111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
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【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
>>*8 はとてもあり得る話ですね。
ここで決め打ちできない人が最終日に行って何をどう決め打つのか、という話ではあるのですが。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
５人決め打ちを言い出すなら私からになるんでしょうかね。
落としどころ、として通るかどうかは疑問ですが。
ただその場合シラキ様吊りよりはアンズ様吊りのほうが都合は良さそうだなぁとは。
シラキ様を懐柔する方がコストは低そうだなぁという点で。
まぁアンズ様も割とあれなので、どちらでもやることは変わりませんが
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
「ロラ主張したいのならもうちょっとスマートなやり方あるでしょ」っていうのは思いますけど、その辺って理屈よりも矜持に寄った話だろうからいまいち突っ込みにくいのですよね。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
まあ言うだけ言ってみるのはなくもないんでしょうか。
なんかヒマワリがまとめって空気になってしまってロラ完遂してください！って事になってますけど。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
よいしょ。今日は暑うございます。
負け筋云々言いますが、そもそも▼ミオして続いた時点でミヨ視点はグレーにLWなのですから、自占いに必死なホタル占っても負け筋になるんです。ホタル視点は。
ですので割と確信に近いのですが、ホタルは今から▼ホタルになって自分が敗因になる展開を恐れているだけなのではないですか。
勿論、それが唯一の理由だとは思いませんが、「負けにくいだけで勝てない」手筋に巻き込んでいるという点は理解して頂きたく存じます。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
囲い位置を占うのが筋なんて事はなくって。普通に「黒狙いするのが筋」でしょう。
だからヒマワリ占いに文句言ってるんでしょうけど。
ヒマワリ・ホタル★>>5:50
「（●ヒマワリを）明日以降は許しません」
結局この理由は何なのでしょうか。
ホタルはこの発言を見た上で文句をつけているのでしょうか。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
ホタルに関しては文句と言うと過激でしょうか。
「残念すぎる」とは言っていましたね。
アンズを見る上で気になるのは>>3:39です。
初手の▲聖だけ見て「ミヨ偽の噛み」と言うのは少々強引なのですが、同時にこの発言がある以上、>>5:71「高位置」にもアンズは該当しないでしょう。
なのでフォローの意味は増援か手助け。
後者であれば引っかかったのは>>3:78等でしょうか。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
諸々見てます。
というところで一つ提案というわけではないのですが、私は灰で決め打つくらいなら占い決め打ちをしたい派なのは変わらないのですが、今日完灰をつぶし切ってしまうほうがより純度は上がるのかななどと考えていました。
シラキ様、ホタル様、アンズ様の狼要素、これを話したところで響く気がしないというのが正直なところ本音ではありますが。
●アンズ様 ▼シラキ様 のほうが諸々の懸念は消せるかと。
ミヨコ様狼時のC候補としてはシラキ様＞アンズ様だろうということです。ここで確白であればミオ様かミヨコ様の狼になりますし、5人時点での話なので、どちらにしてもPPなどは起こりえませんが、ロラ派の方々は一考の価値くらいはありませんかね。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
私がミオ様視点でのCだとすれば初日のライン要素にしかなりませんが、タマコ様が私の手を盛大に払いのけていったのは覚えておいてほしかったところではあります。
イナナキ様からは占いに入れられそうになっていたというところで、そこまで大きな否定材料はございませんが、イナナキ様真仮定で見たときに論は通るかと思います。
そもそも私がCであれば昨日の時点でもっと前に出て決定というか方針に口を出すべきでは？とならないのが不思議ですが、まぁここは水掛け論ポイントですので……ということで。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
これ今日ミオ様吊りからの意図襲撃無しを使うとどうなるんでしょうね。
明日ミヨコ様が黒出ししてくれた場合黒を吊ってくれるのでしょうか。
まぁこれだとRPPが限界かな、にはなるのですけど。
【赤】 【夜】 払暁分割 ミヨコ
意図ミス……やるにしても狩人COすると却ってライン透けそうな気がする様な。
でもミヨコ真で噛んで最悪なのがGJ、噛みが通ってもミオ偽が確定した上で2縄3灰。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
ここでロラ止めようとするのはそれこそ「ロラされると負けが確定するのを知っている潜Cの挙動」でしかないんだよな☆
例えヤナギさんが村でも「そういうことにされる」盤面なんで、まあヤナギさんがCじゃないってなら、シンプルに狼詰める方がよりマシなんだわ。
まあ潜Cなら占ロラ止めるしかないし、分かった上でやってんだろうけどな☆
んでま、そこら辺しっかりしてるってか、「ロラで終わらなかった時」に備えて残り狼詰めようとしてるシラキルがCはないんだよな。あって「ロラで終わらない」のを知ってる狼が準備してるぐらい。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
まあミオちゃんはミオちゃんでアンズっちとシラキルで最後の詰めする段階なんだけどもなー。
アンズっちの昨日の鶏肉周りでの動きを狼でやるかなー、ってな☆
いやまぁやれるかやれないなら「やれる」けどもな？やって場を荒らす必要性が薄いんだよな。
ミオちゃんがアンズっち疑う気全く無いんは見せてたからな、アンズっち狼でそこ突っつく発想になるか？と。
だもんでやっぱヤナギさんCやろ……に落ち着くしもし違ってもシラキルよなぁ、と。
ここまで視点狭まるともう詰めるもなにも……って状況
【杏】 アンズ
んー
色々考えたけど、今情報を出す意味があんまないかな、となった。
ここどういう意味？とか、これはどう考えてる？とか。そういう確認があれば答えるがー
別枠、やっぱミズシロ襲撃のとこ変だからヤナギCでは？となった。
ヤナギは噛み合わせなかったのに、ソロンは噛み合わせるのが？
諸々(秘匿)から、ヤナギCだとして繋がるのミヨコの方なので、場況とも齟齬がないしなぁ、まで。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
ロラするの分かってる状態で狼が果たしてミヨコ噛みする展開ってありますかね。
可能性としてあるなら意図からのCOはありよりではあるんですが。
2縄3灰ですし、このままだとRPPすら起こせずなので、と言う発想なんですけど……
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
まぁあるいはヒマワリ様GJ主張でも良いですが。
まぁ灰(シラキ、ホタル、アンズ)から狩出てきたらあまりにも美味しくないんですが
【蛍】 ホタル
>>21
単純に今朝の結果はミヨコちゃん偽なら黒を出せないので。
要は黒先をお取り置きにするなよって話だね。
アンズちゃんの言ってたミオちゃん→ソロンくん放置と理屈はおんなじ。
で、「偽なら狼」のホタルを置いて「偽ならC」のヒマワリちゃんを占うのかよ、とは思うけど、ミヨコちゃんの性格上シラキちゃんやヒマワリちゃんの言動から●ヒマワリに流れることを変だとは思わない。朝はごめんね。
でさ。
黒を狙うのは当然だけど、昨日まで重ねた僕への不満以上にアンズちゃんやシラキちゃんの人狼要素があるなら教えてって言ってるの。>>22は見てる。
ホタル確定白になったら綺麗に1vs1になる。囲いもなにもない。
「ミヨコちゃん視点で100%勝てる試合じゃなくなる」はわかるけど、「勝てない」とは思わない。
僕が自占いしているのは怖いからじゃない。
バランスが悪いからだ。僕の位置が白でも灰でも同じことを言う。
>>23
Cではなくて人狼を狙うがよい
ミオちゃんC視な以上LW候補がいるよな？3人のうち誰の可能性が高い？
【蛍】 ホタル
ありがとう。
外部委託か、ちょっと予想外だった。
詳細はまた明日教えて。
それはそれとして全員宛に
0時すぎると結構きついので、できれば早めに喉を使ってもらえると……という要望を。コア都合によるから無理は言わない。
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>18
下段、考えてみましたが、ホタル狼なら▲ミズシロにはそれなりの必要性があったように見えます。
それはパラペラム黒露出後の占避けのためヒマワリさんを噛めず、別の場所を襲撃する必要が有ったと言う物です。
ただこれはホタルさんの黒要素ではないか、黒要素だとしても小さな物だと思います。
ミヨコ真時、▲ミズシロからホタル, アンズどちら狼と言うのは絞り込みにくい、と言う結果に私はなりました。
>>26
村打ちと言われていても、その考えが変わる可能性は切れないのではないでしょうか。
実際に昨日のミオさんは、村打ちぽい事をしていたソロンさんを占おうとした訳ですし。
比較的安定した立場にいたなら、その立場を維持するために少々のリスクを追う、と言う発想も思い付きやすいと思います。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
先に業務連絡。
本決定は変わらず【▼占い2人のどちらか、自由投票】です。
念のため投票セット確認をお願いします。
わたくしは▼ミヨコちゃんです。
占い師の人たちも、今日は占い先投票しなくて結構です。
お互い、対抗に吊り投票してください。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
また、明日にどのような襲撃、判定があったとしても
【残った占い候補を吊って、占いローラーを完遂して下さい】
明日は残り5人で最大人外が2残っている可能性があります。
村側1人の投票ミスが致命的になりますので
【明日も必ず、投票セットを忘れずにお願いします】
喉ptに余裕があれば、残った方々で声をかけあって投票セットの確認、注意喚起をしてくださいね。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ヤナギちゃんからの灰吊り提案は、許容できませんわ。
ヤナギちゃんがわたくしの潜伏C狂を懸念しているように、わたくしもヤナギちゃん潜伏C狂を懸念しております。
また襲撃(3d聖襲撃、5d純灰襲撃)から、状況的に潜伏C狂の可能性がわりとあります。
そのため潜伏C狂の可能性を消すためにも、占いローラーを完遂します。
(本当に潜伏C狂ならば占いローラー完遂した時点で勝てますし)
ご理解くださいね。
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>36
GJ狙いの狩なら補完占い先の護衛はあるので、私は▲ヤナギより▲片白がオーソドックスだと思います。が、選択肢の一つである事は確かでしょうね。
アンズ狼だとすると、私自身の挙げた>>4:20か>>5:14を否定しなければならないのですが、より不確かなのは>>4:20だと思っています。
>>5:14は論理的に勝ち筋に直結していますが、>>4:20はそうではなく、
例えばリスク管理の面では
・そこまで叩かれると思っていなかった
・アンズさんがフォローするために待機していた（>>4:20の後にアンズさんの反応が有ったため、その可能性も否定できない）
と言った反証が可能だと思います。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
⭐︎ミヨコちゃん>>21
色々な細かい理由が重なって話すと長くなります。
結論だけ言えば『今日、わたくしが確白になるのがいちばん村勝利に貢献できるだろう』と判断したからですね。(明日以降ではダメ)
あとミヨコちゃんやシラキちゃんの思考を進めるのにも役立ちそうかなと。
ただ上記の理由はわたくしが勝手に望んだだけです。
ミヨコちゃんがわたくしの発言を考慮した上で、狼狙いでの他を占うのはミヨコちゃんの自由だとも思っていましたわ。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
みおっ☆
>>35
これは確実にな☆
んじゃま、先に休ませてもらうとするぞ☆
一応質問あったら聞いとけよ。ラストチャンスだぞ☆
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ホタルくん、アンズちゃん投票確認ありがとう。
シラキちゃん、ヤナギちゃん、ミオちゃん、ミヨコちゃんも、投票セットを確認してくださいね。
(占い師は占い先も確認お願い)
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
>>33下段
リスクとベネフィットのバランス悪く無いか？
ま、これはミオちゃんが「狼側は意外と思い切ったことはやりづらい」って認識してるからでもあるけど。
>>42
ほいほい☆
ミヨちんにセット済み☆一応占いはシラキルに☆
【夜】 払暁分割 ミヨコ
こんばんは。
バランスを考慮するのであれば（しなくても）、●パラベラムしてるホタルとシラキを残す形の方が作るべきではないですか。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
こう……ですね。
まず狼目があるか、より村目がないかに目を向ける方が良い点が一つ。そこで真っ先に上がるのが●パラベラムをしているかどうか。
なのでホタルの言う「バランス」が何を指しているものか分かりません。
あまり憶測で物を断定するのも気は引けますが、そもそも自分が●パラベラムしていた事を理解していない人間は勝てません。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
ホタル占って白引いても「勝てないとは思わない」なんてのは、3-1で初手から占いロラっても勝てる！って言うのと同レベルの話なんですよ。
当たり前でしょ。誰が聞きたいのでしょうか。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
取り急ぎですが、ホタル様宛です。
蛍、瞳、杏の三人に順序をつけるのであれば、占いロラが最も確実に最終日に行けると言う理解のもとで、蛍>杏>瞳になるかと。
私C主張も頷けますので。
細かいところを上げていけばキリが無いですが、誰が言っていたかを掘り起こす時間が無かったのですが、序盤のスタイルで逃げ切るタイプの評価がそのまま当てはまる位置でもあり。
とは言えミオ様Cの灰LWに確証がある訳ではないので、私としては今日の内に明日の吊り先を決めてしまうこと自体に抵抗がある事も告げておきます。
それを踏まえた上で明日があるとすれば(ミオ様吊りEPの可能性は0ではないため)そこで今一度検証すべき、と言うのは伝えておきます。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
▲ヒマワリ 狩CO ミヨコ護衛主張自体はミヨコ真のケースがあるので0ではなく、ヒマワリ護衛していないことも筋は通りますが、どうでしょうね。
やらないよりやる方が足掻きとしては美しいのでしょうか。
【赤】 【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
パワー様視点で灰が3、ヤナギはミヨコ真派、噛まれていないのはC塗りのため。このお膳立て感満載のストーリーは果たして通るのでしょうか。
ここまで襲撃を散らしたので、何か琴線に触れればいけたりしますかね……
【蛍】 ホタル
3-1占いロラ別に嫌いじゃないよ。
1vs1にはならないと思うけどね。
占い被弾を恐れない襲撃で信用勝負をする人狼であれば、味方を差し出すのは強い切れにはならないんじゃないかな。忘れてないよ。
最終的な占い先は君に任せるけどね。
自分が後悔ない占い先選びなよ。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
噛みの話って……
▲風（聖噛み）については真偽に関係ないのではないですか。
今の状況を見れば分かる事の様に思いますが、確白を残せるはずがなく、かと言って日数が経つほど聖護衛になるでしょう。
▲リンについて、はリンのメイン発言が深夜帯ですので、むしろ「ミオ真派の内に崩してしまって良い位置」ではないのでしょうか。
▲ミズシロは割愛しても良い様な。
▲ソロンは割と真偽とは関係ない寄りに感じます。単純にソロン以外の噛み先が今の状況であった様に思えませんので。
これがミヨから見て一切、違和感がないのか？と言いますと、「ソロンを黒位置にするかは猶予していた」という点はある様に思います。
というかあった方が▲リンになった所の通りが良い。では「黒位置にする必要がなくなった」要因があるのか……一つ考えはあるのですが途中で落としてみます。
【瞳】 輝く瞳 シラキ
占単体は少さな差を付けてミオ真, 霊単体はミオ真, 初手黒出しと▲聖▲リンはセットでミオ真, パラペラム黒出しはミヨコ真
だと思います。
なので>>50の理由で>>5:14の要素に目を瞑るなら、ロラ後に続けばミオ真アンズ狼と言うのが一番通りが良いです。
ただアンズ狼がパラペラム黒出しをしたのなら、それは確実な勝ち筋をみすみす捨てているのと同じだと思っていますね…
それなりに強い要素だと思っています。
>>41
★1
>>5:14>>5:53で述べたミオ真シラキ白アンズ狼の否定要素の妥当性は、どの程度だと思いますか（反証が思い付いていますか）？
★2 ←優先度低
あなたの真偽に関わらず4dの行動には感情をオーバーに表現していた所があると言う理解ですが、正しいですか？
完全黒狙いだった場合に他の場所（同日の対抗の占い先のヤナギさんなど）を占いたかったのだとすれば、>>4:30で黒要素として挙げられている物が当日出て来た要素である事が変だと思っています。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
みおっ☆
特に質問もないみたいだなー。
死ぬ日に喉余すのどうなん？とは思うもののこの時間だしなぁ、というのもあり☆
そろそろ寝ちゃうぞー☆
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
>>51
☆1
>>5:14は「今日の占い」の話だったな。
ミオちゃんアンズっち全く疑ってないの明白で、アンズっち狼でもそんなに恐れる必要は無いと思うぞ☆
>>33で言ってる「リスクを負う行動を取りうる狼」を想定するなら余計そうだな☆
>>5:53に関しては、むしろ狼が「割れてる村を収める」必要性が無いんだよな。割れてる方が都合良いからな☆
アンズっちはそうそう縄の飛ばない位置に居たし、ここまでミオちゃん生かして「2択」にまで持ち込ませる必要もなく。村が割れたまま村を吊ってりゃ良かったよな☆
☆2
オーバーに表現ってか、まあ開き直ってた☆
リンリン噛まれるし>>3:116,>>3:117だしな☆
ぶっちゃけ>>4:20のミオちゃん評とか「ミオちゃんを何だと思ってんだ？」とか思ってたし☆
過剰にしたつもりは無いけど、普段抑えるもん抑えては無かったぞ☆
あとま、>>4:30に関しては「4dに考えた」からな☆
少なくとも>>4:11出るまでは明確にヤナギさん疑っては無かったぞ☆
出力低いな、とは思っていたけどな(>>2:3)
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