53 【ピギャ】G2087第十一次再戦村【全裸唐揚げ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ が 1名に選ばれた。
【研】 研修医 サキ が 5名に選ばれた。
【習】 見習 イチコ が 1名に選ばれた。
【研】 研修医 サキ の断末魔が響いた。
翌朝、【深】 深窓 タチバナ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【嬢】 令嬢 エマ、【熱】 発熱 ニエカワ、【血】 採血 ミレイ、【讃】 たたくより たたえ合おう フワ、【習】 見習 イチコ の 5 名。
【血】 採血 ミレイ
【エマは人狼】 ▼フワ。
イチコ、ニエカワ。今日は互いの白について説得したい。
あらかじめこういう説得が欲しいっていうのがあるなら教えてほしい。
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
おはようございます
サキとタチバナはお疲れさまでした。
サキには改めて申し訳なく。
タチバナについては、私もまとめとしてうまくやれないタイプですので、タチバナを責める資格はなく。。。
なかなか正しくはあれないものですし。
私の中でニエカワ非狼は硬いもので、
▼イチコとなりそうですが、
意見は見て検討します。
【嬢】 令嬢 エマ
【Dr.サキは人間】だよ。
Dr.サキ、タチバナ、お疲れ様。
……決定周り喉残していなくて本当にごめんね。
打ち進行じゃない場合既に灰吊り一回を使った状態、打つにしてもLW見つけきれていない状態。
フワ吊りで明日が来るなら終了、で。
フワ含めて見直して、私なりの結論は、出すね。**
【赤】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
一番選択肢が多いのはエマなんだよね。
自白を知っている分私たちは2択
ところでせいろがーん
今って気付いてる？気付いてない？どっちー？
【習】 見習 イチコ
おはようございまーす。
進行は▼フワorミレイ。これを言うのも最後ですねぇ。
状況に勝る単体はないと思ってるので、現状はニエカワLWだと思ってますけど。
ところで私が狼の場合、フワ黒はニエカワに壺を買わせるための判定ではないんでしょうか？
せっかく色々理由を捏ねて思考伏せしてきたんだから、それを活かして「ミレイ真切れないから欲張りセット希望」って言えばニエカワと戦う必要がないと。
思考伏せが狼要素となる理由の一つは「後だしで狼利の主張が可能なこと」ですけど、今の状況はイチコ狼にとって都合のいいものでしょうか？
【熱】 発熱 ニエカワ
うん。今日も38度。平熱だ。
[セナハラ - ロク - サキ + ミレイ]は否定されたと。実質最終日かな。
サキがマユミ視点での狼ではないなら、ミレイ真に気持ちは寄りますね。視点狼不在。
第一感はイチコ狼ならおめでとうで▼フワちゃん→▼エマ手順です。
そもそも求める視点が違いそうな5人が残されていて5人2人外。今日村陣営で3票揃うことがあるのだろうか。
その意味でも手順踏めればよかったんですけどね。辛い。
【熱】 発熱 ニエカワ
エマ>>5:7「矜恃的にはニエカワ見たいけど、サキ見てニエカワ占いの方が良さそう」
エマ>>6:2「こうなるとニエカワとイチコ見ないと」
エマ>>6:16「ニエカワは思考ずっと回ってる上で、色々意見見つつやっぱり村かな、をしている。精査はするけれど。」
エマ>>6:48「ニエカワは思考の転換、それが進みに見えているからやっぱり村かな、とは思うのだけれど……。」「明日になるかも。」
エマ>>6:56「(今日ニエカワ吊りは無いと思うから)明日精査かけた後にするかも。」
エマ>>4:44「私のメイン武器単体重考察なんだけど、喉が吹き飛ぶから使えてなくて。」
端的にエマ信じれない理由です。喉枯れても別に精査ってできるよね。単体考察もできるよね。ずっとこれ繰り返してきてるよね。
【熱】 発熱 ニエカワ
イチコ>>3も見た上で、やっぱり票が合わず無理そう。勝てるビジョンが見えない。
イチコ→ミレイ（実質ニエカワ）
ミレイ→フワ-エマ
エマ→不明
フワちゃん→イチコ
ニエカワ→フワ-エマ（投げ出し気味）
▼フワちゃん→エマorタチバナ決定出し→▼エマで本当によかったんだよな。
【熱】 発熱 ニエカワ
イチコ>>3
「壺を買わせるための判定ではないんでしょうか？」
ミレイ真狂だからね。ミレイ-イチコ両狼ならイチコがミレイに指示したのかもしれないけど。
下段は村狼問わず合理的で無駄のない選択をしていると思うよ。
逆に同じ立場なわけですが、僕にとってこの状況は都合のいい状態に見えているんでしょうか。
喉溶けそうなので一旦黙ります。
【熱】 発熱 ニエカワ
主張を先出ししてしまったことで、エマ真でも僕が狼と判断すると思います。
エマ真の立場に立った時、同じことを思うだろうな、と思うので。
フワちゃん村・イチコ村の思考はすんなり蓄積物が出るけど、ニエカワはずっと混濁しているわけで、今日になって僕を信じ切れるわけがないんだよね。そもそも他の結論に至るには信じていたものを捨てないといけないんだから。
「疑問点あれば聞くよ」といっても、後回しにされました。印象論の話でエマは右肩下がりです。
ミレイ真寄り思考は、サキが違うならというのもありますが、白黒論から外れた話で現状勝たせるならミレイ真と思って、そちらの陣営を勝たせたい心情も込みなのは多分にあり。
最終的な結論は理性的に出すことは約束します。**
【血】 採血 ミレイ
今日は主にマユミ真ニエカワ/イチコ狼の否定を出してくつもり。
>>3 イチコ
昨日イチコ自身が言ってたと思うけど、ニエカワ狼なら明らかに真贋動かしてライン戦する戦略で動いてたよね。
そのニエカワがマユミを噛むタイミングが変だし、タマオを噛む必要がないよ。
イチコも自分が狼だったらって考えたら分かると思うけど、
この襲撃でニエカワ何も得してないよ。
【習】 見習 イチコ
胃痛はイヤですよぅ…
フワ狼時、私が>>6:19に至ることは予見できるとして、その後ひよるかどうかは分からないはずなんですよね。(そのための思考伏せですし)
正直、▼フワ→ニエカワ→エマの吊りがもっと現実的だったらケアに乗っていました。
あと、例え私が壺を買ったとしても決定はタチバナですし。
翻って、マユミにサキ黒出しさせる展開で何の不満があったのかというと。
そう考えると、追い詰められて博打を打ったとも考えづらく。
★ミレイ
マユミ→サキ黒の5人盤面
ミレイ、サキ、エマ、マユミ、確白(タチバナorイチコorニエカワ)
狼はどんな懸念からこの展開を避けたと思います？
【習】 見習 イチコ
>>11あとはロク-フワを追われても負けるという。
リスクまみれだなぁと。
-
ニエカワの状況白は、初日の●ロクの理由があまり両狼っぽくないのと、タマオ噛みですかね。
あとは村打ちされてるフワ先輩に喧嘩売ってること。
マユミ噛みそれ自体はニエカワも得してるけど、前日噛めばいいは正論。
フワ先輩の非狩も挟まってるから、そこ狩警戒したなら通るけど、狩に見えるかというとそうでもなさそう。
【熱】 発熱 ニエカワ
思考垂らすと現状は▼フワちゃん。
イチコ非狼寄り→村ぽ。
■ミレイ真
A：［フワ-クレイシ-エマ+マユミ］
■マユミ真
B：［イチコ-ロク-セナハラ+ミレイ］
C：［フワ-ロク-セナハラ+ミレイ］
D：［ニエカワ-ロク-セナハラ+ミレイ］
自視点≠D。C≧A＞Bの可能性を見ています。
《イチコ-エマ》or《イチコ-ミレイ》で村側予想。
夜在席不安定になりそう。何かあれば早めによろしく。
【熱】 発熱 ニエカワ
［▲マユミのタイミングについて］
・マユミ真時、フワちゃん狼時以降白判定だけ延々と出続ける
・サキ・イチコ・ニエカワ狼でタイミングおかしい
［イチコ狼を仮定］
・取れる戦術は多い中でトリッキーな襲撃筋≠合理的選択する像とずれ。
・1d2d≠ロク、≠セナハラ要素加味。（Bの否定要素）
→陣営・襲撃からイチコ非狼予想
【熱】 発熱 ニエカワ
［フワちゃん狼仮定時の盤面］
・サキ残し→SG枠？意図不明
・ニエカワ残し→ミレイ真視していたから？・SG枠？(C補強微要素)
・イチコ残し→フワちゃんの理解者・最白言質有
・タチバナ残し→フワちゃんの庇護者・思考透けはしていた
襲撃・盤面形成で言うならば一番得があるのはフワちゃんと思う。
［フワちゃん狼の疑問点］
・なぜかニエカワ村視な点。イチコよりニエカワの方が吊れそう。
［ミレイについて］
昨日の決定には激昂していい内容だったが、出力控えめ。
→ご主人フワちゃんの可能性あると思った狂ぽ？
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
あー、ニエカワの見てやっと分かったです。まだ仕事中だから端的に
(ニエカワは壺捨ててくれて何より、>>13見てもまだ冷めないようなら狼なのかもって思った。)
結局ニエカワが壺買ってる以上、この盤面でもニエカワは▼私なんだよね。(壺は捨てたけど)
だからイチコは何にせよサキに白出されての陣営戦よりリスク低いと見たんだと思う。
噛みが一手遅かったのもそう。私黒だしを見てこの盤面が見えた。
★襲撃・盤面はイチコ狼として違和感ある？
(いや、イチコほどの狼なら多少は入れてくるでしょう。でも体勢に影響が出るほどのものはあるか。)
昨日もイチコの中に「(村は)欲張りセットを選びたくなる」って言う読みがあるんだよね。
ミレイが私誤爆かもって思ってるのはあるかもね。(だからって私狼なわけでもなく。)
★エマ、ニエカワ検討お願い
【赤】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
あー、なるほど。
2-2の判断者が、サキでもタチバナでもなく、ニエカワはあからさまだし、私はやらないよね。
【習】 見習 イチコ
そこなんですよねぇ、泣き所は。
私の論はエマ狼の否定であって、フワ先輩狼の否定にはならないと。
否定要素は>>6:34なんですが。
ロクはこれまでの発言履歴からフワ黒説を引っ込められなかったとして。
セナハラ先生>>4:112でフワ先輩占いにOK出してるからなぁ、と思ったら、●熱だった件。完璧見落としてました。
いやーこれは。見直します。
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
なんとなくスルーしてたけど、
>>3を受けて>>7だけど、
イチコ>>3で非狼アピしてるんだけどさ、
「フワ黒はニエカワに壺を買わせるための判定ではないんでしょうか？」
これって>>7の通りロジックおかしいわけで、
なんでおかしくなっちゃったかって言ったら、
思考背景として、「狼として利用しようとしている」からじゃないのかな？
（視点漏れじゃないけど、）何かが漏れた。
【血】 採血 ミレイ
イチコ狼がニエカワのミレイ真視を利用しようとしているなら昨日よくばりセットを蹴る必要がなかったよね。って話だよね。
あたしは偽なら狂人だからあれだけど、本当にニエカワを利用したいなら内訳もニエカワの推理通りにするよ。これはニエカワ宛。
>>16 ニエカワ
決定周りどころか朝までずっと顔を出せなかったあたしに文句を言う権利はないよ。
タチバナに言いたいことはあるけどエピで。
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
そう、ぱっと見では昨日欲張りセットを蹴る必要はないよね。
っていう非狼アピが成り立つんだよね。
でもニエカワはやっぱり▼私なわけで、
結果昨日欲張りセットを取らなくても良いっていうところが強いなって思う。
（ニエカワが信じたいものを信じるタイプって言うのは対ミレイで分かってたし、私黒拾ってたし、そうそう揺れないでしょう。）
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
イチコはニエカワと戦う必要がないって言う非狼をしてて、
昨日時点ではニエカワを吊れそうな雰囲気ならって話だったけど、
結局ニエカワと戦っているのか。
ニエカワは昨日今日探られていますかね？
私宛の質問はいくつかいただいます。
（ちなみに回収はなく、白要素にも結びついてないみたいです。）
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
昨日イチコが私を刺しに来るようなら私は気づいたし、
それはイチコもわかってると思うよ。
（あー、下書きだけして落としてなかったか。
イチコが私を刺しに来るかどうかを判断の基準にもしてて、でも来ないんだよなぁ、迷うなぁ。って思いながら>>6:41書いた。）
で、手順進行の場合>>6:37「決定権」
【赤】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
割と頑張ってはいるのですが、
ニエカワさんエマさんどうですー？
2-2になったら正露丸はこっちにしてくれますか？
【習】 見習 イチコ
フワ先輩>>19
>>6:34の通り、ミレイ狂時にフワ黒は狼の意思が反映されていると思ってたんですよねぇ。
セナハラ先生の●熱を見落とした落ち度は認めますが。
まあ一般論でも狼が狂人の占いをコントロールするなんて普通の戦術ですし、お互い考慮して当然かと。
-
>>6:35で言った通り、フワ-ロク-セナハラで仮定すると▲マユミの理由はすんなり通ります。
付け加えるなら、「元々信用勝負予定だったけど、誤爆を受けたことで噛まざるを得なくなった」と考えると、5dではなく6dに噛んだ説明もつきますね。
-
フワ先輩の一番の状況白が相殺されたので、噛みの整合性とか直近とか見てもフワ先輩狼で誤爆かーって感じですね。
見落としのおかげでクソ黒ムーブかます羽目になりましたが、私は元気です。
【習】 見習 イチコ
フワ先輩>>6:41
ハードル上げの件ですけど、私はそのハードルを利用してフワ先輩を黒塗りしましたか？
私のハードル上げは所詮口先介入ですよ。もし狼であればプレッシャーを感じてくれるといいなという程度の。言い得ってやつです。
ところで>>17は「イチコほどの狼」に安易に状況白を取るのは危険という意味だと思うんですけど、これってハードル上げて私の白下げしてません？
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
>>27イチコ
なるほどです。確かに塗られたりはしてないです。意識自体をどうとるかは皆（お二人？）の判断でお願いします。
で、下段
>>5:70上段
出来ないとは言わせないですです。
ここはクリティカルだと思うです。
【赤】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
結構満足したなー。
大分頑張ったと思う！
ムヒー、ジェネリックー、せいろがーん
どうですか？
負けても満足できる戦いにはなったと思う。
【嬢】 令嬢 エマ
そして、今日だけれど。
>>4:92を言っている上で、昨日私が>>6:55の時点で残り40ptだった上で、>>5を言ってのけるのは、自分が言ったことを忘れているよね、と。
相性が悪いだけじゃなく、キミは「溝深まるだけと思う」と言ったのだからね。
結構な楔だったよ、これは。それを全ての理由にはしないけれど、溝を深めるためだけに、数時間ぶっ通しで向き合うなんてできないんだよ、私は。
さて。自分の言ったことも忘れて自視点由来で疑問を呈す、についてはさておき、>>6:55>>6:58の「見て欲しい」からの「落胆」は本気に見えたし。
【嬢】 令嬢 エマ
一番村と見るポイントを提示するよ。
ニエカワ、これだけ翻せるスタイルをしているけれど、それを狼欲の見える利用をした形跡が、見えない。
徹底して、ギリギリまでの判断者足ろうとしているから。”魅せ”の意識もあるうえで、それがない。
狼仮定でここまで、結局傾けずにあくまで、最終判断を「私が論理的には真」と見た上で「論理的に判断する」としているのは。
村だろう。
……溝が深まっただけかな。
私はこう言いながら、キミに応えたいつもりでこれを出しているよ。腹を立てながら。
【習】 見習 イチコ
フワ先輩>>28
そういう主張なら逆に利用しますけど、「イチコほどの狼」ならニエカワ>>6:38のように真贋を一時逆転されるようなヘマはしませんよね？
端的に言えば、▲マユミという噛みは水面に石を投じているんですよ。
そのまま何事もなく進行してほしい狼なら穏やかな水面を維持すればいいんです。
【熱】 発熱 ニエカワ
直近だけ見てるとホント悩まされるな。
思ったよりもイチコが議事読み込んでいないで、ニエカワorフワちゃんの吊れる方吊りたい動きに見えるので黒い。狼吊る目線かと言われると体感違う。
>>35はそう言われればそう。
フワちゃん狼なら言い回し上手いなぁとなっている。
エマいるなら聞きたいけど、フワちゃん誤爆の可能性どう見てる？否定要素があるなら考えたいのであれば欲しい。
▲マユミが個人的にはクリティカル要素に思えてしまっている。
>>14でC≧B≧Aくらいになっています。
あと、票合わせが大事な日にごめん。戻りは0時か最悪1時過ぎになりそう。**
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
>>36ニエカワ（>>35）
きちんとそっち進行を想定して考える必要があるですよ。（って言うとまた狼なら言い回し上手いと言われるのだろうか。）
あの日●サキ（正確にはわからないけど）
伏せなのでおそらく▲タチバナ
そしてサキに白出ししたマユミを見たら、
ニエカワはどう思うだろうか？
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
（続）
まずサキをSGにしてこなかったマユミ陣営に対して。
次にエニカワ視点でマユミ真時の狼はイチコと判明。
その日は▼私で狂誤爆の可能性は消えるし、手順でケア可能なので考慮する必要もなし。▲サキ（▲ニエカワもあるのかな？）
の最終日？2択にエニカワはどう思うかまで考えてほしい。
（私には想像しかできないけど、それより（少なくとも今日の夕方までは）イチコの勝率は高かったのでは？）
で、イチコであればこのぐらい想像できるはずなのに、▼マユミが自分の非狼要素のように、
イチコは▼マユミの方だけ切り取ってるよ。>>35
（って言ったらまたry）
＝＝
一応今日は夜更かし頑張る予定。▼イチコ セット済み
【習】 見習 イチコ
熱>>36
まあ言い訳しますとですね。
血●讃黒→「猶医から指示が出ていたかの確認」という目的意識をもってそこを読んでしまったので、「猶医は讃黒を許容したようだ」という情報として処理して完結してしまったんですね。はい。
上段については元々単体は>>6:54の通りですし、▼熱の原動力は状況精査の結果だったので。
（だからこそ状況考察をガバったという罪が重いのですけど、気づかずに終わったらガチの大罪人だったのでまだマシということで）
-
讃>>39
それ言うと思ってました。
でも>>21下段の熱の人物像と矛盾してますよ。
私の狼要素になるように論を都合よくこね回してると取ってほしいですね。
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
>>40イチコ
「言ってくると思ってた」ってことはやっぱりこの進行想定できていたのですよね。
私都合良いのかな？（すべてを説明はできないけど）現実的に話しているつもりだし、ここまで綺麗に狼さんの尻尾掴むことないくらいに思っているんですが。
【赤】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
わたしの尻尾も完璧パーフェクトに捉えられてますけどね。
そしてその弁明は一言もできません。
ニエカワが４ｄも含めて完全正解
【嬢】 令嬢 エマ
>>二人
二人視点(かつ私ライン視点)お互い狼、で良さそう？
(ニエカワ狼は考えていない？)
両村でこの盤面でこの対立になるかなぁ、をしてる。
ニエカワ狼検討不要そうなら、あるいは喉的にも無理って割り切るなら反応はなくて大丈夫。
【赤】 【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
初日のイチコの●ロクとその追撃がすさまじく非ラインなので、
そこ拾われたらどうしようもないです。
【血】 採血 ミレイ
盤面で説明されてるの、あたしにはちゃんと読み解けてないからあれだけど、
イチコ狼なら初手ロク占誘導する必要ないし、
メイジを噛む必要がないよ。
ニエカワがあたしを狂と思うなら（嫌だけど）しょうがない、けど言ってる事おかしくないのは3dメイジの発言見たらわかるから、読んで。
【習】 見習 イチコ
嬢>>42
いいですよ。殴られ方でも分かります。
-
讃>>41
当然ですよ。簡単に反証が成立するような論を出しても意味がないので、自己反証はします。
>>21の前提において>>35は成立することが分かったので出してます。
-
私は正しい進行と正しい論で答えを出したいと思う人なので、誤解とか論理ミスとかは減らしたいと。
例として>>4:39ですけど、私狼なら折角熱が論理ミスで偽ラインを真視してるんだから、放置でいいんですよ。こんなとこ誰も気づかなさそうだし。
-
主観の黒挙げって好かないんですが。
発言意図を汲み取る意思が薄い>>4:17>>6:24とか
人の感性は否定するけど>>3:49>>3:85自分のことになるとぴぎゃる>>4:74（他人は下げたいけど自分は下げられたくない）
>>4:36基本は嬉しいよりの感情を抱くのでは。バランスは手段であって、結果のバランスを求めるのは答えが見えない村の感情でしょうか？
【血】 採血 ミレイ
特に2-3d、ニエカワは割と強くイチコ疑ってたし灰からは「わからない」がちらほら見られてた。
その状況で強く擁護してくれるメイジを噛むってただの自殺行為では。
【熱】 発熱 ニエカワ
結論は【▼フワちゃん】になりそう。
狼イチコ（>>14のB）を一番考えているんですが、厳しめに見ても勝ち筋の描き方が納得いかない点が多いというのが理由。
フワちゃん狼の方が通るという比較。
イチコ狼しかりフワちゃん狼しかりオーソドックスなストレート戦術を取っては来ていない（迂回路何個もありすぎ）ので、自信はないんですが、この結論になる。
2時くらいが僕もリミット。@1
【血】 採血 ミレイ
寝落ちて起きてを繰り返してる。▼フワはセット済。
ニエカワが必要な要素があったら教えてほしいけど喉ないの知ってる。
>>47 エマ
タマオがもし狩でもマユミを護衛しそうには見えないんだから狩忌避で▲タマオを優先する理由なんてどこにもない。
そういう話をしているのにずらしてるね。
【讃】 たたくより たたえ合おう フワ
ニエカワが私だと3票で決まりかな？
あの状況からここまで踏ん張れた？（過大評価でしょうか？）ことに満足してはいますですが、力及ばずすいませんでした。
▼イチコのままです。
最後の説得としましては、私が狼でイチコが村ならばこうなるでしょうか？
私の発言塗りに見えましたでしょうか？無理がありましたでしょうか？
このあとは寝落ちたらすいません。＠２
【嬢】 令嬢 エマ
……「残す確白」でタチバナを選んだのかな。
タマオ狩見るに関係なく、確実に護衛のないし利点は、あるよね。
打てはしない。▼フワ、で。
【熱】 発熱 ニエカワ
4票集まるの…？
という疑問はあるけど、時間と喉的にリミットかな。
フワちゃん>>50
塗りには見えないし、無理もなかった。
どちらかを選ばないといけない立場は辛い。
間違っていたらごめんね。
どうすれば信じられたのかエピで反省会だ…。@0
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5人)
犠牲者 (6人)
処刑者 (5人)
突然死者 (0人)
見物人 (8人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら