151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
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>>-23
あくしゅ。
失敗経験のサンプル数が多いと臆病になる説は、たぶん正
たまに鋼のメンタルによりゆらがない人もいる。
(-25) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 12:17:37
わたし自身が占い師やるとき、
個人要素強めっていうのもあるかもしれない…。
個人要素で偽視されて吊り殺されるの、
ほんとにつらいんだよね…。
(-26) hikaru 2023/12/06(Wed) 12:20:12
>>-20
この手法は不慣れ狼に対しては瞬殺出来るのが強みで、騙りは意識的に振る舞いを考える性質から多少精度が下がるはあると思います。
慣れた人狼への正当率が低くなる、もあります。
占い師候補が相手だと占い師に不慣れな真などを相対的に偽に見たりも有り得てしまう。
今回は七雪さんは上手かったですが、フィルも上手かった。
なので相対的にとは言えないですし、七雪から非狼を取るは私も取りましたし分かります。
私の場合は他の推理や手段を多種装備して補完していますね。
七雪から非狂、を三日目に強く取りましたがあれは状況推理ですし。たぶんシルウァもそうだと思うのですが。
続
(19) Berry 2023/12/06(Wed) 12:20:49
最終的には対話が一番役に立つ武器で、地上はマウスがそれを果たしていましたね。マウスはとても動きが良かった。
1人でやれないことを他人に補ってもらうのはいつでもそんな人がいるかは分からないので運もありますが、他者の話に耳を傾ける、は占い師周りを見る手段として悪くないリスクヘッジになるとは思います。
(20) Berry 2023/12/06(Wed) 12:20:56
フランクルは個人要素強めっぽく見えてたから、
今回も真贋間違えてるならフランクル、がずっとあった。
(わかんないから偽視しちゃってる、のパターン)
(-27) hikaru 2023/12/06(Wed) 12:22:17
墓下のお歴々に比して、地上の初心者多め
新しい風が吹くのはありがたい。
インターネッツ中年に所属してるアタシは空気濁すため肩身狭い、パワハラセクハラ村ハラウルフハラスメントしないよう気をつけます。
>>-26
わかるマーン！
いやほんと、個人要素で偽視されるのつらすぎる
完璧で究極のアイドルにはなれない
(-28) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 12:24:11
>>-28(ガッチリ握手)
アイドルやりたくて村入ったわけじゃないのに、
いきなりオーディション会場に立たされて審査されるのほんとうにつらい…。
(-29) hikaru 2023/12/06(Wed) 12:30:52
緋雁の偽要素、「灰に対して興味がない」に尽きるんだけど地上では伝わってなかったな………
説得の鍛錬をしないといけない
(-30) neko 2023/12/06(Wed) 12:30:56
>>19
初心者狼は即殺できる、わかる。
不慣れ真が沈みがちなのも、そう。
その点リヒトーブはクリアしてるので、まだ改善点などあったのだなと新鮮な心持ち。
精度を引き上げるために引き出しからたくさん物差し持ち出して、この角度だとこう、この角度だと……みたいなことしてるのもそう。
やはりアタシは分身か。
今回は800ptプラスアルファだから対話で解決できたけど、少喉のときにわりとミスリードするのが課題。こまった。
(-31) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 12:33:08
>>-30触れられてた雷恩視点だから気付いたっていうのはあるかもねー。
緋雁は初日コルナに声掛けに行ったり、
他の人の動きにも触れてはいたから。
周りからだと雷恩の感覚がわかりづらかった、はあるかも。
(-32) hikaru 2023/12/06(Wed) 12:35:08
@地上での皆様
村の方、お疲れさまでした。
自分の雑目な推理が刺さって、村勝ちできてよかったです。
墓下ログ読み込み・赤窓ログ読み込みを夜以降までお待ちを。
(21) Yamadacolle 2023/12/06(Wed) 12:38:26
>>-29
オーディション審査落常アイドル仲間（？）
ただ騙りは嘘を吐く前提だからアイドルぽくなることは、あるかもしれない
>>-30
がおー（文章に滲むお気持ち成分つよかたね、You）
(-33) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 12:38:27
(-34) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 12:39:22
>>-32
触れてはいた、はそうだね。
肩書にしか興味がない人とお見合いしてる緋雁
自室に篭って積み木を積んでるフランクル
なんかめっちゃ真してたフィル
これをもう少し言語化しないといけない…
(22) neko 2023/12/06(Wed) 12:40:33
>>-33
がおー
推理のターン終わったしやることねぇわ✌してた可哀想な村人を虐めないで🥺
(-35) neko 2023/12/06(Wed) 12:42:00
≪これは私からの欲張り≫
>>狼陣営
3日目→4日目にかけ、▲フランクルで漂白嚙みする盤面を作るのはいいけど、インビトロには（リアル多忙とはいえ何かしら発言して）4日目投了せずにシルウァとしっかり殴り合いを行って欲しかった。
←その殴り合いを見て、確白3人（霊能・コルナ・メディウム）が「発言を見てどう感じたか？」や、「2人の発言を見て▼先を悩む」ことで長期人狼スキルが向上すると思うから。
(-36) Yamadacolle 2023/12/06(Wed) 12:43:37
>>-31
私もまさかここまで丸被りする人を見つけるとは思わなかったので、大変興味がありますね。
自分の弱点をまんま同じように感じているのも面白い。
色々やって補完する方向性でも被る辺りも気持ちがよく分かる。
私の装備だと「第一発言からの推理」とか「CO順周り」も見てますね。
ポイント少なくても間違いなく出る要素なのと、これは統計を元に見ていますが発言ポイントによる差は出ない点でこの辺りは使いやすいです。
(23) Berry 2023/12/06(Wed) 12:44:22
いや、俺が欲張るならちゃんとメディウムはコアタイム合わせろよ、みたいな話になるので
んなの「仕方ないじゃないか」だろ、メディウム視点
仮にも親族亡くしてる人間にいうか？それ
仕方ないだろ
(-37) neko 2023/12/06(Wed) 12:46:35
(-38) neko 2023/12/06(Wed) 12:46:55
【見】 夢幻空想 アリシアは、雷恩またねー！
(A3) 2023/12/06(Wed) 12:47:56
(-39) 零々 2023/12/06(Wed) 12:50:06
統計と第一発言からの推理、は第一発言をするタイミングだけはみんな役職ごとにやりがちな行動が統計的に被るんですよ。
第二発言からはランダムな出来事に対しての紛れが多くてデータにならないのですが。
(-40) Berry 2023/12/06(Wed) 12:51:11
>>8
言うほど人外の時はこう！みたいな意図を決めてる訳ではないかな。でも多分仮に真だったらインビトロ占いしていたんだろうなという感じではある。初手囲いするかしないかは迷っていたので。
(24) 零々 2023/12/06(Wed) 12:54:20
≪ちょっとした宣伝と自己紹介≫
・普段（ここ数か月は）星狩りの国内の身内村メインで参加している人間です。
・少pt（5発言/200～300pt）・act2回のみのルールでプレイしていました。
・私が過去に参加した村のログは133村、140村、暁14村などがありますので興味を持った方はご覧ください。
(25) Yamadacolle 2023/12/06(Wed) 12:54:47
緋雁
>>-39
把握していましたよ。
だから、地上在席期間中私もインビトロ個人へ向けては発言をほとんど向けずに別の人へ発言投げつつ考察を進めていたつもりでした。
(-41) Yamadacolle 2023/12/06(Wed) 12:58:48
あ、あと身内村参加者のInvasionという奴が「いろはすさん百戦錬磨のプレイヤーだから上手いよ」って言ったいたからどんな人なのかなー？って思って久しぶりに野良入村したら、いろはすさん真占いフィルやっていて「ああー」って気持ちになった。
(-42) Yamadacolle 2023/12/06(Wed) 13:02:33
>>1:+362
惜しい、紙には書き出してない。
>>1:+138 >>1:+145 >>1:+148リヒト
それはそう。
>>1:+212>>1:-40いろいろ
価値って「意味のある差異」と言える。違いがあるから推論の余地が生まれる。推論にはさまざまな方向性があり、その推論が新しい「意味のある差異」になりえる。
議事が停滞しそうなときは気を衒った動きも有効だよ、とお伝えしておく。
まあ、期待どおりいったのはうわー、なんか変な動きしてる」というリアクションで統一されてなかった地上の性質との噛み合いもあるので一定のリスクを背負ってるのは、そう。
(-43) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 13:02:40
>>24
成る程。
今回の人狼の時の推理は10～15年位は昔の感覚派的な雰囲気を感じて年期が入って見えましたね。一貫性、とか懐かしいワードを見ました。
村側の時にはそういうタイプとは離れていたので欠片も同一人物には見えませんでしたね。
村側としての推理、技量はもっと洗練されていた。
村側は変化した中で人狼としてのやり口は旧式になっているのか、ロールした「七雪」の再現性が高いのか。分かりませんが、
上手い間違え方をしていて推理を外すことに説得力を感じましたね。
ただビトロ占いはまあ、なりますね。
(26) Berry 2023/12/06(Wed) 13:05:00
占い先被るのなしだったらさっさと囲ったと思うんですけどねー
なんかねー（優柔不断）
(-44) 零々 2023/12/06(Wed) 13:09:36
>>23ヒツジさん🐑
興味を持たれた……？
確かに推論の方法が同型なのは極めてめずらしい、かも
この角度の被り方はおそらく初めて。
アタシはカミングアウト周りはほとんど加味しなくなった。再現性なさすぎて。どこに再現性あるの？
昔は加味してたのだけど……だからダメなのか？（気づき）
(-45) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 13:14:11
>>-36>>-41メディウム
アタシも若い頃父親亡くしてるマンなので、インビトロくんの気持ちには配慮したいと思うなど。ゲームに取り組むメンタル持ってたらダイヤモンド。
ここに来てるだけでも結構偉いより、としたい。
>>-37ライオン
やめいやめーい
モヤるのもしょうがない、全員時間割いてるので
>>25メディウム
めずらし。わざわざクローンで身内村なんて。
(-46) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 13:28:00
>>-35らいおん
ひとぎきわるい🥺
いじめてないょ♡（古きギャル文章）
だからお気持ち成分でかいでかい…
(-47) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 13:31:12
お疲れ様
>>11 インビトロ
純粋な詰み把握ミスなら苦言は無い
今はゆっくり休んでくれ
(27) makara14 2023/12/06(Wed) 13:32:13
>>-45
人からちゃんとやり方を教わらないとアテには出来ないですね。
私のは受け売りです。
統計は付け焼き刃の独学は無理ですね。
再現性はあるのですが、例えば。
3人の人狼がいる時、狼(赤ログを共通する)の役職騙りの第一発言の周辺で仲間狼が発言している確率が統計的に高い、とか。
どういう発想でそれを集めようとしたのか分からないデータから見たりしますね。
誰も意識してないが、みんなそうしがちな無意識を炙り出すのが統計です。本当か？と思うようなことも、調べてみれば確かに数は突出してくる。
ではそれは何が要因か？と考えたら赤ログによる相談がタイミングをそうさせる、とかシステム的な道筋を考えたり出来る。
統計の意味は、まずみんなやりがちな無意識な行動とは何か？を炙り出すことです。単純にワードやその位置だから、だけでは意味がないです。
(-48) Berry 2023/12/06(Wed) 13:34:07
(28) wonder 2023/12/06(Wed) 13:36:11
占い真贋は人物像の解像度(相性ともいう)が出てしまうな
フィルに関しては解像度が高かったので初日から安定して真で見れた
逆に緋雁は解像度が悪く、墓下含め評価されている理由に疑問符がついている状態だった、真だとどうなっていたかも予測出来ない
フランクルは私にとって難色の一言に尽きる、真だと一番苦手なタイプだ
(29) makara14 2023/12/06(Wed) 13:39:17
>>-36 メディウム
詰みという失策に気付いた段階で投了はやむを得ないとは思う
本来は３日目の段階でバファ吊り申請も許される案件だったしな
折衷案としては４日目の段階で詰みなら先吊りを申請するとかだろうか？
(30) makara14 2023/12/06(Wed) 13:43:01
>>-48
それはそう。データは正しく読める人じゃないと統計はダメ。
昔「占い3co目は統計的に狂人が少ない」という引用だけで占い真贋ぶっぱしてミスリードしてる人を見たことあるけど、あれなんか統計（データ）を扱えてない感。
狼3枚だと表に出てくる時間帯ずれにくいんだ。
変なの…
無意識を意識させることで行動にも変化は出てくるだろうけど、うまく人類普遍の心理みたいなものが見つけられると応用が効きそうでいいと思ったなど。
……それで、そのデータとやらはオープンソースなのかにゃ（パクるきもち
>>28コルナ
マウスくんは消し飛ばされる可能性が高かったのである…（狩人）
(-49) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 13:50:49
うーん、墓場を見るに人物相関関係図は初見さんもけっこうおられたらしい。想定されてない角度のものをお出しできたようでなにより。
>>29
相性問題をどうにかしたいと常日頃から思っているが、アタシも相性に足を絡め取られることがたまにある。
むずかしい。
(-50) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 13:54:18
たぶんアタシよりアタシの手札を上手く使える、人間性能の高い人がたまにいるため、そのうち陳腐化してるんだろうなあ**
(-51) Wrenn28 2023/12/06(Wed) 13:56:03
>>-49 シルウァ
それは統計に振り回されているというしかないな……
(31) makara14 2023/12/06(Wed) 13:56:10
>>-50 シルウァ
相性を理解した上で
相性によって生まれる思考感情バイアスを抑える
その上で進行でのケアを重視する
私は進行のケアが一番手堅いと考えている
二日目の▼インビトロ推しはまさにそれだな
フィル偽を真打ちして村を滅ぼすよりは１縄＋真占襲撃死の方がマシというアプローチだ
その上でフィル真なら最善手でもある
(32) makara14 2023/12/06(Wed) 14:02:37
>>-43 シルウァさん
ええ、その通りですね
私の持論に最初は自己紹介というのがあります
会話のきっかけが無いと人狼ゲームは始まりません
それは堅苦しいものではなく雑談でも構わないもの
そこから滲む人間性や知性を拾う所から人狼ゲームは始まると考えています、俗にいう個人要素ですね
その土台があって初めて『その人が村or狼ならこうしそう』という考察が可能になります
RPの兼ね合いもあって厳しめの評価でしたが、実際はかなり好意的に捉えていました
(-52) makara14 2023/12/06(Wed) 14:11:40
>>-49
▲フランクルの世界線なら、マウス生きてるやろ…！
(33) wonder 2023/12/06(Wed) 14:13:13
>>-49
オープンソースなのは人狼wikiの陣形や編成ごとの勝率データくらいでしょうか。何が強いか、何の内訳になりやすいかが見れるのでその辺りを可視するだけでも参考になりますよ。
と思ってしばらく検索しているのですが、中々見つけられない…。
代わりにAIエージェントによる人狼の探し方とかいう面白そうな話を見つけて読み込んでました。
やってるアプローチが非常に近い。学習の仕方も。
(-53) Berry 2023/12/06(Wed) 14:37:05
(34) いろはす 2023/12/06(Wed) 14:41:38
うーむ…どのwikiだったか記憶にない。
前は検索したら一発だったのが出ないですね。すみません。
(-54) Berry 2023/12/06(Wed) 14:54:14
(35) wonder 2023/12/06(Wed) 14:54:49
エピやねー。
お疲れさまでしたー！
村陣営はおめでとう！
狼陣営は色々お疲れさんやで。
インビトロは色々あったと思うねんで心身共にゆっくりした方がええと思う。
(36) asuetty 2023/12/06(Wed) 15:31:34
>>-43 シルウァ
言ってることはよく分かるねんし、やろうとしてることもわかるねん。
ただ、おそらくシルウァみたいな動きってやる人が一定数いる反面、やらない人は絶対やらんねん。
ウチも絶対やらない1人。やらなくても推理はできると思てる。
絶対やらない人からすると、シルウァみたいな動きの人の心理は理屈では理解できても、深層心理で疑いの種火が残っていて、何処かで疑いが再燃すんねん。
考え方のベースがちゃうねんからな。基本は村が村してれば勝つというのがウチのベースやさかい。
そこら辺はウチみたいなのの考えも理解して欲しいと思ってんねんな。
(37) asuetty 2023/12/06(Wed) 15:46:24
>>-53 シープにぃ
傾向調査はもうなくなってしまったはずやで。
残念や。
最近、ちょくちょく手集計してんねんけどなー。ウチも統計は詳しくないさかい全部馬やる気せえへんけど。
(-55) asuetty 2023/12/06(Wed) 15:48:33
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