186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
多分逆算で村視点4d●トンボーの代わりだと
●サルガスが最打点だとは思う
ただキファ視点だと俺にとってのサルガスがトンボー
つまりもっと色々言ってないといけなかったな
しかしトンボーにどうしてあそこまで集まったんだっけな
▼を黒寄りで出してたけど、出してない意識だったから
なんかこう自分の中の想定がバグってた感じはあるな…
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
チャンドラの切りはめちゃ上手いが、
切る際に本当の事を言いすぎる（>>2:39「トンボー狼時身内票の可能性割と追ってる >>2:60「狼が常に合理的なわけじゃないと思ってる」）
のは首を絞めかねないよ。とは一応。
特にトンボー狼疑の前者はチャンドラ真視点では難しい（ステラダイモスのトンボー疑/チャンドラ自身がトンボー占を避けた）
チャンドラのライン切りのやり方は相方が見つかると手口が見えてしまうので。
自分から切りつつ処理を避けるっていうのは難しいし、俺が狼占の立場でここまで動けるか？ と言われるとNoなので。
チャンドラすげーな、が主だが何かあるなら。で。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>755
似たような展開あったけど、色々とおかしすぎる状況が続くと、狼も誘導が不可能になるので
なんだかんだ村が勝つよ
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>-738 トーヴ
詳細は全然読めてないが、トーヴの隙がなかったら俺は多分トーヴ村は強く取れてない。
+キファが残ってたらトーヴの方が不利だと思う。
地上の灰から白を取らせるという意味なら現状で問題ないわけで。
【氷】 氷結 エウロパ
>>751サモエド
体調大丈夫ですか？
>>4:56や>>5:98みたいな自問自答の、疑部分を厚めにした方がいいのでしょうかね〜…
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>-737 ハマル
それはそう。＞じゃあどこ占ならよかった？
この村は灰が灰を全員みれている状態ではない
+コアが遅い人が多く決定時間までに出る情報が足りない
+>>-737の基準で占枠を振り落とすと吊枠に入る村が多すぎる
という欠点を抱えており……
一番だめなのはステラのフォローをしている上位灰+確白が2d時点でちゃんといないことですね。
【羊】 羊飼い ハマル
そういえば、連絡用に入ってた雑談村から。
＞トンボーちゃんは>>2:116を見た時に、わりと確信的に狼だと気付いたんだけど、この感覚って賛同者はいるのかしら…？
ってお話、あった。［雑談村に向けて手をふりふり］
んん、どうだろ。ぼくは、特定の発言、じゃなく、全体的な動き方で疑念、向けてはいた、んだよねえ。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>757 サモエド
そうなるのかな？
チャンドラの黒視自体が真実を告げすぎている。というのが狼が狼を切る時にやりがちムーヴだと思って一応伝えているよ。
【羊】 羊飼い ハマル
>>-743フォボス
ん、だね。ステラのフォロー、いけなかったの、申し訳なかった、ね……。
ぼくも、目線、あまり全体に動かせてなかった、なあ。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>756 エウロパ
ラサルハグからは違う視点で見えてると思うが俺視点置いておくな。
エウロパの「誤解の無いように伝えたい」が回りくどさに繋がってるように思う。
対サルガスは他灰みたいな「村か？ と検討した姿勢」が表ログから見えないので「サルガスを疑いたい」ようにも見える。
エウロパ側としては「こういう村人がいる」ってサンプルを積み重ねていけば改善する部分だと思っているのだが、
対エウロパとして、無駄に疑われる部分があるのは勿体ないなというのが俺の意見。
【氷】 氷結 エウロパ
>>758ハマル
分からなくないかも…
確信的…とは言えないけど、トンボーのギャップがあるところ、ではあると思いました…
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>761 エウロパ
これは>>-745宛かな？ と思いつつ。
機械的である必要はないよ。
自分を他者が見る/判断するという視点に置いて、エウロパは周りが自分をどう判断するかが（他の能力と比較し）鈍いと思っているので。
そこが見えたら村/他者に必要な要素を絞って出せるようになるのかなと思ったな。というのが基点。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
トンボーは2d時点では判断かけてなかったのでどうだろ。
ユエ吊だしてしまったのが俺の弱さなんだなあ。
プラチナ吊するならトンボー吊がいいって言った気はする＞ハマル宛
【氷】 氷結 エウロパ
>>760サモエド
そう、結論がよく分からない、なのですよね…
自分でも思ったのだけど（迷って迷って）出さないより良い…と思って、首を捻りながら最終「書き込む」していましたね…
【羊】 羊飼い ハマル
>>-747フォボス
票数的にもそうだったよね、と思いつつ。
このとき何考えてたかな……。トンボーから狩回避きたらどうしようか、みたいな思考、どこかにあった、気がする。
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
>>-746フォボス
いえ、>>-745見る前です、タイミング失礼しました…
自視点・他視点両方に有用かな、って…というのも
シンプル・客観的な発言に、強制的に近づけるテンプレートみたいなものになるかなあ…と思って
【羊】 羊飼い ハマル
>>-748エウロパ
エウロパのよさ、自分の軸をしっかりもったところ、でもあると思ってるので、機械的に、とすると、どうかなあ。
なんか伝わってなさそう？ ってとき、どう軽減するのか、みたいな方向性の方がよさそう、には見える、かなあ。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>-748 エウロパ
あーなるほど？ 誤読ごめん。
俺は、エウロパの持ち味は貴重なものだと思うし実際正しく狼を探すための武器だと思うので。
そこを曲げる必要はないと思ってるんだよなあ。
ただ、現状だとスルメ（噛めば味がでる）になってしまっているのが勿体ないとも思っている。
機械的でもエウロパの味が出るのか？ についてはわからん…
ので有識者（ラサルハグ）を待ってる状態～
【見】 【独】 鷗 マリナー
スルメのソリッドでプレーンな持ち味を活かしつつ、
ソフトさきイカ程度に周囲からの咀嚼を容易にすることが勝利への道か。
となると見られ意識しつつの表現かなぁ……
ラ、ラサルハグー！
【見】 【独】 鷗 マリナー
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛元管理狼┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
これか……墓からの復活を祈ってる？
【見】 【独】 鷗 マリナー
前村でもエウロパ（蒼山ちさ）の色分っかんねぇって延々ぐるぐるしてた子いたよね。海藤君だっけか。
皆遠巻きに見守った結果、白それなりにある相手に最初に誰が縄を掛けに行きますか？でお取り置きなってたなあ。
不思議な現象だった。
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
らさるはぐ君は！
通常の仕事以外に！
週3で連載を抱えているの！！！
と言うわけで、〆切が毎週月曜日なんすよ……（毎週3本提出）
あーつかれた
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
とりあえずエピから順番に読み返している。
>>68ダイモス >>*27 トンボー
▲オッポが俺狼の襲撃じゃないのはそうなんだが、
それをトーヴが取らない（と予想できる）ならいいんじゃないかなと思う。
その論で言うとそも俺は▲キファしないがそこ取ってるやついなかっただろ()
【見】 【独】 鷗 マリナー
あの時は斑吊り白結果で真占死亡がいやだなーでうーん、していた。おれ霊に護衛を呼び込むのはちょっと憚られた。
難しいよね、斑の扱い。
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
エウロパ殿の発言は、他者から誤解を受けやすいのは有るのだろうなぁ
私が印象深いのは、この国の32村のオルカ殿の発言
エピで解説を入れたが、
https://star-hunter.sakura.ne.jp...
「発言の前提」が共有されていないと、脈絡なく文章を言葉通りに受け取ってしまう
で、誤解が生じやすい
【見】 【独】 鷗 マリナー
〆切……おそろしいことばだ。ぶるぶる。
ラサルハグ先生、身体に気をつけて頑張ってください……！
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
無理はマジでしないでいい。
エウロパもラサルハグと繋がってるだろうし（未確認）あとで話す事もできる。
エウロパ見る上でこういうのがわかりやすいよーとか、
エウロパが話す上でこういうのあったら周りがみやすいよーとか、
そういうのがここに残ってたら後々皆の役に立つだろうと思っての召喚なので。
【見】 【独】 探究者 ラサルハグ
エピった後にTwitterでヨハンが言っていた言葉があるんだが
無断転載してしまうぞ
ヨハンの発言だからいいや、私が許す（勝手に）
> 発言の白黒と発言の意図の白黒の違いだよなあ、エウロパ評と思いながらラハルサグの発言見てたなあ
発言そのものでは無く、その本意、真意を確認する必要がある
そこが解釈の為にワンクッション必要な部分なんだろうなぁ
【氷】 氷結 エウロパ
>>-755マリナー
少しずつ克服しようと思っていたのに…今回のはフラッシュバックした感じ…
海藤くんやサルガスのような人への対処法は…少しずつ見えてきた、かな…
【見】 司書 エルナト
>>758 ハマル
難しい質問だね。読んだ人がどこから感じ取ったのか
わからないから、結果論と憶測での回答になるけれども。
>>2:116で読者さんが注目したポイントがあるとしたら
多分文頭の『ユエに言われて考えてた。』だと思うよ。
事実ベース、ユエさんはトンボーさんに票筋に関して
考えるべきと言う意見を言ってはいないから。
元々は>>1:282でのユエさん→サルガスさんの指摘で
>>2:9から>>2:33でユエさんの思考について理解しているね。
また、同発言の最下段ではユエさんの恣意的な誘導を疑っている。
一方のユエさんの票筋の思考は、>>2:49が>>2:116以前では最後。
つまり、トンボーさんはユエさんの考えを第三者的に
わかるよ、と評し、かつユエさんを疑いながら
何故か自分が当事者として票筋の考えを始めていた
と言っている訳だね。
【見】 司書 エルナト
>>773の続き
じゃあ、そもそも票筋の話ってなんなのよ？
って戻ると、>>1:282の
『芋月が●蛇希望なんだから●恋嫌ったんじゃないか』
な訳で、素直にこれ読むと、
ダイモスさんかチャンドラさんが人狼の場合
トンボーさんが狼なんちゃうん？
ってことになるよね。
さらに>>2:49までトンボーさんが読んでいたとすると
トンボーさんorサルガスさんに1狼、かつ
トンボーさん狼時相方はプラチナさんかトーヴさん
と言う意見に、トンボーさんは当事者として
>>2:116と言う票解釈を出したくなった、ということになる。
なんで？
トンボーさんがその意見を正解だと知っているので
反論が必要だと思ったから
こんな感じかなあ。もちろん私は当時こんなの読んでないし、読者さんがしっかり読み込んでるのすごいなあと思うよ。読者さんがこの通り感じ取ったかもわからないけれども。
【羊】 羊飼い ハマル
>>773エルナト
ん、なるほど。そう読み解くと、村人の思考としては複雑さを感じる、かな……。
（人によっては、するのかも、はあるけど）
すごく感覚的に、足元が定まらないまま歩いているな、はあったのだけれど、明確にここが黒、って言えないな……みたいに読んでた、なあ。
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