186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【羊】 羊飼い ハマル
>>469ステラ
壁、の意味、そういう感じ、なのね？
それぞれの発言、どんな役割？ みたいなの、ぱっとわかる感じなら。
まとまった形での発言、ありなんじゃないかなあ。
【独】 【星】 星見 ステラ
>>468エウロパ
私は1発言にできるだけ、いろんなものを詰め込みたいと考えちゃうから、
何かしかが抜け落ちていくね…
でも、リアルタイムで回答したいという気持ちなら私だと、
狼がトーヴvsフォボスを見たいから？
ってしたかも。
【芋】 偏執 ダイモス
>>-472トーヴ
なんていうんだろ
この村の状態って白さの上下じゃなくて
発言力・影響力の上下だったと思うんだよね
このひとを吊りたいです！
って発言しても
トライアングルたち以外の発言はほぼ通らず、言い方悪いけどあーハイハイで流される状態みたいな。それは白アピで解決する話でもないよなーと思ってる。って感じかなー
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>468氷
んー。これは発音的な対話と、文章的な対話の違いだと思う。
発音的な対話だと、音/顏（表情）/会話の連続性（省略）が優先される要素になる
文章、特にSNSやネット掲示板的なものだと 文字/文章間の繋がり が優先される
んでエウロパ的には発音的な要素（？）から「無い方がいいのかな？」って思ってるんだと思う
エウロパ⇔俺、で話してるしね
（発語、文章だけでなく脳構造の違いもあるのかも）
んでも俺的にあそこは、俺⇔その他 の掲示板的なイメージで会話がなり立ってたんで
「え、え、何？どれがそれ？」って混乱したって感じかな
ちな>>8:1「ふざけてないと～」は、あたかもその日そのタイミングで気づいた感じに見えてるけど
実際はあの発言の30分後くらいには、そっちか！！！と理解はしてた
【氷】 氷結 エウロパ
>>-477ステラ
（狼トンボーが）
トーヴvsフォボスを見たいから？
………とか、でも？
ご意見ありがとうございます〜
【独】 【星】 星見 ステラ
>>472ハマル
あまりに大きな壁というか推理した中身を置いていかれると、
読みたくないんじゃないかとずっと考えてる。
あの発言群、失敗したなと思ってるのは
前の発言をアンカー添えして、続きだぜ
ってしてないこと。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
「狼トンボーがトーヴvsフォボスを見たいから」と読んだ上で「さすがに面白すぎる」と思っていたわたし……
【氷】 氷結 エウロパ
>>-479トーヴ
「俺的にあそこは、俺⇔その他 の掲示板的なイメージで会話がなり立ってた」
よく分かりました〜、ありがとうございます
【羊】 羊飼い ハマル
>>-480ステラ
なるほど、なあ。
続き、って示すのもだけど。
構成、ちょっといじる、って方法も、あるかもなの。
最初に、結論を書いて。
話題提起・前提→要素提示→改めての結論
みたいな感じで、まとまり出す、とか。
最初に端的な結論、見て。なんか気になる！ って思ったら、読んでくれやすい、から。
【星】 星見 ステラ
>>475エルトナ
そうだね、私は読んで欲しいと思って作ってる。
そして、推理の穴というか、なにか抜けてる想定がないか確認したい、あれば教えて欲しい、という気持ちで作ってる。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>469ステラ
何となく言いたいことは理解した
ちなこれってステラPLとして？それとも占い師として？
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
やっぱトンボー的にも俺白くなりすぎてたのは誤算だったんかな
そこまで全然たどり着けてない
【芋】 偏執 ダイモス
>>464>>466>>467ハマル
確白がもっと意見を出すっていうのは一つの策としてはありだったかもしれないね。少なくとも場が流動しそう。
どれだけバミューダトライアングルの声が強くても、確白ってみんなが耳を傾けざるをえない立場だし。
そういえばフォボスもユエ吊りのときに>>2:229とも言ってた
この村に関していえば灰もみんな我は強いから、ハマルが意見を出しても場が固まるなんてことはなくて、むしろ異論反論も来たんじゃないかとも思うなー
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>478エウロパ
わたしそんなおもしれー女だと思われてたんか……！
▲キファ、当時赤窓にいた二人が、襲撃なしの存在をド忘れしてたから噛むことになっただけで。
とはいえ、真実を知らない人にとっては何らかの意図があるもの、ということになるだろうから、エウロパがそういう風に想像したのは理解も納得もできる。
【羊】 羊飼い ハマル
>>481ダイモス
んー、なるほど。ありがと。
自分で必要、って思ったら。ある程度、独断はしよう、っていう覚悟はあった、のだけれど。
わりと、ぼくもどうしよう、ってなってたから、なあ。
今思えば。
意見が固まりすぎてる、って思ったら。
反対の意見、ない？ ってきくとかも、ありだった、のかも……とか。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>473
そこまでくると文章を読ませる/荒を出さないテクニックの問題だからなぁ…
（でもおれもそうおもいます）
でもこれは俺は灰が悪いんじゃなくて
視界アウトしてたところに狼がいたことが最大理由だと思ってるから
例えば、他にもガチでそういう、下から虐殺みたいな村あるけど
多分、それとは違うんじゃね？って俺は思ってる
【独】 【星】 星見 ステラ
そして、通常ログがまだ3日目なのですが、
明日は1日出かける予定が……
延長してもらった期間で通読できるかしら…
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
ん？でもファボスが俺村→恋狼に気づいたのなら、そうではないということもある…？
わかんなくなってきたな。シャイニング社畜すぎて
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
>>サモエド
>>ラサルハグ
トーヴのこちら>>-479 よく分かりました（異論ゼロではないのですけど）…私の足が重いのって、これだと思いました…
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>-483トーヴ
んーっとね。
私が考えてたの、誰をどういう順番で吊るとかじゃなくて。
「村人トンボーを演じ切る」だけだったから、トーヴが白いのが誤算とか、そういう域に思考が至ってなかったよ。
最終日歪んだのは、「頭の中ではトーヴが最村なの揺らいでない」のに、ちょっとくらい迷っといた方がいいかな？って無理やりふらつこうとしたせい。
【芋】 偏執 ダイモス
>>-484トーヴ
発言テクニックの話はまあそうだねー…
狼視界アウトが一因なのは確かにわかるかも
というか、
狼が視界アウトしてたから結果的に誰も正解を当てられてなくて潜在的に「あーハイハイ」になりやすい状態だった。というのは大いにありそうだー
【芋】 偏執 ダイモス
>>483ハマル
反対意見を募るのもアリかもだし
そういえばエアポケになってる灰Aさんについて確白が考察を出したら、他のみんなが続々とポケットから考察出してきた…みたいな場面も見たことあるんだよー
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
トーヴシャイニング問題については……杏子と茘枝。
特に茘枝が「誤算だった～」ってエピのどこかで話してた記憶。
【氷】 氷結 エウロパ
>>*91トンボー
やっぱり、1日目からずっと見ているから…見えますね〜
（違うの？）
そこから想像できる、トンボーの生存戦略的に当てはまるよね〜？…とは。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>482ステラ
ほに・・・
ただちょっと頭を使うかもしれなので時間が欲しい
ていうか思考の合間に寝ます
ハマルやエルナトの言ってる事参考にしてもいい
ただほら・・・俺の動き見てもらえばわかるけど、特定の読者層は全員だ！！！みたいな動きだからな……
【芋】 偏執 ダイモス
>>-489トーヴ
>狼を邪魔することを恐れていない
グサッグサッ！
しかしその時ぼくは翌朝ステラの死体を見てさらにグサグサすることをまだ知らなかった…
【芋】 偏執 ダイモス
トーヴは結構ガチャガチャした文でありながら、テンポで読ませる感じだったよね。
かなりセンスのいる荒業なんだよー
この村だとチャンドラなんかが正統派な読ませる発言うまかったと思うな。占い師同士でもあったし、ステラも参考になるかも？
とは思ったよ
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
新着レスのために>>-488
>>-280ラサルハグ
>>96サモエド ……としておいて、
まだ1日目さえ読み終わってないのですけど、7日目あたりを先に見た方がいいのでしょうか？
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>490エウロパ
うん。
無襲撃が選べる以上、キファは噛まなくていいところなんだけど。
無襲撃の存在を忘れてたから、最白噛みして▲キファ。
トーヴと最終日に残れればワンチャンあるかな？
加えて残るならフォボスになるかな？
という予想はあったけど、「トーヴvsフォボスが見たい」を理由にキファを噛んだわけじゃないよー
見たくないかって言われたら見たいけど。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>2:-233
これなんだけど…
非狩人透けない様に距離とっちゃったのもあるんだよなぁ…
言い訳と言うより
ぶっちゃけ、俺の非狩人が透けて村が困ったことがあまりないので
俺の動きはそっちじゃないほうがいいのかもなぁ～って話
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