185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【机】 机城空論 コルンバ
>>-189雷恩
それはすごく伝わってきてたよ
状況についての考察は実はほとんど見返してなくて、最終日は雷恩→ダイアンの考察じっと見てた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-191ダイアン
逆に「白出したらそのまま沈んでいくとなったのでは？」がちょっとだけ頭よぎってた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-210雷恩
あ、安心材料を渡そうとしてるのは見えてたよ、ありがとう
勝手に解決する、もししないなら要求するの認識は正しいし
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンは割とずっと冷静に見えていたなどと…
その辺が警戒解けなかった理由かもしれないけど
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-215コルデリア
こちらはダイアンに対して「人たらし」警戒してた(机のほうが)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
エゴサしてるけどイオニス→コルンバの困惑が大きいなあ
うーんうーん
なんて言えばいいんだろうな……そういうことじゃないんだよな……みたいなこの
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-240 そうだね、くらさんが熱血じゃないわけはないよね…
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
あ、「そういうことじゃない」は、イオニス側の受け取り方に対してね
個々の理由に問題があるわけじゃないし、消去法が悪いわけじゃない
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
僕は最終日まで生きてたら死ぬというのがこれまでだったので
最終日に白見てもらえてたのは初めての感覚だったかも
まあ状況を作るタイプの狼だったら入念な準備のもとに殺されるパターンだったので雷恩とダイアンは白！をずっと頼みにしてた
ここ狼混じりだったら最終日の時点で僕は勝てぬ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
なんとなく１dからみるの挫折して最終日から見てたりする>>7:-26とか>>7:5とかは、襲撃周りから疑いくるのつぶすために意図して机が自分から言ってたりする
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-269
知らないところで守られていたのを知った
(表に出たかったんだなくらいの認識だった顔)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
最終日はある程度揺らぎ見せないとって意識もあるけど
こういうのは狼思考かもしれない…
僕の方は最終日吊られることは大体ないんだよね
（LWまちがえるから）
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-271アリシア
最終日に生きてるのに僕の『声』が殺されてないのでダイアン村！！！
って感じのことを灰で言ったか覚えてない
近いことは言った
揺らぐのわかってるんだから噛めよそれか抑えろよ、って
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>94 鳩のそれはすごく感じていたので伝わってたよー
それでもイオニスにも白ぽいところずっと拾えて、
最後まで確認していかないと（ないと）としていたので
やきもきさせてたらごめんね、鳩
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
実際僕が狼ならどんな襲撃してたかなー
3人選択してたら、
▲デイジー⇒▲イオニスしてダイアン吊りに行ったか、
安パイで▲雷恩から4人戦にしたか、かなぁ…
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
正直そこまであの盤面の狩COが悪手とは思っていなかったりする
占い真贋が偏ってた＆3黒出てたのも込々で考えると
狩狙いって紛れがなくなって6,7dの襲撃を要素として取りやすくなったのもあるし
ただまぁレオーネの位置とタリア真とその後の襲撃状況考えると結果論潜ってた方が効果高かったかもなーはあって
アリシア真なら本当に英断となる可能性はあったんよ
あと、狼からはごっつぁんに見えるのはとてもわかる
この辺は狼側と村側の視界で無意識に異なる部分かもしらぬ
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-276机
いやいや、僕こそイオニスめちゃめちゃ綺麗なんだよなって悩んでたから……
やきもきはあんまりしてなかったよ、ありがと
>>-280アリシア
微妙に違う気がする
最終日は狼のほうが「判断」の姿勢を出しやすい、村は余裕がなくなるので黒くなりがち
だから雷恩が最終日の灰で自分のことを狼ムーブって言ってたのはそうだなってなる
そうじゃなくて、「意見を言い合える環境か？」ってところだと思う
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>108プルモ
ライン辿らせてないから十分
ラインのなすりつけや切り偽装は難しいし、最終日に残る灰に1人「切れてない」やつを作れたんだから騙りとしては大丈夫だと思う
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
今日はゆっくり寝てね＞鳩
僕も仕事してきます
結局イオニスちゃんは新入社員だったんだろうか？
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
最終日までに死ぬやつにはライン切れつくっても問題ないんだよね
白かったら噛むし黒かったら結局ライン要素を勝手に棄却して吊るから
だからそこそこ生存力あるやつに対して致命的なキレがない時点でおっけーって考え方
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>115プルモ
そう？難しいことだと思うよ
プルモは灰視の偏りをうまく自分のキャラクターとして受け入れさせる言動してたから、うまいなって思ってたよ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-311 文字制限古都は、初日FOだとどうなったろうねー
あの時は占 真狼-霊 真狩-狩 狼狂って内訳だったんで参考になるかわからないけど
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
黒囲いって基本的には騙占のサポート、視点確保の類だと思ってて
そこらへんの認識が僕はズレてた気がする
机がどうだったかはわからない
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-340雷恩
レイザ側と雷恩側の両方で見てて、レイザ側が感情、雷恩側がプライドというか実利というかそんな感じの面で見てた
【机】 机城空論 コルンバ
>>-349アリシア
よかった、「ちゃるさんみ」ということは確定ではなかったということ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
雷恩が墓下から狼視されるのはせやな(見てないけど)
初動でイオニス狼視した理由をどう言語化したもんかずっと考えてる
あってるとわかったから考えられることではあるんだが
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
こう、1d2dに関しては言語化が追いついてないことがあまりに多すぎて
しっかり主張してないの何で？って感じのこと雷恩に言われてせやなって思った
説明したら読み取ってくれて助かったけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
3dからも言語化は追いついてないな
できたものから喋ってたけどまとめる作業は……灰に流したら読んでくれるのが非常に楽で……
話し相手を「外」につくることはだいぶ意識してた
意識しなきゃ引き篭ってしまう危惧があった、とも言う
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>151大丈夫、僕らもだいたい同じくらい狼視されてた
（大丈夫かは知らない）
>>150>>153ここ大勢がアリシア真だからこそ、
偽でも▼キャットが安定択になってた所あったとは思ってて
その雰囲気を作り上げることに特化すると盤のコントロール少し楽になりそうねーというのと
この場合霊襲撃が村の致命傷になるから>>109思わせられた時点でやっぱレオーネのCOは意味あったんだなーのこころ
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
このへん、霊希望しなかった理由でもある
確定したら自白証明の必要がなくなるから、発言を外に発信する意識が薄くなる
きょーめーは害悪 確定白の窓は劣化を招く
という価値観であり机もなんか似たような感じだったので
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-366机
なるほど、健全な墓下環境だな
この健全ってのは、僕らの白が取られていたのが「リアルタイムでの動き」だったため
墓下からそこが消えるのは当然なのよ
どちらがあってるかはそのときによるよね
今回は少し離れた視点もちゃんと地上に存在してる(はず)と思ったので、GS通りでいこ！にはなった
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>159これは本当にそう思う
内部であるていど反証とかができちゃうと引きこもるのも外に考察出すのも相当に気を付けないといろいろあるから
今回コルデリアの霊はいま考えると安定してたな……
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-366
霊襲撃が致命傷だったのはそうね
レオーネに関してはそこを外さないでくれてありがとうの気持ち強い
霊襲撃はほんと死ぬと思った
まず狼がそれを選びそうにないとは思いつつ選ばれて通ったら滅ぶ
【机】 机城空論 コルンバ
その点、ダイアンの言語化能力というか、流れで掴んで安価全部拾ってきて出力、はほんとすごいと思ってるよ
机は「軸をずらされてる」って警戒してたけども(
最終日の視点で話してるというかこっちに反応して喋ってるからそうなるんだよな……ここは性質だよな……って
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
一時が万事こんな感じで発言してたから
複数のことを見てて同時並行で話し始めるみたいな
雷恩の読み取りもすごいよね……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
GWは吹き飛んだね、うん
でも掃除頑張ったんだよ僕
水回りがだいぶ綺麗になった
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンはマジ頑張ってたよね……
警戒しながらも凄いなとは思ってた
＠机
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