183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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狐入りの村で霊能は占い師よりも優先度が低い。
ギドラ解除したからと言って確実に生き延びれるとも限らないけど、霊能襲撃から信用勝負。
もしくは霊能襲撃から２つくらい結果を多く残せる可能性を見ての物だしね。
まぁ、偽なら狂人ぽい。どっちにしろ人だねぇ。というのが私の見解だったなー。
(291) センサー型 2024/05/06(Mon) 16:31:09
ムーンとのやり取りは確かに偽要素に見えた覚えが
しかし他の候補がそれ以下だったから
相対的に真 まあ護衛もらう位置だろうなと思ってましたね
(292) tenco4216 2024/05/06(Mon) 16:32:20
ちなみにこの村、一番不足していたのは交渉役だと思った。
(293) センサー型 2024/05/06(Mon) 16:35:26
(294) baolan 2024/05/06(Mon) 16:41:44
お前らが狐を求めたから俺の中の狐を狙った。レディに関してはシードルの占い先を一生追いかける気しかなかった。
(295) baolan 2024/05/06(Mon) 16:46:16
なんならの話をすると、統一をしないのであれば、狐目に誘導する事と、占いの真偽を明確に扱うことはそっちの仕事だと思っている
(296) baolan 2024/05/06(Mon) 16:47:17
(297) tenco4216 2024/05/06(Mon) 16:55:23
(298) センサー型 2024/05/06(Mon) 17:00:31
(299) baolan 2024/05/06(Mon) 17:03:51
イドルとシードルどちらも真としてある範囲で、
シードルの方が真っぽさは強い、と思ってたのだけど。
リドライの>>3:+80でシードルの偽っぽさ少し納得した（遅い）
(300) 森 2024/05/06(Mon) 18:36:18
【見】 部外者 コラーダは、イルドです。ごめんなさいー。
(A5) 2024/05/06(Mon) 18:37:12
>>293シルビアさん
霊能とシードルさんの交渉ということですか？
それともそれ以外でしょうか
（狩人、狂人が交渉を行うこともあるので、色々なパターンがあると思っています）
(301) akahige2 2024/05/06(Mon) 19:39:38
(302) 森 2024/05/06(Mon) 19:45:52
>>-5トバさん
ありがとうございます。
人数等見直してきましたが、そこが一番よさそうですね
(303) akahige2 2024/05/06(Mon) 19:47:42
>>301
いや、イルド君抜かれた後だね。
狼（しかない）シードル君と村側の交渉。
聖痕、マルキ君襲撃に歯止めを掛ける交渉。
具体的に言うと噛み先への圧と予告。
イルド君抜いた時点で人外に天秤が傾きすぎてる。
其処を説明したうえでミドリ君、マルキ君連抜きは過剰に人外利だよ。
噛み先を宣言させるのは最低限必要で、上記２噛みのうち最低でも１噛みはグレーに向けさせるべきじゃないかな。
(304) センサー型 2024/05/06(Mon) 19:49:10
占い師は一生懸命頑張るよりなんか突飛な事言った方が良いって感じになるのは嫌なので今回のやり方で真目とれたのはシンプルに嬉しい。
(305) たか 2024/05/06(Mon) 19:49:41
(306) tenco4216 2024/05/06(Mon) 19:51:15
今回の村での交渉って例えばどんなんがあったんだろ？
村も狼も狐に対する確定情報もってない時点で交渉なんて無理というか不要に思うが・・・
村「狼を殲滅する。ついでに狐吊れたらＯＫ」
狼「村を殲滅する。ついでに狐吊れたらＯＫ」
(307) たか 2024/05/06(Mon) 19:54:27
>>304シルビアさん
イルドさん噛まれた後の話で合っています！
(308) akahige2 2024/05/06(Mon) 19:55:49
>>-24は超わかるのだけど。
今はね。
本気でそれが常識になってくると騙りも真似してもう大喜利大会だよね。それはそれで楽しそうだけどｗ
(-30) たか 2024/05/06(Mon) 19:57:09
昔みたいに、新規がバンバン入ってくる環境だと所謂王道が一番コスパが良かった。
今のメンツが半固定化された環境ならそらそうだねってなるね。
(-31) たか 2024/05/06(Mon) 19:58:45
フラーズ吊りの段階でフラーズ狂人ないしシードル狼CO
フラーズ吊ってやるからシードルは狐探せ
それと狐候補を灰噛みしてる間はギリギリまで残してやるが非狐噛んだら即吊る
(309) ゼルダ 2024/05/06(Mon) 19:59:58
>>309
それは話にならんかな。村と狼のメリットが釣り合ってなさすぎる。
自分たちの要望だけを伝える事を交渉とは言わん
(310) たか 2024/05/06(Mon) 20:01:34
>>306
やらなければ0%だと思うけどなぁ。
>>307
噛み先予告で（真面目に）そこ平和が出たら吊るよ、だね。
村にとっては非狐割れているのは確白組、マルキ君、シードル君。
レディ君も予告の関係で非狐だよね。
白白までは残して良いんだし、1牙をトバ君狐見ていたなら向けてもよかったんじゃないかなーなんて客席で見てたかな。
(311) センサー型 2024/05/06(Mon) 20:01:42
ちょっと！ ボンドガール負けたじゃないの！
わりと惜しかったのよね。
(312) dageiran 2024/05/06(Mon) 20:03:49
>>311
白白までは残して良い
これ言える狼ってすごくね？俺じゃ無理・・・
(313) たか 2024/05/06(Mon) 20:04:12
(314) たか 2024/05/06(Mon) 20:04:51
狼側やればわかるけど
白白残しは結構きついな
まあそこまですれば絶対に狐ケアできるけど
(315) tenco4216 2024/05/06(Mon) 20:06:15
交渉なんて幻想だ
約束とは破るためにある
と考える層は一定数居るからね
(316) dageiran 2024/05/06(Mon) 20:07:58
(317) センサー型 2024/05/06(Mon) 20:08:45
相方から禁じられなかったら噛んでないのに嘘告発する気だったしな
(318) J0920 2024/05/06(Mon) 20:09:07
交渉って狼が狐知ってるか、知ってる可能性あるか、知らないなら探す気があるか探す気にさせる
あるいは対応を行う交換条件
だいたいこの辺りが必要なんで、今回で言えば探す気にさせるってとこと交換条件出すくらいかな
今回は村騙り禁止だからシードル生きてる段階で
「もし未来で6人2狼になる事があったら、狩人出せば狼柱1人出してやる。出なかったらどうするかわからんな」くらいの交換条件の申し出はできたかな
狩人出て平和ならまず狩人が狐、▼狼▼狐で最終日
狼は狩人吊りや狐死亡に賭けて裏切ってもいい
(319) ゼルダ 2024/05/06(Mon) 20:09:45
>>314
最後の直線まで絶好の手応え、絶好の展開だったんだけど
他の馬に外からぶつかられてラチにもぶつかったね
ルメールお前ちょっとアカンやろそれは
って思ったけどルメールも親猿から寄られて不利を受けてたという
まあ勝負のあやだね
(320) dageiran 2024/05/06(Mon) 20:11:04
>>316
結局のところ、交渉なんて圧倒的に有利な側が相手にちょっとでもチャンスをやるかわりに小さな狐リスクをケアしようってパターンでしか成立しない気がする。
今回の村では狼が圧倒的に有利だったので狼が交渉を持ちかけるべきではあったけど、狼が精神的に「圧倒的に有利」と思うのはなかなか難しい。
(321) たか 2024/05/06(Mon) 20:11:22
まぁこれは私の考え方だし、白白残してもすっきり5割だからね。
結構きついけど、逆に殴り勝てば負けは絶対にないし。
狐入りだから、白もう1枚残させて灰襲撃の交渉はしておいて損はないんじゃないかな。
狼によっては交渉に乗るんだし。
(322) センサー型 2024/05/06(Mon) 20:11:54
>>310
互いに自分らの要望から折り合いつけるのが交渉だから、まず要求出すことをしないとそりゃ交渉なんて発生しなくない
(323) ゼルダ 2024/05/06(Mon) 20:12:20
>>318
いやマジですまん。俺個人としてそれで勝ってもうれしくないって個人的価値観を押し付けちまった・・・
(324) たか 2024/05/06(Mon) 20:12:23
サンシア吊る日にレディ吊れたかもなって思ったけど
どのみちビートトバには届かなかっただろうし
サンシア白に置けたとしても厳しかったかな
たぶんハルゲルベリニを吊っただろうし
まあ勝負のあやだね
(325) dageiran 2024/05/06(Mon) 20:13:53
(326) 森 2024/05/06(Mon) 20:14:02
>>322
優位な状況から5割
劣勢からの5割
全然違うからね。狼に5割でも勝てるならありがたいと思わせられないとダメだったね
>>323
だから今回の村ではお互いに有用な交渉なんてなかったんじゃないか？ってこと。
(327) たか 2024/05/06(Mon) 20:14:09
>>シードル
全然いいぞ。やりたかったという話では無い。
俺は相方が楽しくないゲームは楽しくない
(328) J0920 2024/05/06(Mon) 20:14:18
>>328ビーチ
うおおおかっけぇ。あんたと組めて良かったよ。
(329) たか 2024/05/06(Mon) 20:16:48
5日目からですね。
【麦】 麦わら ムギ
盾 （９人７グレスタート）
①７グレから村柱吊り→②グレ噛み （７人５グレ）
③狂吊り→④意図的平和 （６人５グレ）
⑤５グレから狼柱吊り→⑥意図的平和 （５人４グレ）
⑦残り２吊り４グレ２人外勝負
※⑤では霊柱をし、狼柱と⑥の意図的平和を要求する
※⑥を破り狼公村村４人にしたら村柱しハムを勝たせる
※②でハム補足した場合、⑤で告発要求
村視点：⑦で４グレからハム→３グレから狼
狼視点：⑦で４グレからハム→３グレ勝負
or４グレから村→３グレからハム
or②の噛みでハム補足→⑤で告発→最終３グレ勝負
(330) 森 2024/05/06(Mon) 20:17:59
>>311シルビアさん
ありがとうございます。
あっ。コメント書こうとした矢先に…
>>326
交渉狼ラグーンVS霊能コラーダのばちばちがありますが
・村側から縄を増やせ要求
・狩人オープン
・村柱
・狼柱
みたいなメニューで、でもこれがスタンダードだとは思っていなくて、聞いてみたかった感じです
(331) akahige2 2024/05/06(Mon) 20:18:42
こんだけ村狼がんばっても、最終的にハムスターが勝ってみんな笑って終わった村でした
(332) akahige2 2024/05/06(Mon) 20:20:28
そういや言えてなかった
フラーズ黒特攻さんきゅーな。俺の中ではラグーンは後半の扱いが怖かったので助かった。多分ラグーンは後半吊りが難しくなる＆俺が懐柔を狙えない思考回路だった。
(333) J0920 2024/05/06(Mon) 20:20:55
こっちから出せるカードないから
相手待ちだし
相手から出ないならそういうことだと認識した
(334) tenco4216 2024/05/06(Mon) 20:21:04
>>327
結局村狼では狼有利だったから、狼に交渉欲があったなら大きめに妥協するか強制力持たせるかが必要
その上で、狼の自覚で有利なつもりはないから妥協はしないとか強制力が働かないや裏切り可能だからする気ない
のなら、少なくとも片方が交渉する気ないからそこで決裂
そもそもできる余地がないのか、余地はあるけど飲めない成立しないの違い
(335) ゼルダ 2024/05/06(Mon) 20:21:53
>>331ラグーン
ばちばちー。
楽しむ難易度が少しだけ高いよねー。
(336) 森 2024/05/06(Mon) 20:22:25
>>331
・縄増やせ
→これは大分悩むところ。狼が余裕あれば乗るけど、基本私は蹴るね。
大体これを言い出すのは6人の時とかだし。
・狩人オープン
→あり。ついでに狩人には確定白を守らせて、その日は必ず灰吊り灰襲撃を確約する。
乗らなければ村柱をちらつかせてもいいしね。
・村柱＆狼柱
これは狼がしれっと村柱に混ざるから難しい。
あくまで狐はバランサーの立ち位置なので「有利」を求めすぎると必ず痛い目を見るからなー。
おねーさん、狐入りの時は狼なら結構村に譲歩する。
（占い師を噛むと、狼には狐は吊ってもらう必要があるから）
村の時は狂犬になるけど。
(337) センサー型 2024/05/06(Mon) 20:23:27
交渉することで狼位置が透けかねないというのがな
そりゃどっちもするわけがないというか・・・
明確に狼が２露呈してないと難しいやろ
(338) tenco4216 2024/05/06(Mon) 20:24:52
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