186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【惑】 惑乱 フォボス
おはよ〜☀️
まだまだ眠れるのが睡眠負債溜まってたんだなーーーーって思う。
俺宛の話題と今盛り上がってる話題は教えてほしー
【星】 星見 ステラ
おはようございます。
一度改めて、
村建てのあきらさん、また一緒に遊んでくれたみなさんありがとうございました！
延びてるエピローグでもう少し(勝手に)勉強会して次の戦いに向けて力を付けようと思います。
ありがとうございました！
【芋】 偏執 ダイモス
>>733
直近盛り上がってた話題
・ステラが伝わりやすい発言を書くには（メモ参照）
・狼陣営の勝ち筋検討（赤トンボー参照）
・RPとは（ブラキウム他参照）
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>37 ステラ
あの村のあの狼でしょ～
恨みはらさでおくべきか～～
俺の序盤の動きが狼でできるっていうのはその通りで否定要素は特にない。
ただ、俺村の否定要素も特に無いんだよね～
俺の狼を見つけたい/潰したいと思うなら、ステラのやり方って悪手だなあと思ってたよ。
【芋】 偏執 ダイモス
>>733
フォボス宛の話題（ぼくより）
★フォボスのチップだとロジハラになりにくいと思った理屈が知りたい
★ぼくフォボスのこと「占い師とか知らねー！霊軸霊軸！灰みるぜ▼灰！！！」の印象が強いままだったから、この村で占真贋に重きを置いてくれたのが意外だったんだー。ぼく真と心中できるとまで言ってもらえてうれし恥ずかし！心中してよおおおおおおおお！
というのは前置きで、最近は占真贋も結構取り入れてるの？（マイクずいっ）
【見】 司書 エルナト
個々の皆それぞれに良いところや
もっと良くできる所はあったかもしれないけれども
村全体として、とても良い勝負の村だったと私も思うよ。
【見】 【独】 鷗 マリナー
休みの日が来たので起きます（宣言）
ステラ、こないだの占い騙りの時も魅力的な偽だったけれど、真占だとまた感じ変わるんだなって思った。
今回真占引けて、両面を経験できたことはとても良いことだと思う。試行錯誤、これからいっぱいしてくんだろうな。
ステラの姿勢、好きだよ。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>-713 つづき？
俺は昔、ラサルハグの狼にこてんぱんにしてやられたことがあって。
その後ラサルハグみたいな狼を吊れるようなプレイをしてたんだよね～
結果、村の戦力になる部分を削いでたって気づいてからはやりすぎないように控えた。
村利狼ってのは本人のいう事自体は正しい事が殆どだから、
歪んでいると思った箇所について質問。
あと、村が村であるならば疑いが歪んでいくので、灰の底上げが必要。
こんなところかなあ。
【芋】 偏執 ダイモス
フォボス
あ、エルナトのこっち>>738（地上のみんなへの感想コメント）を優先してください
ぼくの>>739は時間が余ったらでいいです。
時間が余ったらぼくにも感想コメントをください（列の最後尾に並ぶ）
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
フォボス的には、ステラから俺への警戒が強く見られた方がステラ真見たとは思うけどね。
通らない占先を出してるのか？ てステラのフォボス評見て思ってたので……
ステラの真らしい箇所は多分エウロパやトンボーはじめ他が出してると思ったのでここから先に。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>736>>738>>739 エルナト ダイモス
ありがと～～
がんばって今についていくぜ……
読み込む必要がないから先にこっちを。
>>739 ダイモス
☆穏やかな顔で詰め寄られたら「ロ、ロジハラ…！」てなっても、
この顔なら「もっと殴られると思ったけど案外理性的」ってならないかなあって……思って…
前村の推しである桃花（サルガス）を消去法で吊ってしまった事を深く深く後悔しています。俺です。
押しを吊りたくないから白主体で話してたはずなのに……
☆占真贋自体は最近見てるけど相性が強く出るなと思っている。
この村で真贋に強く比重を向けたのは占真贋ちゃんと評価できそうなキファトーヴがダイモス真でFAしたからかな。
+トンボー狼ダイモス狂が勝ち筋をこれと見た、に懐疑的であった点。
【芋】 偏執 ダイモス
フォボスを占いたいなら自由占いだよねーとは思うけど、自由占いで初手●フォボスしたらそれはそれで偽視される要素になる気はするよ
フォボスのような灰を占いたいなら、信用を得て生き残ってから3手目くらいで占うイメージ
信用が先が占い結果が先か
むずかし問題だ
【独】 【星】 星見 ステラ
>>-713フォボス
えぇ、あの狼ですよ…
同じ窓を囲みながら、どうしてこの人こんな白いん？って思っておりましたとも。
>>-715
>灰の底上げが必要
警戒はするけど、能力判断ではなく後ほど歪みが出ないか注視する枠にするのか。
その為にも黒ずむ村が居ないように底上げをするんだね。
なるほど。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>629 ナノハナ
これはそうかもなあ。＞実際の言動が期待を下回った
・ユエ吊への強さからサルガス（ナノハナ）白を出していたが、他灰からフォボスもユエ吊への意思が強かったと出されていた事へはどう考えていたのか？
・チャンドラからのライン切れよりサルガス、エウロパは村と読んでいたと思うが、途中でサルガスのライン切れを棄却したのは何故か？
ここら辺が俺には表発言なしでは補完できなかった部分だなあ。
【羊】 羊飼い ハマル
フォボス起きてた。
おつかれさま［もふもふ］。
>>-713>>-718
掘りごたつの村（星狩153）のやつ、だね。外から見てた。
ステラが狼占、フォボスが真占していた、んだよねえ……。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>-718 ステラ
村が黒かったら白い狼は楽に勝てるからね。
そういう意味でも、村が黒くならないようにする、非狼部分を拾うっていうのは大事だと思ってる。
まーーーー、俺は黒い村吊ってしまう側なんですが………
要精進。
【独】 【芋】 偏執 ダイモス
>>-717フォボス
わーい！
上
「もっと殴られると思ったけど案外理性的」、わかるよー
チップ作者さんがフォボスのこと狂犬って書いてたから狂犬理論か？！と思ってたけどだいたい狂犬理論だった。
アツくならないようにしてるんだなーとは思ってたけど、冷静に吊ってたね、サルガスを…
下
やっぱ見るようにしてるんだー
死角のないちゃびさんになってしまったな。
負けて悔しいけど個人的にはフォボスと心中し損ねたこともたいへん残念
【芋】 偏執 ダイモス
フォボスが自称チュートリアルキャラっていうのなるほどなーと納得してたけど、結局チュートリアルキャラがラスボス殴り倒してるのはゲーム設計としてどうなんですか？！くやしい！！
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>-717 下段
これもステラが俺疑いに向けたことの弊害なんだよなあ…
キファが振りきってしまった理由。
これは一般的な反省点ではなく、この村のみの問題になるが。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
ステラ宛のメモ見つつ。そこら辺はトーヴに任せとくわ。
ステラの話は全体向けが多いんだろな、というのは同意。
「どこを動かしたいか」
「誰に目を向けたいのか」
そこが自分でわかってくると個別で話ができるんだろか。
全体向けは読まれるけど、個別宛の方が相手側の意識が高まると思ってるよ。
【見】 【独】 鷗 マリナー
チュートリアルキャラには初心者に自信をつけさせて程よい所で退場する器量や、その後もチョイ役で描写され続ける愛嬌が求められるからな……
さてここでトンボー視点を見てみましょう。
……峻嶮！チュートリアル絶壁だこれー！！
【羊】 羊飼い ハマル
>>-725マリナー
フォボス、ぼく視点では、頼れるよきおにーさまでした。
狼視点だと。……うん。
【独】 【星】 星見 ステラ
>>-526アジサイ
なるほど、ボタン。
>>528>>529
ダイモス
コアタイムについては申告よりも大幅に後ろだったのが、今回の想定外の1つでもあるんだよねー。
リアルの予定がぶつかるとやっぱり厳しいね…
>>535キファ
なるほど、ボタン。
----
メモ タブ60終わりまで見た。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
狼陣営としては、2dにプラチナの位置が下がったのが痛い/想定外？ だと思ったんだよなあ。
チャンドラ→プラチナの扱いは両狼ばれなかったら強い動き。
そこ基点で狼陣営考えると、トーヴは違うんだよなあ。
他者の言を使うチャンドラ狼、で見るとトーヴは「落とせる」と思った→増えた発言みて「やっぱ落とせない？」の視線に見えたのも含め。
なんでトーヴ白握り続けたの？ て観点だとここら辺。
白アピ箇所＝防御をせざるを得ない狼か？ て所。
【見】 【独】 鷗 マリナー
真視を集め、早々に狩や真占を見抜いた狼達、すごかったな。
仲良く相談する赤窓からは良い栄養が摂れる。
【見】 鷗 マリナー
ディーターは顔と肩書のせいで、不良が雨の中捨て猫拾ってる理論で普通に喋ってても好感持たれやすいんだよな。
ゲイン・ロス効果という専門用語があるらしい。
ギャップ萌えはキャラ付けに有効なのでうまく活用していこう。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
>>-729 つづき
オッポより先に無理してキファ襲撃しないといけない狼って俺から見るとトーヴしかいないんだけど、
その前提であんな発言してるのが狼じゃないだろ…みたいな……
【見】 【独】 鷗 マリナー
フリーデルとか後発キャラ入れても20人くらいだもんな、人狼BBS。こじんまりとしていたが中の人次第で個性はいっぱい生まれた。
今はまず顔と名前と読みの一致から始めざるをえない。
クラスが巨大化すると、人間関係は複雑化していくんだ……ウッ（コミュ障
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
俺の場合は、発言から予想される俺評とチップから予想される俺評のギャップ。て意味で選んだかな～て意味ね。
狂犬理論はまあ正しいが、これは俺がダイモスP村に参加してダイモスPから狂犬キャラを振られたという経緯がわからないと読み込み難しいかとは思い。の補足。
キャラチップというか、RPで損してないか？ て思ったのがエウロパなんだよなあ。の余談。好きだけど。
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
ラサルハグは暇なら俺の事もっと褒めていいんだぜ～～
忙しいから地上に来ていないんだろうな、もあるので無理はしなくていいが。
あとなあ。個人的にはエウロパが周りからもっと見やすくなる方法って何かあるんじゃないか？ と思ってて、
ラサルハグから見えるもの（自分から読めるエウロパと他者からのそれのギャップ）は欲しくはある。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
俺の反省
自分の細かい心理変動をかいとけ！
最低でもあと2d早くトンボー狼にたどり着けたろ！
あとそこまで疑ってるなら占い希望はサルガス一本にしとけ！
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
さすがに2白トンボーとサルガスエウロパあたりの村要素を比較して握れとなると心理的には揺らぐところがあるのだから
自分の変化、どこから見て変わったのかを書いておかんとかいかん
心が弱ぇ奴なのか……？
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
普遍的な反省としては、
占真贋が偏るくらい疑われている灰を襲撃が起こりうる状態で占希望に当てるのはやめよう。になる。
【羊】 羊飼い ハマル
>>-737フォボス
どこを占い当てるの、よかったんだろ、は進行中もすごく考えてた、なあ……。
【氷】 氷結 エウロパ
ステラ>>-718
フォボス>>-719（ハマル>>745見て思い出しました）
はっ…そうでした…そちらがお二人とは直近ですね…
【羊】 羊飼い ハマル
もう一つは、ぼくが独断でユエ吊り回避して、プラチナ吊りにいってたパターンだと、どんなことが起こり得たかな、も。
この場合、プラチナから狩COが出るだろうけど、そうすると、今度はトンボーに縄向けてただろうな、という。
そもそも、独断して納得されたかどうか、も考えはした、し。
……んー。
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