89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】
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【赤】 【茄】 合衆国民 ナナス
１、絶対に勝ち誇らない。村の為～●●の為～は今日は厳禁。
油断は即評価を落とすので。
２、しかし積極的に展開する事。
これは後攻有利と同様の定石。相手に喉を使わせるべし。
３、負けてる時はちゃぶ台ひっくり返す事。
もう何年もやってないね。でも平気でやって良し！
ハングリーさを思い出せ。
【茄】 合衆国民 ナナス
考察・返答
罰>>7:19前段
早朝に居たのは槍茄音。
音の反応までは読めないけど、槍>>2:258も併せて槍襲撃の目はあったなと。
後段。>>2:246を狼が言って、実際に試・氷を残す。
有利不利をそう言えないとは思うが、下の方を残すより良い（娘ＳＧ枠もハッキリしてる）
>>4:166星試充布嬢全白考察を肯定している（発言元は音）からも、白飽和考察からの生存路線は取りたかったんだろうなと思う。
【茄】 合衆国民 ナナス
>>7:36下段は>>24前段と反対の結論。
単体だとそう見える。リアルタイムで見てた灰は居ず、抽出で槍茄音とする人はまず居ない。
槍は白かった（槍>>2:29とか）故に２日目最後が襲撃の一因
かは読み切れないが、
「偶然の産物」（だから～」偶然を疑ってる。
氷>>23返答ありがとう。罰の返しを見たい。
自性格論に反応すると…もっと厳しく言われるとは思ってた。
もし本音が有ったら灰に埋めといて。
【罰】 コードレッド ニキータ
デア>>17
★若干飛躍はありそうだ。
「真狂」だとするならカノン狂人に当然なる訳で、それだと霊狼に相方がいるのか、という問題にはなってくるぞ。
そもそものゲームメイクとしてギャンブル要素を孕んでいる以上、筋が完全に通る事はあり得んだろうが。
意図ミス後の襲撃に関してはさほど違和感でもないんじゃないか。（結果残ったが）3分の2は噛めてしまうのなら、単純にナナス偽を見ている側だけ削るというのは。
【罰】 コードレッド ニキータ
ナナス>>24
結果的にデアを（状況要素で）アスペイジアと同格まで下げた、というのを「白飽和考察」というのは無理があるだろ。
ヤマ黒辺りの結論がそう見えるのは理解するが、それ以降どうやって推理を進めているか、というのは最も簡単に説明するならば「即興」。
（というのはそれこそ、>>5:168を見てくれば分かる事だが）
「そういう戦略があって」「それに従って動いている」みたいな説明は通らんだろうよ。
【罰】 コードレッド ニキータ
（>>5:177だった……が、そもそも全体的に言える事なので>>27で引用した物も見ておけ）
ナナス>>25
★何を書きたいのか分からん。例えば「偶然を疑ってる」の主語とか。
（そのまま「私が」で良いのか、私が言った偶然という単語にお前が気にかかっているのか）
どちらにせよ、それで何を言いたいのか。
（要するに「返答」と言っているが私に向けた言葉ではなく、単なる感想の垂れ流しに映る）
【茄】 合衆国民 ナナス
☆罰>>28悪い。感想でいい。
ところで「偶然の産物」って何だろう？（よく判らず
言いたい事。
●罰をコルテが出した時に音が立ち会っており、意見噛みだった？
茄>>3:0「重いよ」は槍白視していた事を表現したのだけど、
→２日目夜明け前に居たのは槍茄音だけではなく罰も居た？
（≒槍襲撃は意見噛み）とも今は考えている。
狩狙ってなきゃどう襲う？は勿論そうだが、罰の信用低下は狼では最重要課題な筈。
【罰】 コードレッド ニキータ
>>ナナス
まず「ちょっと●しても良いかも」くらいの事を信用低下とは言わない。
次に目が良い（＝考え方が上手い）という信用は、そのまま村目を意味する訳でもない。
何か違うか？
「偶然の産物」というのは「流石に2dで罰SGというのはあり得ん仮定だと思ったから」だ。狩狙いで噛んだだろう所の発言を見返していたら、「そういえば言ってたから」で引用した。
それが「使える要素か精査していない」という話だ。
【罰】 コードレッド ニキータ
して、感想ならそれはそれで構わんが。
「偶然である事を疑う」というのは字面通りに読めば、「噛み理由に疑いを持てるのは村だからだろ」という話になるが、よろしいか。
先にお前が●罰は意見噛み？と言ったが、時間帯としても、必要性としても▲槍は狩狙いだろうと私は考え、であればナナスが言う「意見噛み」というのは、「噛んだ先が」「偶然」言っていたから引用しただけなのではないかな、と言っているのだが。
【罰】 コードレッド ニキータ
意図ミスについてなんだが、これを「私でも訳が分からん」と思った理由は「>>4:40でK9非狩も取っているらしいし、カノン噛み通せばSGが足りるから」だった訳だが。
存外そうでもないのかな。というのは【アスペイジアの4d希望が●ヤマ◯ニキータだから】だ。（>>4:137）
彼女の◯罰理由ははっきり言って文句なしだったが、「黒狙いとは到底言えない」というのは一つ事実としてある。それから次の日、
【茄】 合衆国民 ナナス
罰>>31
ニキータ白の立場に立ってみると、①槍狩臭有②槍罰疑い
の状態だとニキータが認識していた場合、▲槍を①要素大②偶然
と捉えたという事と認識した。
いずれにせよ印象論しか取れない。
自分を疑ってる人が襲撃された際に「偶然」と要素付けるのは性格的なモノもあるか。
私のこの考察はここで終わり。
ＧＪ後は音の発言が尖っていったのは分かってる。
それは他の考察に任せたいと思う。
私は確黒を見る。
【罰】 コードレッド ニキータ
>>5:104。
うっかりか知らんが「デアが黒狙い希望に振り切れなかったタイミング」で丁度殴りに行った訳だろ。
要は「4d時点でSGが足りんので信用に振り切った」
信用でもSGが足りんのは同じだが、「次の日に望外のタイミングでデアに突っ込み所が産まれた」。
結局デアSGでない理由は？という点も割と引っかかるが、
まあ私が遠慮する必要もないし、言ってしまえば「諫言」の下りがあるからなんだろうな。
【罰】 コードレッド ニキータ
ナナス>>34
その認識で良い。
が、「自分を疑ってる人が襲撃された際に」からの下りは無視する訳にもいかんな。
よく聞けよ。
ナナスからして「偶然」と私に言われるのは本来「誤魔化し」のはずだろ。意見噛みと主張しているのだから。
「要素付けるのは」「性格的なモノ」と。
性格的、ってのはおかしいだろうよ。
私のそういう性格が〝影響〟して、そういう結論を〝導き出した〟と言わんばかりだが。
【茄】 合衆国民 ナナス
茄>>2:25は罰狼から遠ざかっており「基本トウゴが正し」くなかった訳だが、罰をロック出来ていない。
何故確黒が出たか考えた結果、
①斑にしても吊回避出来ないか？
（Ｋ>>2:20非常に大きい）
②信用格差継続により▲茄は即敗北コースも有る
③霊噛みは…紙霊の場合が嫌（自信無し）
⓸…確黒。
という推論が成り立つ。
勿論赤を読み切るのは非常にリスキーな為保証はないと逃げ道を残すが。
【茄】 合衆国民 ナナス
↑どうだろう。
トウゴが途中から来なくなったのは、黒と黒の間のＫ発言が、
実は狼の方針を変える程大きな物だったという事なのでは？
Ｋによって都が折れたか、
罰が方針を出したかは判らない
音は>>2:27から関与してない感じがするが、表層的な目線かもしれない。
Ｋ>>2:20が確定的？だとは実際見直すまで頭の片隅にもなかった。
がかなりタイミングが良い発言だった事は確か。
試氷の意見が聞きたい。
【罰】 コードレッド ニキータ
割と素でおかしいと思う訳だが、
何で事前に確黒になるのが決まっていると仮定するのに、トウゴの発言が止まった事にそこまで意味を求めようとするんだ？と。
普通に考えて「確黒になる前に適当に話してラインを攪乱した」以上の意味はない訳だが。何故かそこにK9やら私やらを挟み込もうとするというのは。
まあそういうのは「必要以上の意味を持たせようとしている」と言うべきなのかな。
【罰】 コードレッド ニキータ
ああ、いや。
カノンが結果騙りしようとしてたから、か。失念していた。
何だ。
意外と忘れていた事が多いな。
私は>>1:270でカノンに自分で行動を決める様に指示していた訳だし、それを「動きにくい」とお前は評価していたが。
動きにくい発言をさせて、その結果が統一●トウゴで確黒。
それって私は2dで赤指示をしたは良いが、1dは表で動きにくい突っ込みだけした放任していたという話になるのか？
【試】 エクスペリメンタル デア
>>26罰
☆あ、いや。上段は書きかけてやめた全然別の文章が混ざり込んでるな。ごめん
ナナス狼が黒を出す理由、狂誤爆に見せかける為？それでお取り置き狙うならありかとも思えるんだがバファ発生なんて事前に分からないし直前でK9などが彼を白視していたし、それならそれで斑にして戦えだし、霊どっちとも繋がりたくなかったとかか？
にしても3W内訳の性格上、どう考えてもおかしいように思えるんだよ。
違和感ない？
【茄】 合衆国民 ナナス
推論上は「必要以上」という事は無い（結論が見えればそう）
様は確黒に至る勝ち筋を読み取りたい。
氷>>2:141に頷くのは簡単だと思う、
私の>>40も狙いは占襲撃（真偽を不明確にしておきたいのでは？）だ。
都の来る来ないが違和感助長かリアル都合か、
ＫのＲＰにより狼が白出しを止めたか、
全て推測に過ぎない。
（いやいい線言って…私なら斑白出す前にウヒョヒョ言われたら引いちゃうかもとは思った
【罰】 コードレッド ニキータ
今更ながらに私が狼でもどう考えてもおかしい様に思えて来たが、というのは伝えておくぞ。
どうも私から見える物として説明はしている訳だし、それでは進歩がゼロだよなと思わざるを得ないが。
コルテ噛みや確黒（＝護衛寄せ）が信用放棄に寄った噛み。意図ミス以降が信用をやる為の噛み。
その間にあるのが「事前に読めないバファ」、であれば事前に分からんからこそ期せずして転換点にはなり得るだろ？と。>>33
【罰】 コードレッド ニキータ
お前ら私が狼と考えるにしても100％違和感がない訳ではなかろう。
消せない違和感は存在するし、そうでなければ人狼ゲーム自体が村勝率100％になるだろ。
その消せない違和感だけ延々と取り上げている（様に見える）のであれば、自分が安心したい為に問答しているのではあるまいな？とも考えるが。
私は>>36が通るなら何でもありだろと思うし。反論にしても何がどう必要以上じゃないんだろうな。それは綺麗事だ。
【茄】 合衆国民 ナナス
茄>>34中段
前提が違う。
「人ならやらない」という事を言ってるので。
自分を疑ってる人が襲撃された際に「偶然」と要素付けるのは性格的なモノもあるか。誤魔化し方を偶然にしたがる性格的なモノなのかな
と呼んでくれ。
誤魔化すのは、私からは確定なんだ。狼なので。
「狼だってたまたまだって事もあるよね」という考察をしてもいいが、
多分それだと狼を見付けられないとは思う。
伝わる？
【罰】 コードレッド ニキータ
「実際に偶然である」という可能性も消し切れない（何故ならあの時点では狩狙いの可能性があった為）だろうという話でもあるけれど。
何にせよ説明として成立するか、と言われたらどうだろうね。「偶然にしたがる」って、それ以外の誤魔化し方は何があるのでしょうか、という話になってしまうし。
第一、2dや3dの噛みにおいてはむしろ、偶然である可能性を考えなければいけないだろ。全てに一貫した理由がある訳でもなしに。
【試】 エクスペリメンタル デア
何度も読んでいる。
ホームで後ろから背中を押されて、振り返っても偶然なのか故意なのか分かんない感覚だ、要するに。
訊いても「それはたまたまだ」と言われる、故時刻表とか周囲の状況を諸々調べ「丁度電車が入ってこようとしてる時にわざと押しましている？」「いや？」というそれであ立証困難なのはそうで。
それでも、人物像からの3Wはデアああだし、「ぬらっ」は背中を押した手だと思うのよな。罰の占い避け。
【茄】 合衆国民 ナナス
罰>>51
ニキータとは会話をしてたけど、会話をしてないような不思議な感じ。
「伝わる？」に返事なかったけど、伝わってると思ってる。
デア・トリル。
判断おねがいします。
【試】 エクスペリメンタル デア
一番疑問だったり、大きく食い違うだろう点については敢えてなのか回答がないので、当たっているということなんだろうか。
とても正しく聞こえるが、突っ込みを入れられる部分にしか反応していないな、という感覚があるので。
少なくとも今はアスペイジアより、ニキータの方が狼として可能性がある、LWに相応しいと考えるよ。
【氷】 氷結 トリル
罰の占い避けに関しては知らんけど
人物像から茄嬢都では
誘導、襲撃、結果出しが噛みあわないのは間違いないから
それを信じていいかと
よって▼罰
【氷】 氷結 トリル
茄の殴りどころに関しては
多分罰のほうに分があるとは思う
そこはちょっと違うかな
まあでも>>54のこれなんよな
一番最大のネックが解消されてない
なんなら今日のやりとりは
茄が初日●都だしてて
意図的平和を戦術的に組み込む、とは思えない
>>22の仮定2のほうが補強されていった
【試】 エクスペリメンタル デア
ちなみになんだがナナスは自身でどの程度、デアの>>9が当たってるとか外れてるとか思うんだ。
あくまであれは「デアの目から見たナナス」でしかないからな。ちょっと訊いてみたさはある。（反応が知りたいの込みで）。
【茄】 合衆国民 ナナス
試>>9
正確というよりチップに影響されちゃったかなとは思う。
もっとひねてるよ中の人は。ナナスだからまっすぐ、
というより真面目にやってたかな。
【試】 エクスペリメンタル デア
>>62ナナス
ふむ。では「占い師ナナス」としてのキャラクター像、ということかな。例えばとても上手な者なら、表と裏の顔を乖離させて赤窓と通常窓で使い分けることもできるのは知ってる。
使用チップに影響はされるよな。
下手に「その通りです」などと言い出さない辺りが、実にデアの見た「占い師ナナス」だ。ありがとう。
これで演技なら派手にずっこけるが、信用していいかな、うん。最終判断。
【▼罰】で。
【試】 エクスペリメンタル デア
そうだな、では、それで。
夜明けが来るといいけれど。
全員、お疲れ様でした。
色々あるかもだけど、epで会おう。
おやすみ。
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