32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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お疲れ様ー!!
雪兎、しろくま、風鈴、本当にありがとう!
村陣営はお見事でした!
(12) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 06:03:35
(17) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 06:06:32
(208) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 11:07:04
トド>>179
これはわたしも出直してくるぅ…
雪兎は、噛みたいのはジョバンニだけどワイズ吊れなくなりそうだから、狩残すの怖いけど次点ヨハン、まで出せてたの。
(*33) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 11:13:48
ザトウ
トドは>>389というけど、狂人としての動きは十分だったよ!!
カナコと競り合えるだけの信用を得た上で、自由占でアンジェを囲おうとしてくれてたんでしょ?
そのために必要な説得も、ザトウは頑張ってくれてた。
ザトウが襲撃された後、占いロラに持ち込めそうだったのもザトウが信用とってくれてたからでもあるしね。
狂人を生かすのは狼の仕事だからね!
ザトウの力を生かす戦略を取れずに狂襲撃になったのは結果論だし、あんまり過反省しないでほしいな。
またあとでくるよ!
どうやったらザトウと狼が連携できたか、前向きに話し合えたら嬉しいな。
(400) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 20:40:06
風鈴としろくま、古くからのお友達だったのね!
二人の再会を赤で見守れてたなんて、なんだかうれしいなぁ。
(*46) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 20:49:21
わたしも雪兎もふるー!!
だいぶ回復したみたいで、よかったよ。
気候由来の頭痛はきついね。
わたしも7-9月が苦手で、この時期は慎重に参加してたりするよ。
元気に過ごせる時期に、食べやすいもの確保してまた遊ぼうね!
(*61) 榎本くるる 2022/06/23(Thu) 21:24:45
おつかれさま!!
素敵な企画、運営ありがとう。
#2
◆参加後アンケート(サポーター、マネージャーの皆さま用)
@プロローグでの解説についてどう思いましたか?
・最低ラインは村建て発言だけ、というのはもっと大々的に周知してよかったかも?
それ以上の専門知識をさらっと使っちゃう参加者さんも、村建て発言を把握するので精一杯な参加者さんも対等であってほしいもんね。
・担当を分担するのは賛成!
過不足減らしにもつながりそう。
話した人がメモに加筆していくと、まとめる人の労力も軽減できそうね。
通常発言が陣形や用語などの比較的大事な話と、参加者個別の話や雑談が混ざり込んでるお宝探しみたいになっちゃうのは、忙しい方にも話したい方にもつらいと思うから、それを避ける意味でも。
・マネージャーがどこまで話していいかは悩んだなー
「マネージャーの狂人観はこうらしいからこう動こう」なんて狂人とプロローグを介して意思疎通できてる状態になるのはフェアじゃないし、村陣営と話しすぎると攻略方法拾えてしまってよくないし、村視点も狼視点も基本を外れた話をすると推理を歪めそうで…
A以降は、狼さんたちの意向をみつつお話したいー!
今日の本格参戦は23時頃だけど、また合間縫ってくるね!
(600) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 10:50:42
メロウだ!!おはよう!!
>>602
たのしかったならよかったよー
長期人狼はいろんな難しい言葉が飛び交いがちだけど、メロウみたいなほんとの初心者さんも、気軽に入って続けられるゲームであってほしいと思ってるんだ。
メロウの発言でみんなに見てほしいんだけど、
>>1:159
占考察、内訳も当たってるし着眼点もすごくいいんだよね。
(604) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 11:09:39
ザトウみてるー!声かけといて遅れててごめんね!
昼休み時間合ったらうれしいな。
どこからいこうかな?
ロジックからお話したほうがいいのかな。
(*103) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 12:05:32
わああんすれ違った!そしてお昼休みなんてなかった!!
ザトウ>>622
了解!
じゃあザトウには簡単すぎかもしれないところから、一歩ずつ固めていくね。
目次
・狼の勝利条件を整理しよう!
・そこに狂人がどう関係するか整理しよう!
・ザトウの得意不得意を洗い出そう!
・ザトウに向いてる狼勝利への貢献の仕方を考えよう!
ちなみに、山城やスーチェンが疑い先の白上げなどを教えてるのは、
「狼を推理で見つけるのが得意なのを生かして、狼を推理で見つけて発言や判定で守ることができたら、狼陣営への最高に大きな貢献になるから」
だね。
(665) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 13:36:42
ザトウあて>>665続き
1. 狼陣営の勝利条件を整理しよう!
「狼の人数≧人間の人数」で勝利だよ。
これは、4人村人を吊れば達成されるよ!(▲狂人なら5人)
■狼が吊られない例
狼3人 村陣営11-▲4-▼4=3人 狂人1人 でPP
つまり村陣営4人吊ればok!
この途中で
・狼が吊られる
▼狼▲村だから、陣営の人数差は変わらない。
→4人村吊りでok
・狂人が吊られる
村陣営が余計に一人残ってるから、もう一人吊る。
→狂人以外に、4人村吊りでok
(678) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:14:31
・狂人が噛まれる
噛みで減る村人が一人減る分、もう一人吊る。
→5人村吊り!
狼は勝つために4(-5人)村陣営を吊りたいんだけど、
そのときに最高に邪魔なのが占い師なんだ。
今回カナコ真が確定して生きてると
1d 真偽偽 灰×11人 霊
2d 真偽偽 灰×10人 白霊 ▼偽▲白●白
3d 真偽 灰×9人 白霊 ▼偽▲白●白
4d 真 灰×8人 白霊 ▼灰▲白●白
5d 真 灰×6人 白霊 ▼灰▲白●白
6d 真 灰×4人 白霊 ▼灰▲白●白
7d 真 灰×2人 白霊 ▼灰吊り切りで村勝利
7dで残り全員吊ったら村勝ちで、吊れる村人が足りなくなっちゃうね。
こういう「縄数≧容疑者候補」の状態=詰みを、狼は避けたいんだ。
(679) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:30:04
詰みを避けるには、真占の判定を葬らなきゃいけない。
世の狼がまず占い師をどうにかすることを考えるのは、それ由来だね!
まとめると、狂人のやることも狼と同じ。
・4-5人村人を吊ろう!
・真占の判定をどうにかしよう!
村人を吊るために狼が使えるのは、
・処刑
・騙りの判定
・襲撃: 邪魔者を削ったり疑惑をかけたり
・組織票: 仲間を知ってるから総動員!
このうち後ろ二つは、狂人は使えないね。
真占の判定を葬る方法は、ライアンも言ってたね!
・真占を吊る
・真占を噛む
・偽判定で真判定を弱体化
(685) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:46:21
2. 狼の勝利条件に狂人がどう関係するか整理しよう!
>>678>>679>>685から狂人に関することだけ取り出そう!
・狂人は人間カウントだから、一人だけ生き残っても勝てないよ!
・狂人が吊られても吊られなくても、狼が吊るべき村人の数は4人のまま変わらないよ!
・処刑と(騙りの場合)偽判定だけを使って、村人4-5人吊るお手伝いをするのが狂人のしごとだよ!
ここまでは、勝利条件に基づくこと。
ここからが、勝利条件をこねると出てくる、ライアンが主張してるようなことね!
・占騙りするなら占い師を葬るのが仕事で、信用を取ればそれは実現できるけど、狼占も葬ることになるなら灰狼は生かさないと勝てないよ!
・基本的には、狂人が真判定を出し続けると、容疑者候補が減って詰みに近づくよ!
(688) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:59:15
ちょっと脱線。
たとえばアンジュを疑って、白で囲っても、
ザトウやアンジュの信用が落ちてたら守れないし、
補完占ができる時期なら、結局真に黒を出されてしまう。
黒を出してザトウが真になれても、そこから狼を勝たせるには、
・狼が1人減る
・狼が組織票を使えなくなる
と厳しい状態で、灰LWが生きられる道をつくらなければならない。
ライアンがいってるのはこういうことだなって、原則を洗い出せば納得できるかもね。
(689) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:04:47
じゃあどうすればいいのかって?
いろいろあるよ!
いろいろある中から、ザトウがやりたいものを一緒に考えようね!
>>685
・ザトウの得意不得意を洗い出そう!
・ザトウに向いてる狼勝利への貢献の仕方を考えよう!
夜まで席外すので、余裕があったらまずはザトウ自身で考えてもらえたら嬉しいな。
自分の長所とかわからないよーって感じなら、帰ってきたらいっぱい褒めるね!
お手隙のみんなもザトウを褒めてあげてね!
(690) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:07:06
ロリショタむらね…
むかーし建てたけど、ろりこんとしょたこんの大きなお友達しか来なかったのよね…
(-650) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 21:45:59
チップ選びから勝負は始まっているのだっっ
自分の性能や取れるポジションも微妙に変わるし、
特に狼やりたいときは、赤差分も大事!
自分がテンションが上がる顔で選ぶのもいいし、
自分と同じ性質持ってそうな子でブーストするのも、
自分に足りないもの持ってそうな子で補うのもいいよね!
わたしは実態より強くみられやすくて、仲間が泣き言いってくれなきゃ気付いてあげられないから、赤は声かけやすそうな子選んだりするよー
(*148) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 22:09:36
ザトウ>>686>>687>>692
受け取ってくれてありがと!
>狂人で占い師を騙るってことは、占い師を葬ることが仕事であって、自分がどういう状態でも占い師を葬ることが出来ればOK
狼の勝利条件「村人を吊るす」がスタートラインかな。
そのための第一条件として、占い師を葬る。
占い師を葬る手段として、占い師を騙る。
だからライアン>>333は、「村人を吊る」も評価基準に入れてるんだよね。
「自分がどういう状態でも」は、そうともいえるかもね。
信用得られなくてもかっこよくなくても、真占つぶして村人吊ればいいんだよー
自分一人でできなくても、狼や村の力を借りてできればいい。
もちろん信用取れていたら取れる手は増えるよ。
護衛奪えるとか偽黒吊りやすくなるとか。
でも、信用を取れたら狼勝利に貢献できるわけでもないんだよね。
信用トップでも真占が2人いる状態とか、狼きついじゃん?
(*152) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 22:27:06
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