169 お試し/雑談村３ (00:00更新) RSS
168村建て(142村再戦企画人) 降谷ジュード
おはようございます。168村、無事開始しました。
プロローグも村枠やら初村建てで不安だったりで早めに建ててしまいましたが、これからまた1週間ほどよろしくお願い致します。
>>25
ありがとうございます。参加者みな悔いなく楽しめたらいいな…と思います。
>>27
170村も開始したようですね。お互いいい村になりますように。
>>28
あらら残念…。次は11/11、11:11:11にリベンジするのかな…？それとも1年後？
15人目、【狐】 にゅーふぇいす 朱 がやってきました。
16人目、 荒鷹(アラタカ) がやってきました。
荒鷹(アラタカ)
コミュニケーション能力とそれに適した人格について考えています。
あくまでも一般論として述べますが、明朗闊達な人柄や端正な容貌を持つ人が好まれると思われます。つまり機知に富んでいて、場を和ませるようなことが言える美男美女が好まれるということです。
実社会でそうあるように人狼ゲームの作り出す狭い社会（＝村）でも同様でしょうか。画一化されたコミュニケーション様式、社会に求められる人物像。これらを満たすのは合理的でありますが、少し不自然なような気もします。
どこであっても生きるためにコミュニケーション能力が要請される社会ですが、どこまで人格は治療・矯正されるべきでしょうか。
「求められた人格をインストールして、余った容量は自由に使いなさい」
半分くらい独り言です、何か思うところがあればお返事ください。
では。
17人目、 片恋 アモル がやってきました。
18人目、 気分屋 メロディ がやってきました。
気分屋 メロディ
人狼ゲームは社会というより、
お題が決まってる議論の場という認識かなぁ…。
とても大事な会議といえばいいのかしら。
そんな人狼ゲームで求められる人格？姿勢なんて、たかだかしれてますよ。容姿や性格なんてどうでもよくて。
さしあたり
・ルールを守らない人
・日本語が通じない人
・聞く耳もたない人
・自分の事しか考えない人
・狼を探す気がない人
は、退場して頂く形になりますね。
いても会議の邪魔なだけですから。
その上で、筋が通っている意見が採用され、村は一つの方向にまとまるだけの話なのではないかしら。
気分屋 メロディ
ただ、このゲームはいわゆる「参加者の規制」がないんだよね。
老若男女、
義務教育中の現役学生さんもいれば超インテリ層、
このゲームの初心者さんからやり尽くしたジャンキー世代等々
実に様々な個性や考え方をもってる方々いるわけだよね。
自分にとって常識と思ってる事も通じない人もざらなわけで。
（そんな一見相性悪そうな人とご一緒できるのも、人狼ゲームの魅力といえますけどね。）
そのような参加者が読めない村事情から、単純に印象論に流されやすい人が一定数いる以上、
>>33のお考えって
いわゆる一般受けする（好まれやすい）人格を演じる事は、処世の観点からやっておいて損はないという事ですよね。
気分屋 メロディ
・感情的にはならない。
・他人目線でも納得しやすいプレゼンをする
・読み手に配慮した分かりやすい文章、短文を心掛ける
・質問のお返事は遅延する事無くは必ずする
ここらは大事な点として…
気分屋 メロディ
あとは
・常に腰は低く丁寧語、相手のお名前は「さん」「様」付けなら尚よし。
・他人が不毛な議論をしていたら仲裁に入る
・場合によっては他人の考えを分かりやすく通訳をしてあげる
・たまに面白い事（ネタ）を言って場を和ませる
・手順説明や状況証拠など、あれば便利そうなものをまとめて投下する
・ひよった人がいれば励まし、頑固で突っ走ってる人がいれば諫める
等々、別にやらなくてもいいのだけど、この手のテクニカルな印象操作は誰歓村ではある程度有効そう。
逆に身内村やそこそこベテランが集まってるような村なら、ｌこの手の印象操作が逆に気持ち悪いといって吊られる！パターンもよくある話。
気分屋 メロディ
個人的に、参加者の心構えさえ理解していれば、
人狼ゲームは何やっても自由だという考えなんだよね。
言葉が乱暴でも、ゲームに不慣れでも。
性格が超最悪で、足がいつも臭くても。
たとえネタの一つすらいえないくそ真面目なPLさんでも、
このゲームって、狼を探す（探すふりをする）事をやっていれば周囲も含め自然と面白くなるようになってますからね。
気分屋 メロディ
…なんか話が変な方向にいってしまったような。
ご、ごめんなさい！
それでは、
国主様及び現役PL様の益々のご清栄を心よりお祈りします。
気分屋 メロディが村を出て行きました。
18人目、 宵闇(ヨイヤミ) がやってきました。
宵闇(ヨイヤミ)
興味深い話題があったので。私の一意見をぽろり。
人当たりよく場を和ませることができる人物像の方は、確かに非常に好まれやすいです。
しかし、『その場の環境や人間関係を維持する』ことだけを考えるならば、こういった好印象の人間を演じなくても、できることはあります。
・他者を見下す言葉、攻撃するような言葉を言わない。
・自分のほうが周りより優れているというニュアンスの言葉を使わない
・自分と対立する意見に対して、自分と相手の意見を直接ぶつけず第三者に判断を下してもらう
わりとこれだけでも、その場の人間関係を維持することができると考えています。
人間って、攻撃されたと思ったときが一番攻撃的になるので、逆に言えば、攻撃さえなければ穏やかな人も結構います。(攻撃された！と思うハードルがかなり低い人…というのもいるけど）
宵闇(ヨイヤミ)
なので…極論、人格の矯正は必要ありません。
必要なのは、人格そのものを直すことではなく、
自分の言動や行動が相手にとってどう映るか…攻撃になってはいないか、学習することではないでしょうか
他人をどれだけ見下してしまうような人でも、
他の人を見下した発言さえしなければ、見下しの心はバレないものです
今流行りのアニメで言えば、葬送のフリ○レンに出てくる魔族なんかを例にすれば分かりやすいでしょうか。彼らは人間を喰ったり殺したりすることが本能としてありますが、その外見の麗しさと人当たりのいい言動で、人間にとって安全な生き物だと擬態しています。
人外の価値観というものも、表にさえ出なければわからないものです
宵闇(ヨイヤミ)
勿論、心の底から相手のことを尊重し、相手の意見は相手の意見と受け止め、にこやかに自分の意見を話せるような人柄になることができるのなら、それに越したことはありません。
そのほうが、自分の心も穏やかになれるし、周りも心地よく会話できるし、健康的だからです。
けどこれって、自分の心に余裕がないとできないことなんですよね。
自分が攻撃されている！周りの人が自分のことを見下している！と感じているときの人間は、存外自分の心に余裕がありません。相手の意見を素直に受け止められなくなります。
だから、人当たりのよい人格の形成を目指すなら、
まず、自分がどういった言葉に傷つきやすいのかとか、
周りの人が馬鹿にしているように感じる場面はどういうときなのかとか、
自分の精神の耐久値について、深くまで研究する必要があると思います
宵闇(ヨイヤミ)
以上…とっ散らかりましたが私の一意見でした
要するに、
人狼ゲームや人間社会を成立させたいなら、とりあえず周りの人を貶すような表現や言葉を避ける。
更に、周りの言葉を上手く受け止める人当たりを手に入れたいなら、自分がどういったときに傷ついたりイライラしたりするのか分析するのがいいかも…ってことですね
長期人狼は、長いこと他者と接して過ごさねばならないゲームですので、
自分の言動や精神状態のコントロールは大事だと思います。
あまりいい意見ではないかもしれませんが…そういう考えてますね。私は
宵闇(ヨイヤミ)
とりあえず、この場の皆様には美味しいものをご馳走しましょう
私の意見を聞いてくれたお礼です。
難しいことを考えるときは、甘いものがいいんです。
和みがてらどうぞ
*ミルフィーユ**チョコレートパフェ**チョコレートパフェ**ホットケーキ**ベルギーワッフル*
ではでは…
宵闇(ヨイヤミ)が村を出て行きました。
18人目、 OA♪姫 ラナ がやってきました。
OA♪姫 ラナが村を出て行きました。
片恋 アモル
人間関係、難しいですね。
それは顔を突き合わせるのがわずか2週間足らずの村でも同じです。
生憎と、人狼遊技における正しい振る舞いは僕には分かりかねますが……健全に勝負ができる、良い村が今以上に増えることを願っています。
18人目、 たぬたぬ ルヴァ がやってきました。
たぬたぬ ルヴァ
面白そ〜な話題が見えたからたぬも自語りしよっかな〜って思ったけど〜
大体先駆者が言ってることと同じことの繰り返しになりそう〜
>>33の話ってたぬは「人狼ゲームに最適な人格があるとして、全員それになっちゃったらつまんなくね？」みたいな話だって読んだけど〜(違ったらごめんね)
大体>>36じゃないかなって思うんだよね〜
人狼ゲームに求められる最低限の人格って〜、そんな容量取らないから〜、空き容量って結構あるんじゃないかな〜
加えて人狼ゲームで一目置かれる方法って〜人柄もよく外見も美男美女で……とか以外にも〜
・文章が読みやすい
・おもしろい
・なんかインパクトある
・なんかつよそう
とかでもいけるわけだし〜、最悪狼ボコってチピチピチャパチャパしてれば発言力は高まっていくわけで〜
好感度ゲーではあるから好かれる人が強いのはあれど好かれなくてもやっていけるのはあるよね〜
たぬたぬ ルヴァ
あとはね〜これは「少し不自然なような気もします」部分への返事だけど〜
確かに不自然。(でもそうはならない)がたぬの考えで〜
まあこれは多分の話でたぬ想像上の話なんだけど〜
例えば〜「機知に富んでいて、場を和ませるようなことが言える美男美女」だけが集合して人狼ゲームやったとして〜そういう人って人を多分否定しない人で〜つまり白取り型じゃない〜？
白取り型ばっかで人狼やると〜「君は白い！」「あなたも白い！」「みーんな白い！」ってなって〜村利型白狼逃しそ〜(こなみ)だし〜
そういう状況を経験して苦い思いをした人の中には〜それからは黒取りやってくこともあるだろうし〜そもそも白取りできなくて黒取りで戦っている人もいるだろうし〜
たよーせーっていうか〜適応進化っていうか〜
まあとにかく〜画一の人格だけで集まって勝てるゲームかって言われたらそれはNOな気がするから〜
そこは自然に分岐進化してくんじゃないかな〜知らんけど
たぬたぬ ルヴァ
最適解を求める場合「人に好かれる人格」を作るのは確かに最強だとは思うんだけど、みんながみんなそうなったらゲーム回らんしその過程で誰かが分岐進化していくだろうから現実問題そうはならないような気がする、です。たぬの考えは。
カードゲームでいうメタりあいみたいな感じ〜？
……ちょっとお話しずれちゃったかな？
村の中では最低限「人を過度に不快にさせることを避ける」をインストールしておいて後は好き勝手カスタムしたほうが強いと思う、が答えになるのかな
あ、話の中で黒取り型disっちゃったみたいになっちゃったけど、これは「黒取りってどうしても人の行動の否定になる場合があるから、人を和ませる言動からは外れちゃうよね」って話で黒取りすんなって話ではないのだ〜
ん？ って思った人がいたらごめんね。
たぬたぬ ルヴァ
てか思ったけど極論黒取りに耐えうるストレス耐性と心の余裕がないと人狼ゲームってやっちゃいけないゲームだと思うし、そういうストレスが降りかかってくることはみんなある程度理解した上で参加してるだろうから、そういった意味でも「人を傷つけず、和ませ、笑わせ、気どらず、味噌と玄米を食い、雨にも負けず風にも負けず」みたいなリアルTier1の人格って人狼ゲームだとそんなTier高くなかったりして〜
人狼ゲームだと強く見せたほうが強い(偏見)し〜たとえいい人でもいい人なだけじゃ死ぬし〜
むずかしいゲームだ。
たぬたぬ ルヴァ
長々喋りましたが楽しかったです！
国主様にはいつもお世話になっております！
おじゃましましたぬ！ ありがとうございましたぬ！
じゃあね〜
たぬたぬ ルヴァが村を出て行きました。
NEETへの挑戦 フェニ
まぁどうなんだろうね
「このセットだとこれとこれしか使えません」って人もいるし
面食いチップじゃないと性能向上が見込めませんって人もいるし
ネタ系のチップがやたら合いまくる人もいるし
普遍的な答えがないよね
（プロデュースにひたすら頭を抱えながら
管理人 ユチカ
あれだよ
僕は性格上、多様性と秩序を愛しているので
考え方やタイプが尖った人が来ても基本的に歓迎してるよ
たまに注意してる事もあるけど
だいたい注意に回るのはそれなりの理由がある場合なので
基本的にはルールとマナー守ってればなんでもいいよ
管理人 ユチカ
お祝いメッセージくださってる皆様は本当にありがとうございます…！！
ひとりひとりにお返しできてはいないんですけど、
ちゃんとみています！
168村建て(142村再戦企画人) 降谷ジュード
すごく難しいお話をしていますね。
好きなおでんとかラーメンの味の話とかなら無限に話せます。(アホな回答以前の問題)
フィルタ
生存者 (17人 16促)
犠牲者 (0人)
処刑者 (0人)
突然死者 (0人)
見物人 (1人)
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