって言うてんのに、プルモが何を勘違いしたんかデイジーに向かってお前が狩やなかったらええねんけどな！！って偽打ちされとるレベルで受け取っとるん、流石にすれ違いすぎやないかな。
2D最後の方の困惑は生感あった。
言うてなんやろ。感情面もそやねんけど、対占への言及に全部頷いとったから、俺からデイジーって疑いにくいねんな。疑問がわけへんから。
なおこの｢疑われへん｣をいちばん強く握っとるんはダイアンに、やねんけども。
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>+335
あっ。
ま、まあなんか、はい。楽しそうで良いと思います！
でもアウトより！
>>+336
こ、こ、コルデリアさんと同じくらいの発言量ですよー？
気にする方はそれなりに？いるのかなとは思います。
というか注意された前例があるんですが……あの、なんというか、話してしまうのは、こう。病気みたいなものなので……。
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
一応お風呂からも鳩でリアタイはしておくます。
ってか、すっごく雑な文でかけてない気がする…ごめんなさい…。。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>36 雷恩がダイアンに疑いにくい、をずっと抱えているのは知ってる。
思考合うのに加えて複数角度から白要素拾ってるし……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス単体だけど……正直、村には見えてて
ケンチク吊って続いたときにデスマッチ開催するんだなあって……そういう怖さ
雷恩とダイアンとデイジーと、それぞれ狼の可能性を考えては白要素を見つめてる
ちょっとデイジーに不安になった瞬間に>>36をお出ししてくれるんだよな……
＠鳩
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
各灰の視点確認してた
コルンバ狼ならダイアン噛むかなぁ
ダイアンはイオニス白を結構強く握ってるように見える
デイジーはケンチクいなくなったあとコルンバかイオニスどっちに転ぶか不明な感じ
雷恩はコルンバの味方っぽい？
イオニスはsgだから噛めない
コルンバ狼なら三人最終日も視野……か？どうだろう
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
素直に票数取りに行ったほうがいい場合もあるから難しいとこ。
ダイアンって雷恩襲撃とか見て手のひら返すパターンあるかな……？
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
雷恩ダイアンどっちも襲撃してデイジー審判のコルンバvsイオニスって路線はどうなん？とか思ったが、セオリーからはめちゃめちゃ外れるな……となっている
どう思う？
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
正直スイッチ切れててログがほとんど読めていない
ぶっちゃけいちばんおもしろいのはケンチク噛みの勝負
安定はダイアンかデイジーのみの噛み
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
ほよやん
私もそう、というか1dに戻って分析始めてる頭だからリアルタイムと過去が混線しつつある
デイジー噛みもありなんか 赤で言ったって〜
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
正直スイッチ切れててログがほとんど読めていないけど
ぶっちゃけいちばんおもしろいのはケンチク噛みの勝負
安定はダイアンかデイジーのみの噛み
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
はい、これ @c
＿これ＿
雷恩の更新なんだけど、やっぱりこいつは俺か？って思うところが多いんだよな。
狼仮定で考えると懐柔が上手いんだけど、プルモの黒先の俺を懐柔する意味is何？っていう。だから懐柔は見てない。
そもそも俺は雷恩を良く見ていたのは滲んでいたんじゃないかなって思うんだけどそこどーですか。
ずっと白上げしている先に俺がいて、プルモを活かす気がない。
仮に最初から3-1or2-2なら4-1なんて誤読をプルモに引っ張られてるのは仲間意識しすぎで、その上でダイアン白を唱えてるのは戦術がずれる。
最初からタリアが護衛薄いから切り捨て要員としても。
>>2:88レオーネ周りとかは前日のコルデリアとの会話の通り俺は共感してて。
>>2:120プルモへの警戒とか。
この辺込みで、自分が巻き込まれるのが嫌いな人物像が受けて取れるんだけど、
>>3:18の対レイザに関してもレイザからの悪感情>>3:27が返ってきてるのは初手掴まった点を考慮すると結構ラインに煮え湯を飲まされてきたと取れる。
そうなると結構キリとか強く作りたいはずなんだけど、別に強いキリもキレもない。
魅せ意識の無さは前述。そういう発言は読ませるけど手柄を立てない。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+345レオーネさん
お疲れ様です。
私としては勿体無いと言うのは、伝家の宝刀狩人COが有れば狼のグレコンに歪みが生じるのですし、もっと吊られそうだったり盤面が詰まってから出て来てくれてもよかったのだけれどな。
という意味での勿体無いでしたね。
特に今回はLW確定でレオーネさんの対抗に出る事は被黒以外は厳しく、信用負けする事はほぼ無かったのですし。
とはいえ、あのCOのお陰で狼の噛み筋と言うのはだいぶ狭められましたし、GJのリスクを考えるならプルモさんの位置までならレオーネさんを先に噛んだ方が安定するだろうという見込みもあったので、プルモさん真をケアするなら有用なCOだと思いましたが。
@糸類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、その分翌日の吊りでレイザさんを吊るかアリシアさんを吊るかはかなり悩みましたね。
多分私だけならレイザさんに行っていた気がしますが。
@糸類
【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩の更新なんだけど、やっぱりこいつは俺か？って思うところが多いんだよな。
狼仮定で考えると懐柔が上手いんだけど、プルモの黒先の俺を懐柔する意味is何？っていう。だから懐柔は見てない。
そもそも俺は雷恩を良く見ていたのは滲んでいたんじゃないかなって思うんだけどそこどーですか。
ずっと白上げしている先に俺がいて、プルモを活かす気がない。
仮に最初から3-1or2-2なら4-1なんて誤読をプルモに引っ張られてるのは仲間意識しすぎで、その上でダイアン白を唱えてるのは戦術がずれる。
最初からタリアが護衛薄いから切り捨て要員としても。
>>2:88レオーネ周りとかは前日のコルデリアとの会話の通り俺は共感してて。
>>2:120プルモへの警戒とか。
この辺込みで、自分が巻き込まれるのが嫌いな人物像が受けて取れるんだけど、
>>3:18の対レイザに関してもレイザからの悪感情>>3:27が返ってきてるのは初手掴まった点を考慮すると結構ラインに煮え湯を飲まされてきたと取れる。
そうなると結構キリとか強く作りたいはずなんだけど、別に強いキリもキレもない。
魅せ意識の無さは前述。そういう発言は読ませるけど手柄を立てない。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+372レイザさん
単体抜きにしてアリシアさん狼の場合にプルモさん真で▲タリアが起きるパターンが3割程あったので。
そのケアを優先した場合はそうなります。
あの日にレオーネさんに宛てた発言はほぼ全て私だったんですが、私がレオーネさんに遠回しで色々聞いていたのはそこ由来でしたね。
@糸類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+381アリシアさん
しかし単体は殆ど見ておらず……
まあ強いて言うならレイザさんが村仮定で負け確まであるのを自覚してなさそうだったので素直に相方の言う定石の▼アリシアから進めた節はありますが。
@糸類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
辛うじて得意と言えるのは占い師・霊能者。最近だと狂人も得意なのでは？となりつつあるがまだ経験数が足りていない民。
▼アリシアルートに持っていったのは私の方ですね。おそらく狂人かな？と拾えたので、プルモ真ケアをしなくて大丈夫だろうと踏み切った形です。
@金類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
実際、私が狼でアリシアさんが狼、プルモさん真だった場合は、あの盤面だと高確率▲タリアの狂噛みから入っていた可能性が高かったので……
@糸類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
3dは▼アリシア一本化しようかと思ったものの、議論停滞しそうだったので[▼レイザ/▼ダイアン]の択を置いておきました。
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+389
霊抜き以外で出来る私の最後のサポートがアレですからね。しっかり準備させていただきましたわ
ルル
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+390アリシアさん
まあダイアンさんの位置を確定狼で処理されるのは勿体無いのと
・狩人露出で噛み順が▲タリアの後ほぼ2通りに固定されていた
・▼アリシアが正着で▼レイザは採られにくい択である
・▼レイザの場合、最悪2結果占いを避けなければならない可能性があったがプルモさんが●狩から動かなさそうな点、狩が◆プルモをする可能性が低い点から避ける占いが0ないし1だけで済む公算が高い点
この3つ全部が揃ってたので割と無視出来なかったんですよね。
ただ▼レイザ▼ダイアンも、▼アリシアからの被黒全ロラも、縄数の上では同価であるのと私の指示が間に合う点で、▼アリシアの色を優先させても良いかと思いああなりましたが。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
というか、僕のほうに来ないのかなってしてるんだよね、ずっと
僕のアウトプットが点なのはそうで、
ログしっかり読んで拾おうと思うとそれだけで大変
@鳩
【地】 地下制地 ケンチク
先に言っておく。
俺の考えるＬＷはデイジー40％orダイアン50％だ。残り10％は想定外って奴だな。だが地下小説家狼が黒出す事を信じない者が多いと思うので、今日の希望は▼デイジーで出す。
イオニスは昨日遅くに出したコント２人とのすれ違いからコント出来ない。
コルンバはわっかんない枠だが俺の誤読を指摘する丁寧さ、狼ならせせら笑うべきなので白。
雷恩が狼なら…ロックすごいだろ、きっとロックできないよ雷恩狼って。納得がいかない事は追求するが性根はやさしいのが雷恩スタイル。狼だとロックの刃がここまで尖ってないと思う。
【机】 机城空論 コルンバ
僕のほうに来ないのかなって待ってたんだよね
僕のアウトプットが点なのはそうで、拾うの大変だろうし
>>4:74の僕評、プルモレイザどう思ってたか話すのがいいのかな？とか
>>48にどんな顔すればいいかわかんなくなってる
まあ、了解
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
まあ意見よりかは、「ここは縄届かない」で噛みたいが…。
…誰になるんだろ。今日時点だとちょっと予測つかない。
無襲撃割とアリ。噛むならダイアンかな、と思うが、>>48とほか見て決めたいかなーと。
#兜
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
>>25
実は(雪非ライン要素)「纏めたのが>>4:74」じゃなく、>>3:110から改めて見直して更新しているから、別物として捉えて欲しい。
デイジー評今は足りないとなってる。3dまで見てたのはあくまで単体中心で、ラインはサクッと程度。ラインも強めに見直して、>>10に至り、再度単体堀り直そう、に至ってる。
[ア-眼-x]のxなら、自由な動きにはもっと厳しめに見ないとと思い直している事もある。で、伝わるか？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクの今日の予想はダイアンか
んー…ダイアンはあるのかねぇ…プルモ側が仲間を必要以上に黒く見てしまっている枠
デイジーはないじゃろと思ってて、ある意味今一番フラットに見れているのがケンチクなんだよなぁ…という期待感自体はあるし、キャットもタリアもダイアンへ疑惑持ちつつ死んでいったしなぁ
＠机
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
よかった…
お出かけしてて疲れてるかもしれないけど、正直ボクもアップアップしてて…
一緒にやってほしいです…
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
1dプルモのあの疑い方は……必要以上に黒く見てしまってるというか、占い視点を作ったらそうなったみたいなのに見えたけど……
早めに囲って視界から外しておこうとしたって説はあるかも
プルモ→レイザは「必要以上に黒く見てしまっている枠」だったとは思う
タリアも指摘してたけど、飛躍があったから
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
鳩もふ…
二人分まとめて考えてるのもあるし、
相性もあるからね、
鳩の思考自体はとても明朗だとおもう
灰見ると数人考え変わるかもなぁ
それはそれとして狼こそフェアにやり取りしたがった記憶のほうが濃いかなぁ
なぜか村人は狼を村人に厳しいものとして扱いがち
＠机
【恩】 蕃神 雷恩
そもそもダイアンを占うまではプルモ-ダイアンでもありうるけど、レイザが占われるタイミングで身内切りにはなんも利点がない。
色々考えとってんけどタリアがいきなりレイザを占ったからダイアンに黒を出すことにした、のパターンやと思っとるよ。
あとは心理的な話やねんけど。
プルモはいつか自分の色が出ると思ってレイザを切りに行ったと思っとって。
その場合にもう一狼を同じ扱いにはしづらいと思うねんよ。
これはどっちかというと村人を巻き込みたがるんちゃうかなっていう方。
この辺ダイアンを含む狼としての利点で説明ついたりする？
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
灰に書こうかな、とも思ったのですがコレだけは表に書きますわ。
タッグマッチという場でだけは自分を貶める様な、特に自分が居なければ相方はもっと強かった、という趣旨の発言はどのペアの方であってもしてほしくありませんわ。
その発言は貴方だけの価値ではなく、貴方を選んでくれた相方まで貶めているのです。貴方の相方は貴方程度を背負えない柔い存在である等と、無意識であったとしても言ってほしくありませんの。
ウチの相方のレンもそんな感じの事を言ったらぶん殴ってやりますわ。私が選んだのは貴女なんだ。貴女を選んだ私を馬鹿にするんじゃあ無い。
ルル
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
レイザはあれだ
反省するのは悪い事ではない
だが少し気を落ち着かせてログを読むといい
あまり悪い方へと相手の意図想像をしてしまうと気持ちもそれに釣られてしまう
アリシアが細かに貴様の発言を拾っているのは彼女なりの気遣いと慰めの様なものだと思う
鬱陶しい等と本当に思っているなら、この村であれば触れもしないかハッキリ指摘する様な者ばかりかなと
少なくとも今墓にいる者らは貴様が暗い気持ちになりすぎぬ様に思ってくれているはずだ
貴様達タッグがどちらからの勧誘で成り立ったのかは分からんが
相方は貴様と組んでもいいと思ったからこそタッグになったはず、だろう？
そこと強さ云々はまた別に話だと思うのだよ
#ささみ
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
読み込んだ上でアウトプットが出来ない場合、端的な要素だけ投げて見てもらう……というのも有りなのかもなあ、などと。
私もこの辺のバランスがよくなくて発言力が低くなりがちなため。
今回確霊だったので楽をさせてもらいましたけど。
@菌類
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
自分の問題が解決出来ていない人ほど他者を癒したがる、と、偉い人が言っていたであります。
OPレイザ殿がお優しい方なのは見ていてわかるのですが、同時にネガ系発言からは認知の歪みも感じるのであります。昔の自分を見ているような……私事ですが。
あまりに自分を責めるプロセスを挟んでいては、このゲームを楽しむどころか、そもそもリアルが生きづらいのでは……？と思ってしまうのであります。
人間誰しも不完全なものです。
不完全な部分を拒絶したり責めたりしてもどうにもならないのであります……
やめろとは言いませんが、己を責めて一番ダメージ受けるの己ですし、セルフでダメージ受けてるのを見てる側も結構きついのであります……。
【地】 地下制地 ケンチク
霊軸は3-1から取るとしてタリアが当てなければ情報無しの殴り愛
当てた時は狼占が露呈するから囲いは現実的？選択肢として十分
コンビ的に露出好きっぽい組み合わせ、も加味
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
あれ書いてたらかおりさんいた( ˊ࿁ˋ)
そうかそうか
忙しいんだべなとは思ってたでそこはアレだが()
でも家族の方は大丈夫って事ならそっちは良かった…！
こっちはまぁツナさんペラペラしてるし、墓下だからな
リアル討伐優先で無理はせずになー？
#魚
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いやまあ、ケンチク村/あるいは村トレ狼の視界上
殴って来て積極的にもっとも殺そうとしてくるダイアン狼、の方だとは思いますが。
俺かなり盤ごと吊ろうとしてますからね…
@y
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+449>>+451
皆「
↓
ケンチク殿、本来のコア外でちぐはぐな回答をする
↓
皆「ケンチクわからん！○○するから△△して！俺待ってる！」←今ここ
お互いに出来ること頑張ってるのはわかるであります……
【恩】 蕃神 雷恩
これ俺宛であっとる？
プルモ黒見えたらダイアンは吊れへんくなる的なリターンであっとる？
アリシアが狂でしかも黒出したからキャットが吊れたと思ってて、基本はレイザとダイアンの択にするつもりやったんちゃうかなぁって思うねんけど、どない？
プルモはアリシアの結果見る前に黒出しとるし。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>57自体は思考したことあって、
たぶんLW候補だったレイザが捕まってダイアンの灰位置も1d悪かった
から、判定絡めたライン切りについては赤内そこまで拒否感無かった可能性はある
タッグで人いるし奇策やってみたいなんかはよくある話で
まぁ実際片方吊れればもう片方はほぼ残るし勇気さえあればなんとかなるからなぁ
ちな、アリシアの黒が出たらだいたいそこつられるだろうし、キャットの判定自体は見ることは可能な時間関係
そういや40秒も空いてたな2発言
@机
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
はー、柄にもなく長めにシリアスしてしまいましたわ〜。私はもっとお気楽な人間でいたいのですわ〜
ルル
【恩】 蕃神 雷恩
ちゃうわ。狼視点タリア狂でレイザ白出しも普通にありえたんやから、そうなった場合何も確認せんとダイアンに黒出したらダイアン吊り一択になって大変なことになるねん狼視点。
タリアが当てなければ、っていうけど予告が刺さっとるから、こっち真なら絶対に当てられるわけで、空気感的にアリシア真の場合はいずれ競り負けそうやない？ 視界的に。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
狼こそフェア性を求めがちなのはわかるよ
というか、村人は答えを知らない不安がつきまとうから、そこに気を配りにくくなるんだと思うけど
フェア性を求めてたら狼ってわけではないけどね、結局は個人の性質
>>60雷恩
プルモ自体は、アリシア狂人(かつキャット黒出し)は読んでたんじゃないかなあという気はする
【地】 地下制地 ケンチク
レイザとダイアンの択、は狼の狙いを聞いてる？
初日に占真偽傾いてたからアリシアの出した黒は吊れただろうけど
狼はそこわっかんないから、だからダイアン狼に黒を出す狼は居ない？>>1:141からレイザ黒は織り込まれていた可能性はそれなりに。
ダイアン黒のみは霊黒→信用勝負路線、まぁ想像だけど。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー……ただなぁ、たぶん
多分だけど、僕が狼なら今日は雷恩襲撃したい
もし雷恩以外が噛まれていたら、思考にいれる必要はあるかもというのはある
ダイアンが雷恩を7d以降につれていくか問題なぁ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>2:4「やはり彼女は狂人だったか」
読んでたんじゃないかなあはこれ
で、タリアの判定に反応したのは少し遅れて>>2:5
タリア真なら黒が出ることはわかってたわけだし
@鳩
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
ま、ここまで見てる感じオレンジペコ。十分メンタルクソ強だと思いますがね。
本当に弱い奴は厳しい時の私に対して反抗しようなど思いませんもの。
ま、私は言いたいだけ言うだけなので、言った発言に責任は持ちませんわ〜。
なんてったってボクは狂った帽子屋。狂言でアリスを惑わすのがお仕事だから
ルル
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>+483
メンタル弱いです。
なんでしょう。他人を傷つけるなら自分を傷つけた方が良いと思っています。
ただそれはそれとして、譲れないことはあります。
アリシアさんの発言が途中から優しさが見えてるのがわかりましたので、反論させて頂きました。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
どうする？
ダイアンの状況周りについて、表でコメントしとく？
「コルンバ」の思考としてはダイアン狼時のメリットがない、で既に出してる
「こういう可能性はあるかな？」という形で出すかどうか
今日出さないほうがいいのではは思いつつ
@鳩
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
相方さんの事は無論好きだが、
他の相方愛に溢れるペアを見ると「行けそうなので一緒に来ました」くらいのノリなので、なんというかなんというか。
@金類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
出す必要はないとは思うかな、ただ、真剣に検討はしておきたいなと
襲撃択の話でお茶を濁すのはありかな
ダイアン狼ならデイジー死んでると思うよくらい？
そっちもデメリはあるからまかせる
@机
【地】 地下制地 ケンチク
いずれ競り負けそう
だから黒を出して霊守護→占襲撃にしたんでしょ
村ダイアン吊り霊噛み
アリシア襲撃必須。囲いにするかは好みだけど、ダイアンの長文みてると抗弁力は十分だと思うし、やるならダイアン＞レイザは>>1:105だよな地下アイドルコメント頂戴。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
「相性」由来で極端に読めない相手というのはどうしても出来ますからねえ。
私の場合はタリアさんと相性悪過ぎて読めなかったですし。
ケンチクさんは、なんだろうな……本当に読んで無いのか、意図的に読んでないのかが分かりづらいというのもある気が。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
襲撃択の話は赤っ恥をかきがちなので黙っておくのが吉だよ……(気づいたら墓下にいる陣営)(いや今回はないと思うけど)
＞ダイアンの灰位置も1d悪かった
これだな
ダイアンというより、プルモの信用が低かった
もちろん信じてる人もいたんだけど、ダイアンは「自分が手を離したらプルモは終わり」としてたので
そしてプルモ狼ならダイアンでは？はタリアから出てて、コルンバもそれに追従していた
@鳩
【捜】 規動捜査 ダイアン
長文で抗弁力を図るってお前本当俺の発言見てないのな……言葉にならん。
プルモと俺でやり合うメリットって相当俺が状況白ないと生き残れないと読まないといけないと思うけど、俺は抗弁力あるんだろう？
想定おかしくないか？
想定が甘すぎるというか、ダイアン黒を正当化するための言い訳に見えるけれど、俺は他にどこか狼利なことしてる？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>66ダイアン
この突きつけ方は「あるわけないだろ」の押しつけなので微妙
・プルモの真上げ
・あとレイザ≠プルモを言外に当然のものとして扱ってたこと
@鳩
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ケンチクさん、最初の方でダイアンさん・雷恩さんに黒視されちゃったのが原因で「周りをあまり読んで無い」ような気はするんですけど。
まあ、村ならかなり勿体無いですね……
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
想定がきっちりしてろとは言ってないよ。
問題はケンチクが何をもってダイアン黒に至る想定をしたのか、であって、その想定の根幹を訊いているんだけど。
@c
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>67
まーーーここもそう。
デイジー・ダイアン・雷恩は自分の推理に自信があって自分を白いと思ってるから、黒視向けられたら(デイジーはあんまり自黒視には反応してなかった気はするけど)「なんでそう思ったの？」ってなる。
そこに理由がのれば「〜だから違うよ」と自分の白さをアピールする。これ自体は役職関わらず人狼ゲーム参加者なら普通にやる流れ。
雷恩・ダイアンがケンチクに対して厳しいの、「黒く見られてる理由が読み解けない=不当な塗りしてない？」ってなっちゃってるのかなあ……などと。
@菌類
【地】 地下制地 ケンチク
狼利はないと思うよ。アリシアを吊るのが狼の最優先課題だった時に、護衛を霊に移す為にプルモが黒を出す。仲間に出すべきか否かは判らない、
俺はダイアンから白も黒も見出してない（例えば今の様子見感とか言い掛りに聞こえる物なら出せるんでしょうが）
俺の希望を聞いてくれるならデイジーにそれな以上の、村利以外の、プルモ評論家＝非狼もあんまり納得できなかったので考察が欲しい。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
なんだかんだダイアンからは疑いに対して意識持ってかれてる部分あるんだよなぁって>>2:A23とか
イオニス狼仮定よりはなんかちゃんと読めるのがちょっと意外＞ダイアン狼仮定
＠机
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
褒めるという行為は時としてウエメセになるので苦手という話も稀によくありますな。
感謝と
これだけでも充分なのであります。ラブアンドピース。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕の希望としては、明日▼ケンチク
2dレイザが消えてる理由が>>5だけど、真贋の変遷は>>1:154僅差でタリア真→>>2:70プルモ真だった
アリシアの偽には自信が見えるけど、タリアの偽は>>2:33への同意のみ
性格的に、自分で取った理由があれば主張してる筈
ここまで@30pt
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
そもそもOP-0のような、まあ見てのとおり面倒くさいネガティブを、背負い込む方ですよ。
普通の方とは恐らく、レベルが違うと思います。
>>+519
まあ、アリシアとレイザが違うことはさておいて。
これはご主人様も
思ってないかもですね。
思ってなさそうだと思います。
なんか、-と言っても、ちょっと困ってる程度の……？
慣れてない叔父さんとかが、姪っ子ちゃん泣いてるのに困ってるみたいな。多分そんなノリです。
【見】 【独】 贖務執問 バレンス
▼キャット▲レオーネ 11
▼アリシア▲コルデリア 9
▼プルモ？▲雷恩？ 7
▼タリア？▲コルンバ？ 5
イオニス、ダイアン、デイジー、ケンチク、レイザ
【見】 【独】 奇術師 コロンビーナ
ｶｽﾗｯｸ傘下の楽曲の歌詞は引用したら怒られます。
アイドルのはフレーズ捻りましたし完璧で究極だけならほぼミーム（？
ラップでちょっと引っ張ってくるのは割とよくあるらしいですがここはバトル会場でもサイファー会場でもないので略
音ゲー界隈は商用利用でなければ割とその辺甘いので助かりますな。磯野音ゲーやろうぜ。
アンダーテール曲のギタドラアレンジ全部神だからまじで聴いてほしい、実機プレーはちょとハードル高いしバージョンアップで探しづらくなった（）
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕の希望としては明日▼ケンチク
コミットはしない
ケンチクの2dでレイザが消えてる理由が>>5「アリシア偽を見ていてタリア真からレイザ黒」というもの
でも真贋の変遷は>>1:154僅差でタリア真→>>2:70プルモ真だった
アリシアの偽には自信が見えるけど、タリアの偽は>>2:33への同意のみ
性格的に、自分で取った理由があれば主張してる筈 それでレイザ消えるのが疑問
--
これで40pt
そんで続いたらどうするかの話に向けたい
今現在のこの構図がちょっとしんどいのは……言ってもいいかな……
@鳩
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
軟膏塗ってごまかしてるんだけど、痒‥
・タリアちゃん非狼は思ってたけど、納得できるものではないから出してなかった
でもボク視点から出したタリアちゃん非狼要素がを後押しして(現状自分が持ってるものより)納得させやすいものを村に浸透させようとした
の部分、難しい。前者の
・消去法で回答を出すのが嫌(ちゃんと要素を出してから検討したい、表に出したい)
もできてる自信がない。
【地】 地下制地 ケンチクは、【ア】 天才的なアイドル プルモ を投票先に選びました。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
意味不明なんだよね。
●レイザが入っている中で、プルモがノータイムで身内切り結果を出す意味ってシンプルに何なの？という話でしかなくて。
レイザ囲いが入るならダイアン白で2日目は確定で無駄縄になる上、漂白をする択も生まれるのだし、逆にアリシア狂でそこだけ白を出した場合まで考え出したら目も当てられないでしょう。
先に▼ダイアンから入ったら、それだけでそこそこ詰みまであるしね。その場合にどこを噛むつもりで、それでどんなメリットを得られるの？
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
あ、おやすみです。
コルデリアさんはずっと推理してて凄いですね。菌類さん？
できたことと言うか、これはこうすれば良かったという話……？
【机】 机城空論 コルンバ
僕の希望は明日▼ケンチク
コミットは希望しない
ケンチクの2dでレイザが消えてる理由が>>5「アリシア偽を見ていてタリア真からレイザ黒」というもの
でも真贋の変遷は>>1:154僅差でタリア真→>>2:70プルモ真だった
アリシアの偽には自信が見えるけど、タリアの偽は>>2:33への同意のみ
性格的に、自分で取った理由があれば主張してる筈 それでレイザ消えるのが疑問
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
いやいや、明日多分ケンチク吊られると思うし、まーそれなりにみんな考えてくれてると思うから、最終日前に吊られるのも全然アリだろうし。
あんまり注文とか無いかな…デイジーの>>71は作っておくね。
思う所をデイジーにぶつけて、あとはのらりくらり返事したりしなかったりｗ
で良いと思いますよ。
【机】 机城空論 コルンバ
＞ケンチク
ただの確認
>>48は、「どちらか片方しか吊れないのならダイアンを吊りたい」で、いい？
デイジーに関しては白取ってたけど、白と信じ切ることはできない状態
でも黒取ってるわけでもない、という
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
承知した。やるべき事がないなら、水谷さん多弁の人だから、寧ろ喉温存の方がいいのかなとか。
まぁそういう事もある、は本当に。最終日に向かう人達は頑張れ。
明日ダイアン噛まれてくれたら、多少気持ちも楽になるんだけとな。
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
いますべき議論はケンチクではなくケンチク吊った後どうするかのように思うけど
一通り見た感じ、ダイアン白くないかも……な感じ
白視してもいい内容で吊りに行っているように思います
イオニスも引き続き印象は上がってないんですけどね
襲撃はコルンバだろうと思います
#ニンファ
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+280 コルデリア
悲しいかな
満場一致の吊り先が決まる時はほぼ吊り先村なんですよねぇ
なんせ利害が対立する陣営がおりますのでね
レン
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
あ、イヤ、今んところ寺脇ベースのケンチクで俺もやってきて、
まぁ全然統一性ってないんだろうけど^^
明日の昼に寺脇がやる時、今までの寺脇ケンチクとはまた別の、
反町ケンチクまでは遣り過ぎ感あるんだろうけど、
ちょっとだけ違ったＲＰがあるとイイナと思って。
コルンバの頭の片隅にでも、これはタグマ特有のアレじゃね？
って思わせられればいいかなと思って。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
ダイアン黒って、
プルモがレイザ白くないっていう主張をする為の文という前提がミスであり、
元々は白を出す予定だったが>>2:1→>>2:2で狂凸を確認しており、
かつ全黒になってから▼キャットになることに全賭けしており、
そして▲タリアでgjが出てしまうこともない
ぐらいの条件が整ってないと無理な訳で、実際のところキャット吊りもタリア噛みも通る予想はできるんですけど、それを>>2:1→>>2:2で瞬間的に判断できるかと言ったらそんな訳ないでしょ
だいたいキャットから回避あったらどうすんの
って話なんですよね
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+554アリシアさん
それ満場一致で吊り希望出された狼だった事多数の私にも言えるんですか？
あ、ネタ(事実だけど)なのでお気になさらず……
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ＲＰは不得手なもので…
ダイアンの言う進行案になった場合は、自然と確白的な振る舞いで意見出させればいいんだろうから、自然と違う感じのＰＬＡＹになるだろうし
でもそうなると今日の襲撃は無いかもな、意見を見極めて明日は襲撃できるように、今日は無襲撃を選ぶかもしれない。
しらんけど
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
あれだ。ケンネタ
マツケン、志村けん、高倉健、平井堅、研ナオコ
この辺りか？芸能系ネタでオレも多分ついていけそうなところ。
大体にウケそうなHUNTER×HUNTERのヒソカとか、漫画アニメ系路線でも構わないぜ。
じゃ、また明日。
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
私もあんまり顔出せてないのでお気になさらず…！
ケンチク以外の灰に目を向けるターンだとは私も思います
ダイアンは>>2:50>>2:53の考察見るとブレてないようにも見えますけど、捜狼要素を個人要素にすり替えてないかは考えないといけなさそうです
雪>>80>>82見るとイオニス村っぽく見えます
でも初日もその拾い方はしてて雪の役職問わずできるかもなので白要素で拾えるかわかりません
ケンチクの立ち位置で雪を白く見たままでいられるところは地狼切れないような気もします
私が2縄使うなら地雪ロラでしょうか
でも>>+498は私も思います
襲撃は雷恩＞ダイアン＞コルンバ予想です
#チノ
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
雷恩かダイアンが狼だったり他の理由から狼視点▲コルンバを優先する理由はあると思います
雪狼なら捜雷ジ雪の最終日より▲捜して机雷ジ雪の最終日のほうが吊られにくそうです
#チノ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ごめ、起きた。
現状2d注視してるとこ
ここのレイザ吊りは明確な狼の負け筋になるので否定したいのは狼陣営にあって（タリアは1d時点の信用かなり低かったが）
朝レイザ単体の白みたいの出したのはダイアン起点ではある
>>2:24ぱっと出てきたレイザ白>>2:A11とか含め、雷恩の白は見直して積みあがった感じ
>>2:27今見ると塗りだしなぁ…
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
レンアリシアくんにいろいろ頷いた。
コルンバくんとイオニスくんの殴り合わない最終日いいな(来ると信じてる)
>>82イオニスくん
そう！ケンチクくんの白評すごくキレイだし俺めっちゃ好きやねん
そこがケンチクくんの強み
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスも>>2:42と別軸のレイザ白を出してあって
切り切れないところ、
>>2:10の3白はないと思った、は由来見返したけどぱっとみわかんないかも
ケンチク違うなら、が割と2人に絞られている感はあって
現状ダイアン7：イオニス3くらいでそれっぽくうつってはいるんだよね……
今日の方針としては、そこ詰めつつ、デイジー雷恩を固められそうならというのと……
ちょっと今までの自分の思考も振り返っておきたい感じで考えてる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン狼なら、初動はレイザ側が切ってダイアン側は繋ぐ方向のログしてる
プルモは両方切る感じ
本来はダイアン囲い視野と思ってて、信用取れず、タリア真読みレイザ占われで黒囲い方面に転換はありな範囲内
>>2:50の建築黒はちょっと短絡的かなぁとは思ってて、ケンチクの思考読んでないんだよな。ダイアン狼なら村からの目線を理解して操作するタイプに見えるから、キャット狼ならの相方を何とかひねり出した感、それまで該当者なしだし
序盤に喉使ったのは防御感減らす＆流れ作るで意図的だろな
>>2:53>>2:A95の思考あったら、両占に●ケンチク
念押すんじゃないかな、レオーネ出てアリシア真なら占見れる可能性はあったし、2d占運用言及薄いなとぼんやり
＠机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
表はこの通り、好位置の狼がいるかも？の不安を確認、解消する報告しました
ダイアンと雷恩が狼かも(あるいは黒要素)を、文章じゃなくて単発で大丈夫なので出しておいてほしいです相棒
ボクは昼までまた寝まする……
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