81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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ギルバードってロゼとルナ両村で差はないと思ってるんだっけ？
(*34) 2023/01/04(Wed) 22:33:40
>>13
申告感謝。>>5:66ではなく、>>6:50の事でいいか？
その言葉を素直に受け止めるなら、ウェールズ狼仮定おおよそ相方とは切るより繋ぐ傾向にあるように見える。もしくは、反対にそれを利用した切れアピールだとするなら、「非合理を理由にした逆張りアピール」を取り入れる傾向にある、という事になるが、例えばそれで[ウェールズ/ルナ/ギルバード]の最終日を迎えても、霊結果ロゼ黒がある訳でもない以上、単なる非合理と言われたらそうだ。
ただ、だからといって、前者で考えると、気になってくるのが、即▲アイシャにいかないディルミッドの相方像という説。アイシャに寄りつつも「即切り捨てる」ではない、という点で。
この辺り、何か否定出来る事を拾っている人がいれば、教えて欲しい。本人でも構わない。
-
あとは、これを出したら真相に近付きすぎるか？とは思った。大丈夫だと思うか？
(*35) 2023/01/04(Wed) 22:33:47
(*36) 2023/01/04(Wed) 22:34:01
(*37) 2023/01/04(Wed) 22:35:08
ん、了解。
>>*33はちょっとな、どうだろう。多分そのままだしてもそんなに違和感はないんだろうけど。
「結構」は削除した方がいいな
あと▼ロゼに乗り気になるんじゃなくて、アトリが現状ルナ残しを考えていないので、ルナとロゼを比較してルナを選ぶ理由をちゃんと盛り込んだ方がいいかな……？ラインだけじゃなく
>>*35
中段以降は全削除で。あと「相方とは切るより繋ぐ」を「複狼生存勝利を目指す手繋ぎ型」的な言い方にして(相方からも相互白出されてる風に)
(*38) 2023/01/04(Wed) 22:47:54
(*39) 2023/01/04(Wed) 22:48:09
(*40) 2023/01/04(Wed) 22:55:14
(*41) 2023/01/04(Wed) 22:55:51
＞アトリ
今日何時頃迄起きてる？まだ時間足りていない。どれ位の時間迄ならアトリの考えきけるかと思ってな。
(29) 2023/01/04(Wed) 22:58:51
まぁ……なんかアトリが▼ルナから動かない顔してるんだよな
ロゼギル2狼でないことを祈って、頭切り替えるしか、ない？
意思表明としては【▼ロゼ】、変わらず、で。
(30) 2023/01/04(Wed) 22:59:38
(*42) 2023/01/04(Wed) 22:59:51
すみません、▼ルナは変わらずで
>>29
0時限界、相談の要点だけでもあれば
(31) 2023/01/04(Wed) 23:04:31
わかった、腹は括る。
残り喉はロゼギルの狼仮定に使う、ね。
投票はセットした。
(32) 2023/01/04(Wed) 23:12:41
>>31
すまない、ありがとう。>>7見つつ、アトリからは[ウェールズ≠クレール]何か拾っていたりしないか？あと>>21はあくまで人物像の一貫だと思うんだが、白要素まで発展出来そうな何かを拾っていれば欲しいなと。
>>20はこれから考える。0時までに間に合えばいいなと。
>>13は確かに[ウェールズ-ロゼ]なら非合理か、とは思いつつ、[ウェールズ≠ロゼ]拾っているのももらえたら、より安心は出来るんだが…。
(33) 2023/01/04(Wed) 23:25:36
(*43) 2023/01/04(Wed) 23:25:40
よし、お疲れ様。ありがとう。ギリギリまで気は抜かないが。
(*44) 2023/01/04(Wed) 23:26:31
>>33ギルバード
★灰に対する自分で拾った要素で、自信のあるものベスト３は何ですか？簡潔にで、何かのついでで可です。
>>27ロゼ
★ルナ村時の２狼。
一旦離席、また来ます。**
(34) 2023/01/04(Wed) 23:34:35
>>13
申告感謝。>>5:66ではなく、>>6:50の事でいいか？
その言葉を素直に受け止めるなら、ウェールズ狼仮定おおよそ複数狼生存を目指し、手繋ぎ傾向にあるように見える。もしくは、反対にそれを利用した切れアピールだとするなら、「非合理を理由にした逆張りアピール」を取り入れる傾向にある、という事になるが、例えばそれで[ウェールズ/ルナ/ギルバード]の最終日を迎えても、霊結果ロゼ黒がある訳でもない以上、単なる非合理と言われたらそうだ。
(35) 2023/01/04(Wed) 23:44:53
その場合、ウェールズ狼仮定の相方として浮上してくるのは、恐らくクレール。日々の纏めメモを見ていると、▼の投げ方から、メグは致命傷に近いものを感じるからない。>>13を元にするなら、ロゼも。[ウェールズ≠ルナ]も補強出来そうな感じはする。が、▽の投げ方に中途半端さを感じているのは、>>2:127の▽クレール。比較的ウェールズは周りの空気感も見ながら動いているところはありそうなので、>>2:127時点ではほぼ▼パメラ＞アレックスである事は読んだ上で、通らないと見ての提出の線は切れない。
またクレール→ウェールズからも、特に切れているとは思わないが、>>7には少しなるほどと思ってきているところ。
(36) 2023/01/04(Wed) 23:46:04
ロゼ>>7
「占ロラが止まると思って▲占にいった狼像なら、ロラ目的から移行している(意志が変わっている)のだから、明確な反論は可能だろう」という理解でいいか？それが更に[ウェールズ≠クレール]に繋がる、という事だろうか？
クレール→ウェールズを庇わない、はクレールの今までのログに、特に防御の姿勢も見えていない事から、賛同出来ないが。
(37) 2023/01/04(Wed) 23:46:55
本線[ウェールズ-クレール]だったが、それがもしないなら、[メグ-ルナ、ロゼ]の再検討かと思って来てはいるところではある。ルナ、ロゼ白いので悩ましいが。
-
という返答踏まえると「ウェールズ狼仮定、相方はクレール位なのでは」と思い始めてきた事が、クレールとウェールズが切れないかきいた経緯だ。
>>20
>>6:31を肯定する>>6:59も見えているし、ロゼ狼仮定、これが推理姿勢の演出にも適用されるならば、それを否定出来る線もないな。私も「感触」と表現したように、強くは取れないとは思っているが。ただ、その場合「塗り先に困っている」というより「全力な推理姿勢の演出」ではあるんだろうが。
(38) 2023/01/04(Wed) 23:50:00
>>25
｢ｼｭﾐ! ｱｸｼｭﾐ!｣
>>26>>28
理解
>>33
白要素と黒要素は裏表であるという前提
私はウェーこそ「淡々と考察を」というより、ときどきの状況に迷い、波打っているように思っている
村だからこそ迷っているのか
狼として吊る村数えながら疑い先を広げているのか
今日の結論が「村仮定はわかった（狼否定までいけない）」で非常に申し訳ないけど、もし波自体を感じてないなら、読み返すには値すると思う
なんていうか、ロゼはリアタイの小刻みな波動で、ウェーはゆったりとうねる波動なだけ
(39) 2023/01/04(Wed) 23:53:35
ウェー≠クレ要素
両狼の触り方にしてはねっちょりしてるなぁと感じた思い出>>3:131はあるが、クレが当初の想定よりも「タダで落ちる気の存在」と思わないので（村でも狼でも魅せ方わかってる）、切れてるとみるには微妙かなと
後半の希望まわりはむしろずっと手をつないでる
★ここらへんルナには聞かないの？
★決定後に、ウェ≠ロゼを本人から発言させて、「安心」を買うことのギル視点の意味
(40) 2023/01/04(Wed) 23:54:04
>>6
いや、マーサ、アトリの昨日の思考見ても、「どちらの思考もある程度ルナ＞ロゼ(▽から)に向きそうだった」という点で、今日の襲撃に要素化出来ると思う事は特になかった。強いて言えば>>6:74「羅列してみるとここの白要素が一番弱いかも」から、今日掩護射撃を貰える可能性という点でウェールズ＞ロゼの襲撃かとも過ったが、「ディルミッド君が去る時～」も換算すれば、マーサの視点が私に向く可能性(=マーサの中では白:ロゼ＞ウェールズ＞ギルバード)迄考えると、特に[ロゼ-ウェールズ]2w残りなら▲アトリがベストか？とはうっすら思いつつ、その2w残りならもう▼ルナで勝ち→無要素判断。また単狼残りでも、両者に適用可な要素の為、無要素判断。
-
ロゼに関してはここ。一旦アトリ待ちで喉温存。
>>1:73>>1:74
[ディルミッド≠ロゼ]>>4:91>>6:48
>>33
すまん、喉足りたら返す。
(41) 2023/01/04(Wed) 23:55:34
ギル、すまんが寝る
たぶんクレ軸の話はルナのほうが掘れる
現状のグレスケは
黒？ ロゼ≧ウェー≧ギル 白？
くらいだが、このスケール自体は死ぬほど意味がないので、どちらかというと、落とした中身のほうを検討してほしく
あと、何者でもウェーの>>6:72「ロゼギルの手繋ぎ怖い」は悪い形にしたとは思っている。最終日の考察軸として、
共感白
自分への触れ方が白
みたいなのは一度リセットして考えてみてくれるとありがたく（人情として難しいのはわかりつつ）
※その軸でいくと、アトの心の確白ルナと、マーの心の確白クレを轢いた今
｢ﾜﾀｼｦ ｺﾛｾ!｣
(42) 2023/01/05(Thu) 00:03:48
(*45) 2023/01/05(Thu) 00:07:53
だね。
ちょっと行儀が悪いけど大口依頼にかこつけて朝に投げに来る。
(*46) 2023/01/05(Thu) 00:47:02
あ。おまかせにしておくから、やまねこ、好きな人を食べていいよ
(*47) 2023/01/05(Thu) 00:47:34
(*48) 2023/01/05(Thu) 00:53:02
(*49) 2023/01/05(Thu) 00:53:56
７日間お疲れ様、やまねこ。そらいぬも、ね。
メイリン含め、４人揃って掴めた勝ちだ。
勝利を持ち帰れて良かった。
(*50) 2023/01/05(Thu) 00:56:00
(*51) 2023/01/05(Thu) 00:56:54
(*52) 2023/01/05(Thu) 01:00:48
ラス喉を落としてから寝るが、本当に7日間お疲れ様。良かった。そうだな、皆で掴んだ勝ちだ。
(…私は何か貢献出来たのかは知らないが)
今年も幸先のよいスタートだ。皆ありがとう。
(*53) 2023/01/05(Thu) 01:12:22
(*54) 2023/01/05(Thu) 01:14:37
>>39>>40
申し訳ない、ありがとう。返答は明日が来て、求められたら。ウェールズのその該当箇所が知りたかった…。
ロゼは初日>>1:39>>1:40を「狼寄りの発言(失敗)」という自覚を持ちつつ、それをまるで省みないかのような昨日の出力の続け方に、見られ方より思考を落とす方に意識がいっていそうには見えているが、>>4:91に上げた思考と合わせて考えれば、>>6:25弱気で悲観的な面がある人物像が描くゲームメイクとは程遠いようには思っているんだが。
ルナ、返答すまない。
(43) 2023/01/05(Thu) 01:47:20
よし、使いきった。ポイントの関係で少々言葉足らずではあるが、ニュアンスは伝わるか。
じゃあおやすみ。
せっかくだし、メイリンはCNオリオンでどうだろう。
(*55) 2023/01/05(Thu) 01:55:07
>>43ギルバード
いや、悲観的「だからこそ」のゲームメイクだと思ってる。この辺クレールが指摘して本人も肯定してたけど>>6:21>>6:31>>6:59
ロゼの>>16見れば「対立軸は片方が処理されがち」という筋が見える。
対立相手(クレール)を肯定しつつも>>4:71
自分が被害者側であるアピールをしてきてる>>5:16
単なる弱気なら「ひとまず自分を処理してほしい」って自吊りに走りがちなんだけど(例:ルナ>>5:19)
ロゼの主張はよく読めば自吊りではなく「ロゼかクレールどちらか処理しないと無理」なんだ、よ。
弱気と強かは両立する。ロゼ狼ならそういうタイプ。
(44) 2023/01/05(Thu) 04:11:41
で、村ロゼとしての違和感というよりは純粋な黒要素なので要検討だけど
ロゼの視界の収束しなさはさすがに違和感。
クレール狼以外はほぼ主張してなく、>>7の内容って昨日の段階で十分検討できる内容であるのに、クレール吊りが決まるまで話が出てこなかったってことは２狼位置の検証自体がなされておらず、単体だけで突っ込んでたってことで。
単体で吊れるところに吊りにいく感じには見えてるんだよね……狼探してない感
(45) 2023/01/05(Thu) 04:12:34
ギルバード側は狼時朴訥とした村トレ型に見える、とは話しててルナギルの場合>>6:24とかは、ロゼはどう見てるんだろう。
ここは単体視絡むところだから僕よりロゼの方が得意分野だと思う、けど。
ルナ単体視と合わせてくれると、より良い。
もうロゼギルなら負けだから、そこは考えない。
視点は偏ってるけど、見方として僕に白が取れないタイプ、ていうのは理解はできる。
それがおかしいかどうかとかは、検証難しいとは思ってる。バランスは取れてない。ちなみに>>43はアトリが何度か発言してたしマーサも拾ってるからそこ2人のログ読み返しては、と思いつつ読んではいる？
(46) 2023/01/05(Thu) 04:16:02
明日が来るとしたらどうせ３人最終日になりそうな面子だから、ロゼにしろギルにしろ>>42は意識してほしい、と、僕からも。
現状はどっちも、僕と目線自体が合ってなく感じるから。
白アピしてくれと言われたら一応探して考えてするけど、そこよりはどっちが狼か考える方に喉を割きたいし、ね。
(47) 2023/01/05(Thu) 04:16:29
あとは、ルナが更新前に来るなら視点は落としてほしい。
クレールーギルは完全否定はできないので。
ロゼ、ウェールズ白と思う理由の方でも構わない。
>>3メグギルは票筋的に流石にないだろうし、どっちか２狼ならメグロゼかクレールギルになると思う。
……これくらい、かな。
それじゃあ、何れにせよ。また、明日。
(48) 2023/01/05(Thu) 04:19:51
オリオン。いいね、三ツ星の狩人。
すこしだけ異なるけど、ちゃんと繋がってる。
素敵なCNだと思う。
やまねこにもそらいぬにも、勿論オリオンにも十分助けられてるよ？
だって見なよ、地上で一切「ウェールズ-ギルバード」が検討すらされてないんだぜ。
やまねこがギリギリを狙って自然に▼ウェールズを滑り込ませてくれてたお陰だし、終盤になるまでやまねこが疑われてないのはそらいぬとのキリのおかげ。
オリオンがいなきゃ、俺は序盤で印象白稼げてないしな。
こういう扱い方はオリオンとしては不本意かもしれないけれど、無理に信用を稼ぎすぎず、ちゃんと黒特攻で狂を伝えてくれた(しかも２番手出しって結構怖いだろうに)
お陰で勝ち筋の組みやすさが段違いに変わった。
アイシャからの白視はオリオン吊りが確実に貢献しているので。４人で連携できたのと、多少の運だね(主に▼アレックス)
(*56) 2023/01/05(Thu) 04:28:00
改めて、お疲れさま。あとはゆっくり、朝を──いや、夜を迎えようか。
(*57) 2023/01/05(Thu) 04:28:30
おはようございます。ギルバード待ちで１時ごろ起きて書く体力はなく寝てしまいました…
マーサ噛みを見た時に過ったのが>>6:72なんですが、ウェールズが>>30。今日の噛みがウェールズの希望に合致しそうですけれど、狼ならもう少しうまく推すのでは。
>>41ギルバード
噛みについてですが、私は先にマーサが噛まれて驚きました。>>6:15で「先に▲マーサで何か違和感は生まれるんだろうか」と言っていたギルバードの方が違和感が無いと思いますし、「自分でそんなこと言って先にマーサ噛まないわ」と思うなら、ウェールズも「自分で>>6:72言って>>30言わないわ」と思うのではないでしょうか。上記、どうでしょう。
(49) 2023/01/05(Thu) 06:14:02
ロゼについては、普段希望出しが早い中、昨日は着席してもなかなか希望を出さず、23時を過ぎてまとめ役に迷惑がかかる中なぜなのだろうと思っていました。前日からクレールを吊りたいと言っていたのに、本当はクレールを吊りたくなく、まとめが他に決定を出すことを望んでいたようにも見えます。
今日の発言を読んで、掌返しでクレール白になるのは、クレメグかそれ以外のパターンなのかで迷っていたことは伝わります。ただ、そこでルナ黒軸になるのは黒い。ルナ起点という名目で、居ないLWを作り上げることができるので。
ただ、どの狼の組み合わせも微妙というのも自分で言っているので、そこは共感できる点でもあります。
(50) 2023/01/05(Thu) 06:25:05
>>4ギルバード
ウェールズについては淡々と思考を進める、には見えていません。自由占いを押したり、ディルミッド狂人の話を広げようとしたり、ルナ塗に来たり、黒さについては動きのある黒です。>>5:32目につく黒い行動を複数している。狼ならし過ぎだと思うので、村の黒さだと考えています。
切れについては、
>>1:124同じ陣営の仲間を上げる時に共感白使う？
>>3:34等
クレールからウェールズは仲間上げより懐柔に見えています。
(51) 2023/01/05(Thu) 06:43:09
２狼残りの場合、クレール>>5:94通りロゼギル狼だと思います。クレール狼の場合は、>>6:53ギルバード相方かなと思います。ルナロゼギルバード誰についても語らず、喉も残したまま落ちています。
組み合わせは>>48に大体同意で、
メグロゼ、クレールギルバード、ウェールズはクレールよりは票の切り合いだけしたメグ？
(52) 2023/01/05(Thu) 06:50:28
>>46 ウェールズ様
ルナ様の性格をどう見てるか次第かと
私は共感/非共感を軸に対話姿勢に現れてくるタイプだと思っているので、相方でも発言に納得できなければそうなる可能性もあるものでは…
(53) 2023/01/05(Thu) 06:54:48
私が保護目線で発言してきたのと、ほだされていたNO1はギルバードだったので、直観的にはギルバード狼かな、でしたが、気づいたらウェールズもけっこう補助していました。
今日の動きを見ていると、ロゼも微妙だしギルバードも>>29今日から次の喉の使いから決めてそう…？な感じで微妙（その時間にやるのはアトリ気の毒でもある）だったり、２狼あるのかな、ごめんなさい、の気持ちです。
みんな黒いので明日いる人に任せますが、LWならギルバード予想です。
(54) 2023/01/05(Thu) 06:57:33
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