32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>6:-161リウム
>「この、終わるよね!のムード」
ルールやマナーと言う意味では誰も悪くないと思う。
達成感や共感が伝播し合っているわけだし。
現象としてはすごくうなずける。
こういう真面目な人達が集まった村で
空気が緩むってこと大体村側の圧勝だしね。
僕個人としては好きじゃない。
村側の視点なら続いた場合のリソースが勿体ない。
吊り対象の村側の立場なら腹立たしい。
狼側の視点なら終わると思ってる≒大差
ってことなので「侮られた」的な気分になってる。
馴れた狼はこの緩みを作って村に広げ、一石三鳥を狙ってくる。
(1028) balen 2022/06/25(Sat) 18:35:24
【見】 鬼市 チェンは、相棒 リエブルをもふもふした。
(A399) 2022/06/25(Sat) 18:35:43
まったく何も読めてないけど、
国主さまありがとうございます!!!
(1029) chabi 2022/06/25(Sat) 18:37:58
【音】福音 アンジェは、☆人形師 アンデルにお辞儀をした。
(A400) 2022/06/25(Sat) 18:37:59
(1030) meikyoku 2022/06/25(Sat) 18:39:16
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーをもふもふした。
(A401) 2022/06/25(Sat) 18:39:29
アンジェさん。
アンジェさんの言葉の節々に、強い共感があります。
他の皆さんにも、強く共感する部分はもちろん多いのですが、
アンジェさんに至っては、ワードチョイスにまで親近感を覚える。…(嬉しい)驚きです。
>>*43 村人が十全に村人をして、村が「村」という全体として機能するなら、狼は自ずと浮かび上がる
私は常々「不思議な勝ちはあるけど、不思議な負けはない」(他に、「勝ちは偶然・負けは必然」みたいな言い方もある)と思っているけど、根底はコレだな、と。
>>*44 村人時の理想が、「全員を最終日に立てるようにする」なの
>>*64 「そのヒトがどんなヒトか」を見るのを、人狼をやる大きな理由にはしている
うわ〜…分かる
>>*194 矜持部分を要素にするの、できれば強く遠慮したいところ/ただ、それが「伝わっていた上で要素として扱われない」のと「伝わっていない」のとでは/後者は、寂しい
分かる…矜持部分。うん。
なおさら、自分の浅慮・狭量さに頭抱えます。や〜、アンジェさん凄いなあ…。
>>*68
あと、「バランス」関連のご発言。自分ばかり我慢したら調子崩すし、相手ばかり我慢させるのは当然違うし、程よく譲り合いの呼吸がとれたら、良いな…って。
「いぐざくとりぃ」が出ちゃう気持ちも共感!
「さーてんり」は、私は「さーとんり」かな?(笑)
(1031) aneko73 2022/06/25(Sat) 18:42:51
【通】通信班 オルカは、突然現れた。
(A402) 2022/06/25(Sat) 18:43:02
(1032) chabi 2022/06/25(Sat) 18:43:28
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーをもふもふした。
(A403) 2022/06/25(Sat) 18:46:33
ザトウ>>1016>>1020
>「自分の理想」:天才占い師
>推理で狼を見つけてそこを占って黒を出す。
戦術としての妥当性については、気づいてるね。
いまは「自分を殺さない道」を探すことを考えよっかー
天才占い師の、何が理想だったの?
人狼観でも、個人の欲望でもいいよ!
・占い師としての責任を果たしたい
・見つけた黒を逃さない占い師になりたい
・村人にちやほやされたい
・胸を張って立っていられる自分でありたい
などなど
>村の推理の邪魔をしないように、村が必要な情報を落とすように、自分の意志を占いに介在させないようにした。
こっちも整理したいけど、ザトウの中には色々あるだろうからいったんこれでいいかな。
ここまでくれば、>>1000の3-5番目が答えられるはず。
たぶん必要な妥協は、自分の根幹には関わらないごく一部だけだったと思うんだよね。
>>1024>>1025も意識しつつ、1-2dの自分の村からのみられ方もあわせて考えてみるといいかもしれない。
(1033) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 18:48:39
>>6:+334山城
アリス狼だと「推理でカナコ狂決め打ち」
または、灰ランキング1位+「黒判定出たし念のため吊り」
も避けられるレベルの自信満々狼になるんだよね。
流石に無理がない? って思うし実に吊りにくい。
>>6:-173ドロシー
>カナコが真と【確定】していいのかな?いいよね?
言いたいことは分かる。そういう時は
「カナコを真と【決め打って】いいのかな?いいよね?」をお勧めしておくね。
確定というと全員視点という意味に取られることがほとんどだからね。
(1034) balen 2022/06/25(Sat) 18:51:39
【金】金魚 カナコは、【音】福音 アンジェが仲間だと感じた。
(A404) 2022/06/25(Sat) 19:00:17
アンデル先生にねずみ講させたら儲かりそう。
>>-992オルカ
>私のはなんであんなに装飾の言葉が多い
僕の場合は…
正確に伝えようとし過ぎる。
過不足のうち、不足を気にしている。
対話相手が味方だと分かっていないから前置きなどが増える。
かなぁ。
(1035) balen 2022/06/25(Sat) 19:00:25
オルカオルカー、村の外のお友達からのオルカへの文章構成アドバイス>>871もはってもいい?
オルカの将来期待してて、大ファンみたい。
(1036) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:00:59
【音】福音 アンジェは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(A405) 2022/06/25(Sat) 19:01:00
>>926 ライアン
カナコってトレースの話してたんだ? って調べたら>>547か。
カナコ、明日の予定はどんな感じ?
空いてるなら一緒に誰かのトレースやってみようか。
トレースについての概論は遅くなるけど今夜出すよ。
なお無理は絶対禁物ね。
他にもやりたい人がいるなら一緒にどうぞ。
ただこのログ読むだけであっぷあっぷしそうだから全然薦めません。
アンジェとかは彼女がぼくの代わりに講義できそうだしね。
(1037) chabi 2022/06/25(Sat) 19:09:10
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーをじっと見つめた。
(A406) 2022/06/25(Sat) 19:11:55
(1038) chabi 2022/06/25(Sat) 19:12:28
>>*224 アンジェ
このままアンジェに説明してもらってぼくは全然構わないんだけど、
ライアンから首を絞められそうだからねぇ…
どこまで何をトレースするかって人によって違うんじゃないかとぼくは思ってるので、
アンジェの話も聞けるのはすごく助かる!
(1039) chabi 2022/06/25(Sat) 19:20:55
(1040) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:22:45
>>6:+426ジョバンニ
どうだろう。
民意そのものが差は小さ目に思う。
リウム本人もそこまでの自信は無さそうだし。
ワイズ吊りとクイニャオ吊りはかなり僅差だと思っていたよ。
また仮に6日目にジョバンニが地上にいたり、
リウム宛てに遺言めいた何かを残しておけば
リウムはジョバンニの意を受けて、
アリスからの「ワイズ白決め打ち」を退けた可能性は十分にある。
>>6:+445
>順応力が欠けて
そうなんだ。本人以外の評価は違うと思うけどね。
(1041) balen 2022/06/25(Sat) 19:23:31
---もらったオルカ>>2:158添削after 引用ここから---
>>114 ジョバンニ
(以下、引用文は黄色で。)
単独感とは、「誰かと相談して自分の行動を決めているように見えない」という印象のことです。
アンカーあるかとか、誰かに向けた話かどうかとか、ましてや
ザトウが単独で発言したのって などの形式的な判定ではないですよ。
(続く)
(1042) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:23:48
>>1033
天才占い師の、何が理想だったの?
人狼観でも、個人の欲望でもいいよ!
圧倒的真視を得て、ザトウ真決め打ちルートを撮りたかった。
>>1000の3-5番目が答えられるはず。
・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
真として見てもらいつつ、アンジェに白を出し、狼から狂人だとアピールしつつ、白をだすことにより吊り位置から遠ざける事。
よく考えたら自由占じゃなくても、満足できるケースは思いつかない?
カグラに黒を出すことで狂人アピールをした上で、次の日に襲撃をされることなくアンジェに白出しをすること。
ただ天才占い師としては下の下という状況になるけど、狼利の行動ではある。
・その達成条件を、自分以外で満たすことはできなかった?
アンジェを利用して、自分の言葉の言語化を助けてもらうことは出来たかもしれない。
アンジェともっと会話することで、もしかしたら達成できたかもしれない。
・「殺す」ではなく、「コントロール」「変換・すり替え」「受け入れて新しい目標を探す」などはできなかった?
灰雑感を落とすのではなく、それぞれの村人と会話をすることで、自分の印象を上げることで、翌日に向けて真視を獲得し、襲撃されたとしてもカナコの真を落とす事ができたかもしれない。
(1043) meikyoku 2022/06/25(Sat) 19:27:13
>>158の続き(>>114ジョバンニさん)
■ザトウさんの「単独感」について
ザトウ >>1:3 この早さで自由占への強い意欲。
カナコ >>1:4 時刻的に、>>1:9踏まえても同時と見て良い。統一占への強い意欲。
この時点でユウユウはCOなし
あくまでもこの二人だけで見比べた場合に「事前に仲間狼と相談している」のはどっち?と問われれば「カナコさん」です。
ザトウ >>1:6 カナコの対抗確認から最大でも3分以内)に「折衷案」を対抗宛提示。
ここも仲間狼と相談している間は全然なし
ザトウ >>1:11 アンジェにも触れ
ザトウ >>1:14 ようやく「あっ、コアタイムズレを懸念してたので、このペースで発言しているんですよ〜」と付け加え。
(1044) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:28:27
■ザトウさんの真心情について
ザトウさん真心情を考慮時に「あっ」と気付くまでの間として不自然に思わず。
もちろん、この"間"に仲間狼から「ペース早すぎます!」との忠告があることは考えられます。
ただし、そのレベルの掘り下げはあの時点では後回し。
ザトウは>>1:28 でもうすでにアンジェの黒印象を提出。
ジョバンニさん本人が>>1:155 で指摘したように、「黒なら何がしたいのか分からんな。」
(1045) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:29:00
>>1042>>1044>>1045
解説
・主題を明確にしよう
・行数が足りないなら、発言を分けて投稿しよう
・略称は視認性が悪く、読む側に一手間かかるので、余程のことがなければ名前を書こう。
(「オルカ」は認識できるが「通」では認識しづらい)
---引用ここまで---
あとは、「三行以上のチャンクができないように区切りたい」と補足をもらってます!
(1046) 榎本くるる 2022/06/25(Sat) 19:30:32
>アンデル
コーチングコースってのがなんか見つからないって表示されてしまっていてどうしたら良いのかわからない状態だ。
6000円くらいのやつは買うつもりでいる。
(1047) meikyoku 2022/06/25(Sat) 19:44:55
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