210 【誰歓G16】おそらく誕生日後に始まる村
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>>27>>28見て見返してたんだが>>1:240 カンベエ占の決定票刺してるのがジェラなのか。
もし赤窓で「カンベエをSGにしたい」という話が出てたならシリウス-ジェラでジェラルドが●カンベエ出すんだろうか
ジェラルドが占い票を確認してなかったからそうなってる、と言われれば終わる話だし弱いか…
(88) 2024/09/10(Tue) 01:30:16
意外とここに実例がいたりする訳だけど、人間が100%こうだって本心から思い込むことのハードルは高い。
私もジークムントに対してレイ狼とかシリウス真とか考えないの?って旨のことは言ったし、その時点でシリウス狼や!って確定視していたであろうその他大勢と比較して、対照的ではあったと思う。
黒視でも白視でも良いが、考察っていうのは自分自身を洗脳するか、あるいは自分自身を説得する行為だと言い換えても良い。
むしろカンベエが死んだり、ジェラルドが死んだりしているのは、そういうスキーマを作り出すことができなかったからで、そこに真っ向から否定を入れてしまうのは、今よりも明確な対立構造を作るべきだと言っているに等しいと思う。
要するにフェリシテに「死ぬまでやろう」って言いたいんだろうか。
(89) 2024/09/10(Tue) 01:34:30
>>87が>>85下段の話なら、そうだな。
話し合いの余地ないだろうと思うくらいフェリは私の黒を見てると思っている
(90) 2024/09/10(Tue) 01:34:37
ストレートに言ってしまえば>>27や>>28を見て疑問を抱くべきはフェリシテ黒なのかどうかだと思うけど。
(91) 2024/09/10(Tue) 01:36:42
>>89>>91
申し訳ない、何が言いたいのか全然わからない……
分からないが、そこだけの話に絞るなら陣営としての意図とは外れる動きをしているのは確かだな。
そこは事実だと思う。
ただ決定票入れてるのはフェリじゃないだろう。そういう話ではなく?
(92) 2024/09/10(Tue) 01:43:57
学者 ジークムントは、ミスった……いい時間だし寝る…
(A10) 2024/09/10(Tue) 01:45:07
>>27からジェラルド狼に疑義を抱くのは分かる。
>>28からは「じゃあフェリシテはどういう位置だったのか」と言いたい。
ジェラルドの狼に疑義を抱くのは分かるが、結局自分でも「弱いか」と言ってしまうような要素でも事実として確信は揺らぐ訳でしょ。
かと言って上記2点を両方とも追うと訳わからん位置に2wいるクソゲーになるから、どっちかの狼は最低限追うことになるでしょ。
カンベエ吊りたかったんでしょうねとは言っても、最初からそこに一極集中でプランを立てるのが一般的じゃないってのは分かると思う。
逆に初日●相方になりそうだったら、もう1wや騙りが都度動きを変える必要があるってのは一般的なものとして分かると思う。
典型的なSGっていうのは「吊れるなら吊りたいけど必要なら占っても」ぐらいの位置付けになると思う。
フェリシテ狼でシリウスが●イルムしたくなって来たーとかいう余裕あるかなーって考えると私は若干疑問ではあり、だからこそ「必要なら」の場合にフェリシテ狼は当てはまると思う。
陣営単位での動きを留保しているのが●カンベエのするしないだと思うし、だからジェラルド-フェリシテも盤面上は切れないのかなーとか思う訳だが。
(93) 2024/09/10(Tue) 02:16:54
要は「ジェラルド」+「フェリシテ」の2w。
>>28から「ジェラルド」+「フェリシテ以外」の2w。>>27を取るなら「フェリシテ」+「ジェラルド以外」の2w。
でざっくりと3パターンあることになるんだけど、ここからフェリシテと「死ぬまでやろう」ってほど絞ってる理由がなんかよく分からないんだよね。
フェリシテと対立構造を組んでる理由が「フェリシテが自分の黒を見てるから、フェリシテはそうするべきだ」って所に委ねられてるというか。
(94) 2024/09/10(Tue) 02:23:49
何が言いたいかって、
人は簡単に確信できる生き物じゃないし、
事実ジークムントもしてないと思うし、
その上でフェリシテとは不倶戴天らしいけど、
そうなる経緯を「ここまで要らんやろ」ってぐらい徹底的に説明して補完するべきだと思うけど。
ジェラルド狼だと思いながら話してたの?
フェリシテ狼とジェラルド狼が両立すると思いながら話してたの?
分かんないけど単体黒だけ握ってるの?
確信なんてないのにセーフティネットもなしに単体だけ握ってるの?
どうしてフェリシテと今の構図のままで良いと思ったの?
何すりゃ勝てんの?
(95) 2024/09/10(Tue) 02:51:25
要は他人の村狼以外の事柄への判断が見えないんです。
(96) 2024/09/10(Tue) 02:55:16
ランディの考察ね、良いこと悪いことはっきり別れてる内容だと思うんだよね。
ジェラルド-フィアンメッタに1wって所から、今日の考察までめちゃくちゃ理論的。セオリーとか戦術論とか、そういう普遍的なもの。誰でも教われば末端では扱える分野を、煮詰めて中核にして扱ってる。
ただ理論の延長でフィアンメッタの人格まで決めているのが現状だと思ってて、理論って完璧なものじゃないのに、それを補完するものがないんだよね。理論的なものへの反論としては本人の>>84がその通りだけど。
あと>>70の最後。
理論ってのは経験則(普通の単体考察)とお互いに補完し合うもので、多分フィアンメッタ以外の人は経験則で見れてるから、結果的にフィアンメッタ黒にも疑問符は浮かんでるんだと思う。
ただ本人に対しては出来てない。
その理論の挿入が直接警戒に繋がっているから。フェリシテ白く見えた理由も兼ねるんだけど、今日で言ったら>>50(>>43/>>47)の下りとかなんかは白かった。
この下りって本人たちが経験則での話をしている箇所でもある。>>5:107とかも読んだら良いんじゃないかな。
私は>>84でその理論は一定数否定されると思うし、単体に寄っても良い機会に思える。
(97) 2024/09/10(Tue) 04:28:56
おはよう
誕生日のケーキのロウソクにはお墓で火を灯すことになるよ
イルムヒルトはあんまり夜遅くというか朝早くまで起きてないでちゃんと寝て欲しい
それじゃ、またね
(98) 2024/09/10(Tue) 05:24:21
おはようございます。
イルムヒルトはどこ行った?と思ったらすごい長文ですね。
まだ読み切ってないですが変更は対応出来ます。
(*34) 2024/09/10(Tue) 06:27:23
(*35) 2024/09/10(Tue) 06:27:53
(*36) 2024/09/10(Tue) 06:30:32
そしたら忙しいところ悪いけど、▲オスヴァルトに変更しようか
(*37) 2024/09/10(Tue) 06:31:43
(*38) 2024/09/10(Tue) 06:33:17
(*39) 2024/09/10(Tue) 06:39:09
>>80はすぐ返事せずに考えておくっす
この後噛まれてたら?知らね
>>86 >>22>>24はその辺りはうんとも違うとも言えず一意見で見てたっす
手段の回答は具体的なの楽しみにしてたけど拍子抜けしたっす
(99) 2024/09/10(Tue) 06:41:40
(*40) 2024/09/10(Tue) 06:44:23
>>99ランディ
ランディ以外で票を合わせる
ジェネラルドで人狼が吊れているなら票は足りてる
ランディを無視するようでやりたくないけど
仮に翌日があっても【フィアンメッタが1w吊ったこと】が共通情報になる
(100) 2024/09/10(Tue) 06:57:59
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