168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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人形使い ドゥルセ
完全グレラン良きだよー
占い先決まってる状況なら、疑い集まってるところの色を開けた方が明日の議論が深まりやすいだろうし。
票がめちゃくちゃバラけるなら、その結果を元に擦り合わせるべきを擦り合わせたら良いと思う。
あとは明日の盤面と相談かな。
私は寝るので飴はいらぬ〆
人形使い ドゥルセ
占いの話するなら、2dか3d辺りにはフィア伸びないなー？
偽か？偽なら重さ的に狼だろうなー、ってしてたから。
レナちゃんの評価上がったのはその辺りのタイミングかな。
胡散臭さは継続してたけど、そういう真もあるかぁ、ぐらいの。
ただ、レナ真に盤面を傾ける意義が無かったのと、フィア眺めてると真かな？てなる場面もあったので。
非狩拾われないように、占い師のことはちゃんとわかってるぞ、みたいな雰囲気だけ醸してた、多分。
【用】 用心棒 ナガツキ
グレランやるならあまり灰評明確に落とさねぇ方がいいよな？多分。だから、今日はインプットに専念しようかと思っているんだが。
なら、そんな事無かったら教えてくれ、とドゥルセのお嬢ちゃんに話題を投げておく。ちなみに俺もダニーの坊主は白じゃないかと思ってるぜ。俺と同じで、煌の生存戦略に利用された側に見えているが、多分白黒とかじゃなく、占わせるのは手順の上で、なんだろ。なら止めやしねぇが。俺の不得意分野だ。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
アホほど寝てた、おはよう
ちなみに俺はドゥルセ狼じゃないのかなぁとは思ってるから、多分このまま投票すると思うよ
消去法ベースでの疑いと、初日の3-2云々の話が現実味を帯びてきてる（レティ狼情報）のと〜って感じ
あとは、初日だったかな？
リュシがジスの注意書き提示に苦言を呈してたことがあったと思うんだけど、あの時に3-2ツッコミに「アピールしちゃうよね（人要素）」みたいなこと言ってたと思ってて、
ジスへの非ラインもそうなんだけど、なんかさりげなく庇ってんなこいつ、って考えてたの思い出した
【墓】 墓守 ヴィム
ちなみに僕ももう寝ようと思っている。僕から話すことがない。
23:15くらいまではネタ提供募集してる。無ければ寝る。毎日更新1時間前くらいに自然と目が覚めるので、もし起きれたら適当に話すかなぁって感じ。
人形使い ドゥルセ
>>138ナガツキ
ダニーに関しては、白じゃね？と思ってたけどスカリ吊りたすぎでは？があって。
昨日から継続して、すれ違いでロックしてるように見えてて、うーん？て。
大事にしてるものが違いすぎるのは見えてるから、意図的不理解ではないだろうけど、誰かが押さないと吊れない位置なのは確かだからね。
ヴィム黒理論はわかるけど、うーん？から、ダニーでも同じこと言えるくない？で、なら占ってしまえばええやん←(今)
臼のままにしておくと、レナちゃん噛まれた場合に村でも最終日吊られかねないし、はっきりさせた方が諸々のリソースが有効活用される的なあれだー
【賊】 盗賊 チェスティーノ
曖昧な記憶を手繰り寄せる事で有名なチェス的には
リュシの初日ってジス・ヴィムと切れてて、2日目でナガツキ・参謀と切れてて、って思ってるから、自動的にダニー・イルム・ドゥルセの3択になってるんだよな
で、フィア視点ダニーは村とした時に、イルム・ドゥルセならイルムの方が村人っぽい挙動が多いと思ってる
ステラがドゥルセを評価してるとこが正直あんまりよくわかってないけど、ステラの考えることと同じこと言ってる、以外に要素あるなら欲しいかな、って感じ
ステラが今日話せるなら飴渡す気持ちもある
これは他からもなんかあるのであれば〜というアレもある
【森】 森の民 ジスレーヌ
多分ドゥルセ入れると思います。
昨日私が●ドゥルセ出したの>>3:178って、
フィアが「●パラか●リュシ」って言ってて、
>>2:180, >>2:204
▲パラになったことにそれが絡んでないことは考えにくくて、>>2:217からのリュシの読み解き始めたのって、フィア●リュシを避けて●パラに持ってく動きになってるよね、ってやつなんですよね。
ここの要素はドゥルセ自身の発言の流れが自然でも関係ないやつだから、違うとこ入れるとしたら他がもっと黒く見えた時。
（私は使い切ったら寝ますので飴は不要です）
追跡者 イルムヒルト
グレーに吊りたいとこないんですけどね
>>126 ナガツキ様
灰に埋めといてください。楽しみにします
>>124 ジス様
下段そうじゃなくて。チェス様が▲パラ様した狼なら、そのあとの空気感ならない気がするんですよね
中段は分かるので再検証はします
人形使い ドゥルセ
まぁ、ダニー、フェリ、ステラ、レナエルの狼は盤面で捉えられるから今気にすることではないかな、だ。
ダニーは占えば終わりだし、他3者はこの盤面作ってる時点でかなりきついから、順当に人(狂含む)でしょ。
で、私吊ったならイルムは村打てない限りは吊りなよ？とは置いておく。
リュシからの初日の●が匂うとか、単純に狼挙動してるのここだけと思うからね。
【用】 用心棒 ナガツキ
人>>141
…すまん。書き方悪かったか。その意見には感謝しているんだが、俺が主に振ったのは「グレランで灰評を落とすべきか」についてだった。
>>144も承知した。
【謀】 参謀 スカリオーネ
自分の推理が当たると思わずに吊り先投げてしまった部分はあるので、チェスティーノの話は一番聞きたい。
何せレティシアに「推理当てそうだよ？」と言われている私なので。
ドゥルセとはバックボーンが同じなのに適応している環境が違う、という感触をずっと抱いている。
そして語弊を恐れず言うなら、>>2:173（柱直後）と>>93の差が凄まじくて、じゃあもう少し早く動いて欲しかったな……がある。
同じような感想を2日目のリュシエンヌにも抱いている。彼女が不調で沈むの、私としてはやりにくいなぁと。（曖昧な記憶を手繰り寄せる事に定評はない参謀）
【森】 森の民 ジスレーヌ
ごめんヴィムの「面白い人募集」には、私的に一番この村で「おもしれーやつ……」してるのはナガツキだからナガツキのこと喋ってってactで伝えたつもりでした。
直前にステラがやってたからニ連で同じactされたら意味伝わったろきっと、と思って忘れてた。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
狼なので推理をせず漂っている私。
1~2dは推理的なことをしてたんだけどさ……
「ああこれ無理」って思ってるから体が駆動しなくて……
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>151
そうだね。村人の時は最初趣味ベースで話して、情報増えたらそっから状況考察してくんだけど、私が狼で、かつ自分で言葉で言いすぎるとそれはそれで死ぬんで、
喋れること限られすぎてる。500pt使い切るのすら苦労してる。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>148 参謀
語るほどのアレもないけどなぁ…
2日目のリュシに抱いてる云々はあんま分かってない、とは先に伝えとくんだけども
一応見返しと、多分反証がどうなのか？みたいな話かなと思うから、ドゥルセ村仮定で考慮するなら
>>2:194でナガツキの>>2:189には同意してる
あとは0:02にリュシからドゥルセに飴渡されてるから、あんまり喉なかった
かなぁ
正味>>93を言えるなら、▼レティまで言えたよね？
>>2:194を出すのも遅くない？と言われればそうだね、ってなる
これは>>2:47→>>2:18>>2:127と合わせて
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
――そう、使い切ったら寝るといいつつ使い切らずに寝るのである！
今日皆で「誰がLW？？？」ってやった時点で十分エンタメしたよね、皆頑張ったよ。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
今日のレナエルの言動がさすがに狂人それ言わないよ～～～で辛い～～～約束された敗北に突っ込んでしまうルートに入ってしまってるから何喋ればいいのか頭に浮かんでこないしさ～～～
（そしてそれは100%, 2d夜の私の決断の責任なのである）
【門】 門番 フェリシテ
心配しなくても、守るとこレナエルしか無いでありますよ。
自分の中ではステラはあくまで真打ちではなく、真狂打ちでしかないであります！
人形使い ドゥルセ
続き。
そもそもリュシをどう捉えているか？に関しては>>2:217辺りを参照なんだけど。
彼女の武器って、正しさなんだ。それは村でも狼でも。
じゃあ狼で持ち得る正しさとはなんだ？となると、「狼を捉えた、吊り殺したという実績」だね。もしくは手順だったり盤面だったり、そういう状況を操ることも含まれるけど。
私が狼をやるとリュシみたいなタイプになるから特にそう思うのだけど。
手柄を立てて、優位な状況から殴り殺す。これに勝る方法はないって思う。それと、手を汚すのは極力控えた方が良い。敵を増やすと優位に立てないからね。
だから、真占を当て、狼を当て、状況白いよね！って地盤を整えるのが最優先事項で。
次。
人形使い ドゥルセ
となると、占い希望って必然的に仲間を挙げやすくなる。
敵にしたって問題ないからね。
そのまま占われてしまっても手柄になるし。
1ｄリュシの行動って特徴的で、ヴィムに対しての>>1:131>>1:135があるのに、>>1:136>>1:139で盤面視を理由に方向転換して、>>1:145で対立を避けるような引っ込み方をしてる。
ここはリュシ≠ヴィムの非ライン要素にもなりえるけど、大事なのは強引にねじ込んできた>>1:159の占い希望の方。
そこまで大して言及もしてないのに突然ねじ込んできたここに、リュシの癖が出てる気がしてならないのだな。
ダニーはまぁわからんでもないけど、イルムは唐突に出てきた感が否めなく、かなり濃いと思ってる。
【謀】 参謀 スカリオーネ
この盤面における「村打ち」は狭義ほどの効力を持たない為、(レナエルが居るかどうかにもよるが)3人もしくは4人を「最終日考える枠」に軽率に放り込めると言った方が正しい。
世論を鑑みる限りではこの内の少なくとも1枠は決している様に見えるので、そこにイルムヒルト入れて良いんだろうか……は悩んでいる。
感覚では▲フィアして「霊能決め打つ気ゼロになりました」と啖呵を切る狼が居るだろうか？よりによってイルムヒルトが？と思っているね。
>>116イルムヒルト
遅れたけれど、全然「村打ち」出来る。が誠実な解答になるかな……
下段は了解。
【謀】 参謀 スカリオーネ
喋っていても要領を得ない事しか言えなさそうなので議事読んで決めるよ。
質問や話したい事があれば聞く、と置いておく。
ではね。
【賊】 盗賊 チェスティーノ
>>155は俺にも刺さるなぁ…と思うからあんまりこっちは分からんけど、その後のリュシから見たらイルム論は「なるほどなぁ」と感心して読んでた
>>165 イルム
>>149でリュシ→●イルム解説求めてる、という補足と、ドゥルセ視点でリュシへの理解度が高いこと自体は事実ベースに見えるから、そこからの辿り方として違和感ないなーと思ってるのは伝えとく〆
【用】 用心棒 ナガツキ
>>157>>158
ただ、
>>1:80「私が正しい盤に統制できていたら、噛まれるよ。」
>>1:139「噛まれている想定だね。
タイプによるが、大体の狼からすると私みたいなのは邪魔だから。」
と合わせてみると、「正しさで地位を確立したのに噛まれない」違和感をどう解消するんだろう、とは思う。だから程よくミスリードを演出した方が地上に残る身としては立ち回りやすそうには見えるから、その［煌追］論には非共感派だな。
その「程よくミスリードした自分」でも、村を懐柔する事で生存を目論んだのが>>2:199。これ以上ここの解説は多分俺の白アピにしかならんから一旦割愛、ここと同じ原理が>>3:81『ダニーが進行を取れば頑張り次第でCO無しで済むかな？と思っていたのだが。』のような期待が>>2:34安易にダニー白を置いた裏にありそう、と思ったのが>>138。
【用】 用心棒 ナガツキ
けど、恐らく>>3:81は▼謀拒否の声が上がる中の［>>2:179>>2:205>>2:228］こっちに期待を寄せていたもんに見えるよなァ。だから>>2:34はとりあえずのすり寄りか。
両狼なら(相方)ダニーの坊主が進行を取る事に関係なく、単に民意の▼煌の流れに負けて出てきた事になるだろうから、『』というより、単に「病がしんどく、▼煌の流れに抗えなさそう」になりそうだなとはな。
まぁ、今必要なのはダニーの坊主の要素じゃあねェ。主に伝えたかったのは>>157>>158の非共感…と多少の喉稼ぎだなw
>>150
そういう事だったのか。なんかすまん。
>>160
目的は狼の村への便乗票回避だったんだが…そんなもんか。まあありがとうさん。
追跡者 イルムヒルト
>>166 チェス様
ああ、それは確かに
チェス様への解説としてはそうですね
まあ私だって分かりません
リュシ-ドゥルセは>>143同意で、でもレティ様含めたらドゥルセ様の初日どうかなーってのありますし
1d集計周りのレティ-リュシうーんもあって（>>2:26>>2:28）
だからステラ様こわいんですけどね。今更ですしね
明日以降生きてた人が考えてくれたらとは思います
【用】 用心棒 ナガツキ
いや、「懐柔対象作りを目論んでいた煌」の証明がないと、納得性に欠けるか。
だってよ、>>2:199ここで発言権付与という目的も、白引かせる意味も全く分からなくねぇか？しかも、場合によっては最終日に向かわせたかった相手に。
煌と俺が視点重なっているなら未だしも>>2:40俺は追白視だった訳だし、俺が発言権を持って煌が助かるのか？と言われたらそうは思えなくて、>>2:28「ナガツキが考える「こうなら白いよね」に沿うように要素を取得して当て嵌める挙動が出来る狼がリュシエンヌの姉ちゃんだったから。もしくは、場合によっては俺に塗りを選択していたんじゃねぇのかって>>1:209>>2:219。
だから当時は>>3:85「占い避け」(=俺への発言権付与)と言われて、煌狩狼の生存戦略だったんだ、と理解出来たんだよな。
【用】 用心棒 ナガツキ
ちなみに、身内を切るなら「面倒」の一言で切るより、真っ向から対立した方が身内切りの効果がある、と考えている身からしても>>157>>158は非共感なんだよな。煌が「狼を吊った正義感」を盾にしたいなら尚。
よし、残りは灰評に使う。
追跡者 イルムヒルト
いちおう掲示
>>1:77 ドゥルセ→リュシ「一番占いたいのはリュシ」
ただ「白時のリスクデカ過ぎて」が同発言内に収まってるとこ打消かな
>>1:11「早い」もあったし（早いか？と思った記憶）
リュシ様の出遅れ気にして、少し注目集める意図があったのかも
ここに>>1:124>>1:128レティ様まで絡んでるのが、個人的に微妙なとこなんですよね
【用】 用心棒 ナガツキ
「個人的には白予想」=盤見た色付けだけど、か。けど>>3:85「占い避け」って言われたら一応占集中しそうな盤先読みか、さっきの生存戦略を考えるけど、違うのかね。
結論からいうと、俺はチェスティーノの坊主か、ドゥルセのお嬢ちゃんしか考えてない。率直に、>>3:214の視点の向き+預真視の中に、わざわざ▲門の前に▲預を先に潰したかった狼がいそうに思うから。他なら▲門先でいいだろ。
ドゥルセのお嬢ちゃんは、生存戦略自体は非合理には見えてる。
>>2:173(>>90)「読み解く材料ないから、私とか得体が知れない何かじゃないかな？」という俺から→人への見え方を理解しつつ、民意低位置でもある俺を白視置く必要性を感じてない。
【用】 用心棒 ナガツキ
2d絶妙なタイミングで煌とリンクした器用さを持ち合わせる割に、不器用さは感じてる。そして今日▼人の流れはあるにも関わらず、それを白アピにも使っていない>>2:222。加えて>>157>>158見えて、2d煌と手繋ぎ。
ただ懸念として、口ではそうは言うが根が優しい為悪になりきれていない可能性［>>148>>152下段］か。
チェスティーノの坊主は相性もあるとは思う、本当に悪ぃが、発言には非共感も論理に歪みは感じてはいない、が白く見えない状態が続いていてだなァ…。▲芸は単に▲狩狙い(兼ねて)じゃ？
追の白要素の方が先に必要だったならすまん。>>172も見てる、どうもな。まだ読みはする。
【謀】 参謀 スカリオーネ
ありがとう。
盤面と未来視だけで言えば▼チェスティーノだったのだけれど、今日は其れを一切取り去る。
>>3:188上段の“指示そのもの”は個人的にはまずいのだが、同時に▼黒貰い狩決定への気乗りしなさが滲んでおり、この襲撃する狼の「ちぐはぐさアピール」にしては地味すぎる。
誰が言ったか、チェスティーノは本当にこの盤面に絡んでいない。
此処からは私の内訳予想を多分に含むが>>3:214で現実的な占い先になりそうな2名の比較であれば、フィアが誤爆する可能性まで見越して其れを摘みに行くのはドゥルセの方が濃いと考える。
以上2点の否定要素に「リュシエンヌが決めた」が存在するが、純粋に「どっちが状況黒押し付けられていそうか？(＝非狼)」ならチェスティーノが勝るな。
リュシエンヌ起点のライン要素関連も読みつつ休む。
【墓】 墓守 ヴィム
ジスレーヌ>>150
全く伝わりませんでした…気が向いたら。
但しドゥルセのイルムヒルト狼論を読んで興味がレティシアとリュシエンヌのラインに向いてしまってるので気が向くかは定かじゃない。「ここ面白いよ」な発言をアンカーで投げてくれると流石に読む。
で、ラインをみるならリュシエンヌからの▼スカリオーネ殺意は高かった点は言わずもがなで、柱出た後の>>2:187のレティシアからも投げられてる辺りは切れてるだろうな、と。ここ霊能なら>>2:61「ステラ100%狼絶対吊れ」って言ってるんだから、▼ステラに投げるべきでは無いのか…？
「いずれ吊るから」と「絶対狼、絶対吊り」を天秤にかけて前者吊りたい、ってどうなんですか、レティシアよ。
【墓】 墓守 ヴィム
なのでスカリオーネは村。狼は追うなら最終日組に任せる。
ついでに>>1:241「ワード挿入できると思った」とか…一見しただけで[S]って見えるだろうに。偽要素。>>83>>102が見えたのでレティシア偽要素追加で置いておく。
〆
追跡者 イルムヒルト
>>ヴィム様
レティ様偽補強はありがたいですが、
>>177は流石に暴論と思いましたが、>>1:233の再掲ですね？
誰にもなにも言われてないのに言い訳したことについて、後ろめたいことがあったのだろうという心理読みなら理解します
>>176 レティ-リュシ≠リオーネは同意
レティ-リュシに興味持っていただけたなら、集計まわりのやりとりに見解あると嬉しいです
全体見ていただきたいのでアンカ引きませんが、2d8時台あたり
ヴィム様関わってらっしゃるので、どう見えたかな、と
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フィルタ
生存者 (11人)
犠牲者 (3人)
処刑者 (2人)
突然死者 (0人)
見物人 (6人)
発言種別
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