183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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>>114ハルゲルからは確かに塗りで疑ってきてるって感じはしてなかったな。お互いの目線で迷ってた同士ってのは共感してくれるとは思う。思考し続けて迷える人と議論するのは楽しい。
アヘルに関しては4日目の質で初日から話してくれてたら話が違ったかもなくらい。初日苦手と言ってたからあれだけど。
アヘルの位置から▼ラグーンは自分の立ち位置客観視できてない感じでラグーン白ならどうすんねんとは見ちゃってた。
寡黙で吊られる村人は推理一番当ててる可能性が高いというジンクスがあるんだけど>>3:69見て今回もそうだったようだ。
(130) いろはす 2024/05/06(Mon) 10:00:39
人狼だって占われたくないので占い師始末せざるを得ない事情は分かるが、早期襲撃した責任はとってもらわないと。
ただ占い師襲撃成功し、村人に紛れて白くなったハムを吊るのは容易ではなく。
その意味では、ボクはハム勝利よりハム村で人狼が勝つ方が難易度は高いと思っている。
勝利の難易度でいえばハムのほうだけど。
(131) ann 2024/05/06(Mon) 10:01:23
(*1) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:04:26
ミドリがアヘルを役職目で見ていたというのは2日目には伏せられていた情報で、それを読み取るのは難しいし。
んーー。
(132) 森 2024/05/06(Mon) 10:06:52
>>127
整理吊りといってもな…
アヘル君申し訳ないといって喋る姿勢示してたからな。
整理する対象ではなかったよ。ボクが見る限りはね。
結果的には謎の生存欲が怪しくて吊ったけれど。
>>130
あ、そのジンクスは確かにあるね。
アヘル、すごいな
(133) ann 2024/05/06(Mon) 10:06:59
>>129の通りデシテ。
結局縄余裕が1少ない狐村デ、整理吊り(縄浪費)の可能性が高いアヘルさんが居て。
そこで「片黒だから吊り」は手順に振り回されてマスヨ。
>>133
「2日目時点」でのお話デスネ
その時点ではハルゲルさんも>>2:117とおっしゃっていマシタ
(134) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:10:11
>>*1
そうだよ、ハムは吊るべきなんだよ。
あいつら生かしてはダメだ。
(135) ann 2024/05/06(Mon) 10:11:16
全陣営お疲れ様。
トバ君おめでとう、狐勝利は珍しいね。
(136) センサー型 2024/05/06(Mon) 10:13:59
ミドリに使う噛みを灰に使うかどうかは狼のタイプによるかもね。別に今回の噛みも間違いとは思わないから。
意図的平和で狐候補少なくともサンシア、ハルゲルと吊にいってるし。ラグーン、アヘルもなくはない。
トバ、ベリニ、ハルゲルの３分の１を選択するか、灰もう一人噛んで２分の１にするかやね。
(137) いろはす 2024/05/06(Mon) 10:14:41
村と狼による狐対策不十分による責任の押し付け合いが始まる
(138) tenco4216 2024/05/06(Mon) 10:17:05
狼側の不備を言いまくればいいんだったら
こっちだっていうだけ言ってやるぜ？
それ以上踏み込むならこっちも手を出すから覚悟しとけ
(139) tenco4216 2024/05/06(Mon) 10:18:22
狼はハムであるトバを最終日吊りにいってるんだから、悪くないんだよな。ボクが▼トバ主張して、リブレにつきつめればいいだけで…
…って、あ…
ボク、ひょっとしてボクがいらぬ動きして、狼の勝ちをなくしちゃった？
ご、ごめんよぉ
(140) ann 2024/05/06(Mon) 10:18:29
と言うかこれ割と本気で疑問に思っているので聞くのデスガ。
「真占噛まれたら村に狐対策する余裕が無い」という事は「村の対狐対策は占い師に完全依存している」という事デスヨネ？
じゃあやっぱり▼ラグーンさんしちゃ駄目じゃないデス？
「▼ラグーンさんをする」という事は「フラーズさん真を追う」と言う事デ、でもあの日は大体シードルさんかイルドさんかの２択の話しかなかった記憶デス。
大切なはずの占い師の扱いが軽くないデス？
(141) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:19:52
(142) diagram 2024/05/06(Mon) 10:20:16
村狼どっちにも非がありますよね？って話なんですけどなんでそうなるんです？
(*2) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:20:32
極端な話するなら
最終日に白白狼村(狐)の４人にすれば
狼側は狐処理は必ずできるんですよね
(143) tenco4216 2024/05/06(Mon) 10:20:46
(144) diagram 2024/05/06(Mon) 10:21:03
狐処理ミスったけど別に処理は告発でしなくてええからなあ
(145) J0920 2024/05/06(Mon) 10:21:38
▼ラグーンはフラーズ真を追うということ、か。ふむー。
(146) 森 2024/05/06(Mon) 10:22:12
(147) J0920 2024/05/06(Mon) 10:22:59
>>139
いやいやいや、ミドリさん
あいつらハムに敗北して下僕に成り下がった犬コロですからね。
敗北者の戯言は優しく見守ってやりますしょうぜ
と同じ敗北者の自分がいう。ふっ
(148) ann 2024/05/06(Mon) 10:23:17
(149) diagram 2024/05/06(Mon) 10:23:39
極論を言うと
・真占い師即抜き（村陣営不利だけどまだ狐探し出来る）
・聖痕抜き（う、うん？）
・イルド君の白抜き（村陣営にマイナスしか残らない）
・偽黒吊り（一応狂人誤爆がある、偽黒でも狐に刺さっている可能性がある）
だねぇ。
村陣営の分水嶺はアヘル君吊り。
狼陣営は３，４日目の襲撃だね。
シードル君の民意ウケを重視して信用勝負でもよかったし、途中で切り変えてイルド君襲撃でもよかったと思う。
(-7) センサー型 2024/05/06(Mon) 10:24:47
(150) tenco4216 2024/05/06(Mon) 10:25:09
(151) namiki 2024/05/06(Mon) 10:25:10
>>*2
非があるというより、
君との話は、感想戦の一環として、今後同じミスを繰り返さぬようどうすべきかどう対応すれば対処できるのか
そうゆう話をしている認識だぞ。少なくとも俺はな。
(152) ann 2024/05/06(Mon) 10:25:48
(153) 森 2024/05/06(Mon) 10:25:48
(154) センサー型 2024/05/06(Mon) 10:28:13
傍目にはラグーン吊りがもったいなかった。
見物席からだとイルドめっちゃ真だった。
その後のアヘル吊りも。
(-8) namiki 2024/05/06(Mon) 10:30:00
まぁ、俺の反省点は
・明らかに人っぽく特に有能そうな灰は班がでても吊らない。
・自分の対ハムの直感を信じて、占い誘導する。
・日本語覚える
あたりは特に。
(155) ann 2024/05/06(Mon) 10:30:06
村が負けて狼勝ち視点で感想を抱きそうになるけど、ハムが勝っているという状況に頭が今ひとつついていかない。
ハム入りややこしいな。
(-9) namiki 2024/05/06(Mon) 10:31:46
責任
１ 立場上当然負わなければならない任務や義務。「引率者としての—がある」「—を果たす」
２ 自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。「事故の—をとる」「—転嫁」
1だと、べき論になっちゃうし。
1の使い方してても、2の責めのニュアンス出ちゃうから。
責任って言葉難しい。
(156) 森 2024/05/06(Mon) 10:32:06
>>-7
多分だけど俺が宗教的に「レディ-トバ-ビーチに狼がいる」って思考展開しかできないのが弱くて、それ以外の武器があるか、レディと切って殴りに行く覚悟があれば先に▲トバを通せる可能性あったので結果論オブ結果論の反省。
トバ噛みからサンシアが潜伏狩人coだったりすると
村枠:ラグーン,トバ,マルキ,吊,吊,2GJで詰み
とかになっちゃうから、その点ではシードルに「狩人が出たら灰は絶対に噛みます。約束します」くらいは言った方が、村側も狼の狐探しに寄り添えたかもしれんな。
(-10) J0920 2024/05/06(Mon) 10:32:26
>>152
私も一応そういうつもりデスヨ。非があるという言い方は悪かったデスカネ。
シードルさんとイルドさんで真贋間違えていた事は結果論なので問わないとしマシテ。
フラーズさん真の可能性を追うからこそあの日ラグーンさんを吊る（そして霊判定を見る）と言うお話になると思うのデス。
ならもっとフラーズさんにも焦点当てていいはずデスシ、逆にフラーズさん真切るなら（誤爆やら黒囲いやらはもちろんありますが）あの日急いでラグーンさんを吊る必要は無かったはずデス。
やっぱりその辺り（ラグーンさん吊り反対辺りは完全に村意識で喋っていた事もありまして）、縄数を大切にしようという意識が全体的に薄かった印象を感じていマス。
(157) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:35:39
私の個人反省点は「戦術味方任せすぎ」ですネー
襲撃とか完全に味方任せになってたので、トバさん狐確信しても説得に至りませんデシタ。
(158) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:38:11
あとサンシアさん吊りは日和った自覚ありマス
あそこはトバさん吊り主張ツッパすべきデシタネ
(*3) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:40:31
>>149
ムーン君も長丁場お疲れ様。
考察落とさないといけない責任感もあっただろうから、
知らず知らず披露溜まってるかもな。
ゆっくり休んで。
(159) ann 2024/05/06(Mon) 10:40:44
ぶっちゃけ引き分け無しの狐村とか割とあれだからお祭り感覚ぐらいがいいのは確かにそう
(160) tenco4216 2024/05/06(Mon) 10:41:29
あとは寝るときの子守唄が面倒くさくなって投げ捨てた事デスネ。いやゴロンのララバイの時点でネタ切れ感酷過ぎるのデスガ！
(*4) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:41:32
>>156
そんな言葉よく分かんないので、
アバウト程度で適当に解釈してる（ぉぃ
(161) ann 2024/05/06(Mon) 10:42:46
そういや狐探してない噛みなのって、相方差し出して時間稼いで狐吊り狙いの噛み。当たり前にやってたけど、それはそれでリスクを抱えてってたかもしれん
(162) J0920 2024/05/06(Mon) 10:45:11
>>158
そうゆう反省があった人は
赤をひいた時はリーダーシーを身につけるようになるよね。
(163) ann 2024/05/06(Mon) 10:45:36
まあ、自分や自陣営の反省ならともかく村全体の反省とかはちょっと真面目すぎたと言いますか俗に言う「意識高い」過ぎましたかね
遊びですもんね、みんながやりたいならまだしも。
(*5) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:45:51
>>141それに関しては村中に私も話したやつだな。
フラーズ護衛ありえる感じなら▼ラグーンは灰の狩人炙らないしフラーズ目線で最高系。
ラグーン残しだとフラーズ真仮定で灰狭めるのは机上だと銃殺精度が上がる。これは村吊しちゃったパターンね。
一方、吊った灰が狐であれば銃殺起きないが何も問題はない。黒吊ならフラーズ真でも狼はもう噛めない盤面にでき、実質狐ケア。
これはフラーズ真仮定の話。偽仮定だと真噛むはずでラグーンを狼目として吊る必要がなくなり噛み位置にすらなってくれる算段。
(164) いろはす 2024/05/06(Mon) 10:46:23
>>162
そもそも相方差し出されてないデスネ！()
(165) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:46:34
個人的に勧めないが▼ラグーンはまぁしゃーないはあるが、▼アヘルは村拾わないといけないポイントだったとは思う
(166) ゼルダ 2024/05/06(Mon) 10:47:01
(167) J0920 2024/05/06(Mon) 10:47:14
(*6) S-Y-F 2024/05/06(Mon) 10:48:24
>>*5
ん？
エピは自由発言の場でもあるんだから、全然問題ないのでは？
興味ある人は参加するだろうし、興味なければ食いつかないだけで。
(168) ann 2024/05/06(Mon) 10:48:39
たぶん奥様だろうと思ってたレディ
なんで灰にいるんやろ
(169) ゼルダ 2024/05/06(Mon) 10:48:46
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