104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*86
ダーレン襲撃なら万一ウチが占われてなくてもパピるのが1日遅くなるだけ
今夜ロゼ襲撃通す以外の勝ち筋はパピるしかない
ということで鶏、ダーレン襲撃しようと思う
チャイは寝るから何かあったらラスクとお話ししておいて
おやすみー
【跡】 跡取り シルヴァン
一個だけあったのが
マーサも言ってたけど、ルナの昨日の対アトリの評価>>3:92
これここまで黒要素っぽいの出しといて人寄りの結論になるんかってのだけ疑問符ついてはいるけど
下段含めてルナの中の結論としては飲み込める範疇として落ち着いてます
【花】 花売り クララ
>>172 ポップ
いやまぁ。私も>>42を見てCO決めたところがあるんですけどセレーサ
反対してないって>>19>>20のこと言ってます？
別の話題で触れて居ないのと話題に乗っかって肯定するのを同列にするのは違うと思います。
それにお二人ともアトリさんのCOを見て
ダーレン>>50「偽にしか見えんから正直回したくなかった」
セーレサ>>41「貫通してもいいレベルで偽」
という反応をしていて対抗回しに消極的であったり反対な意見でした。
なのでこのお二人とポップさんを同種に扱うのは違うと思います。
ここの話というのは
イベントに対してどのような思考回しをするのか？という話でポップさんはそれがなかったので。あれ？ってなったという話なので
【宝】 宝物 アトリ
>>167春
うーん…
単体と状況どっちの方が見やすいかってアトリも分かんなくなってるというか
強いて言うなら普段は単体？なのだろうか、どっちが見やすいかあんまり自覚ない…
でもロゼ騙とクララ騙(ほぼ狼)はアトリしか見えてないから、アトリが感じてる事とか思ってる事少しでも出していって伝えなきゃでどうにか言語化していたの
情報として微妙そうなのは伝わってきたの…
期待されそうな対自(自触れの事だよね？)は今日もうアトリ輪の外だから当てにならなくて、それでも出せた範囲だとさっきのセレーサとかマーサだけどそういうことではなくなの…？
【春】 待春草 アイシャ
おおよそ大きな反対は無いと見てるので、として。
ロキは今どういう展望でいるのか、とかを出してくれると嬉しい、を置いておくね。
クララとアトリは護衛先のセットを間違えないように。
ロゼも、ね。
【悪】 大悪魔 ロキ
決定見とるぞ～
遅かれ早かれポップは処理にかかりそうじゃし、まーなんとかなると思っておる
何残すのが良いかのう。割と喋れる喉あるしちょっと考え中のじゃ
【春】 待春草 アイシャ
>>176アトリ
ン、今日の自触れについては、そうだよね……。
これまでの扱われ方からしての今日の切られ方は、って各々に対しての観点は
ちょっと感覚部分と違うから難しいかな……。
急に翻された感覚のある人はいる？ という視点なのだけれど、クララ比較を経ているのもあってちょっと複雑になっているかな、とは思いつつね……。
要求のあったら応えられはするかも、残り喉内……。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
時々鶴が介入してくれつつ、表をどうにか生きるでいっぱいいっぱいだったすまないですの…
ぱぴぷぺぽ が何なのか分からないけど、ダーレン襲撃なのは見えたですの
正直ぼろぼろだけど、勝負続ける限りは心抜け落ちないようにがんばるですの
【偵】 密偵 ダーレン
>>168 アイシャ
決定了解。明日を楽しみに俺も寝るわ
>>162ルナ
そーいや。ルナの中で最黒がロキなら霊結果が見れない以上
●ロキのがよくないか？ロゼ視点完詰みに出来る。
単純に比較で人を見てるポップを吊りたくなかった、でいいのか？
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
よーしよしよしよしよし（なでなで
表に立ってるだけでも偉いぞ
チャイはどうか知らんけどウチも黒視とかいやん＞＜、ってなるからなぁ
色々突っ込まれても「うるせぇ！ そこまで考えてねーよ！」の心持ちでいこ
【温】 温室 マーサ
>>183クララ様
やりとり部分は普通にやるかとー
表でやるメリットがあるので
当時そういう要素拾ってたのはディルミッド様くらいでしたが。
【花】 花売り クララ
そしてダーレン村を決め打って。
●ポップすれば後は灰ロラで勝てると思う。次点でセレーサを決め打ってると思う。
>>186
そこで印象を復活させるんだったら良いんだけど、特に良くなったわけじゃなく。
また>>2:18でアトリに目を付けている点も良いかなと思った。
お互いにラインが切れているに見えるかな。
【悪】 大悪魔 ロキ
リアクション芸というのは本当にくだらない判定だね。
遅かれ早かれ……と言っても、今日●ポップでないなら片っ端から突っ込んで吊られた事の意味がないけど。
それはそうと、
・今日の占いを回避する。
・自分以外のグレーを吊り切る。
これが狼の勝利条件のじゃ。
（自身の村が一番確実なので村もそれを狙って良い）
この状況、生き延びる術に長けている（＝先を見据えている）人に「LWとしての適性」はあるんじゃろうが……。
実際はそんなに先を見てない人の方が狼っぽい気がするのお。
ちゅうのは、この村における「先を見据える」という行為に「グレーの村置きがあるから」じゃが。
その点で良いと思ったのがセレーサとダーレン。
【悪】 大悪魔 ロキ
流石にポップの話はしてもしょーがないので、ルナの話じゃが。
GS「ポップ＞＞マーサ＞ロキ黒」>>162
希望「▼ロキ ●ポップ＞マーサ」
単体評「マーサだけ来ない」
（◇から始まるものを単体評と定義する）
なんだかなあなのじゃ。
あんまズケズケ言うのもあれじゃがその……。健康の範疇に「抑えられた」神経質さですね。
いま抑えられてますか？のじゃ。
【跡】 跡取り シルヴァン
>>184マーサ
あっごめん
>>169の事だけど今読んだら俺の誤読だったわ
「マーサ評が謎に高かった」を「アトリ評が謎に高かった」と読み間違えた
【温】 温室 マーサ
>>187クララ様
んんー。ダーレン様単体白に異論あるわけじゃないですが
そこの会話内容って同赤仮定切りとしての演出範囲と私はとります
>>2:18は目線薄い位置の要素を求める動き（議論活性やSG位置潰し）なので、単体村要素ですね！
>>190シルヴァン様
把握です。覚えがないからびっくりしました
と、喉があるのでお話してしまいましたが、寝ます！
【宝】 宝物 アトリ
>>182春
急に翻されたは…急ってほどころっと変わった人いたようには感じないというか
大体がアトリのCO周り見てかクララが対抗出てきた段階でクララ側に流れてるから、急だったとしてもそこまで違和感を感じない範囲になっちゃってるので…
アトリ自身そこのミス自覚と負い目あるから、そこ周りから信用消えた村or失態漬け込んで翻した狼かの判断難しくなってるの
単純な前日との比較で言うなら一番ころっと変わったように思うのはロキだけど
今までもずっとアトリに白取ってた訳じゃなく波があったし
そも今日ロゼとクララから吊り希望出されてるから、彼女達目線クララ出しておいて更に仲間差し出す意味分からないので流石に絶対違うの
だから普通にしれっとクララ側に付いてる人だろうとは思ってるの
思ってるけど…な気持ちなの
別件シルヴァンは変わらず狼ないと思ってます、今生きてるのは独断あっての結果論だしなかったらきっと彼は今ここにいないの
【械】 機械人形 ルナ
>>185ダーレン様
「ロゼ視点完詰みに出来る」
少し迷ったところ、でしたが
・ルナの中でロゼ様真視は強いですが(>>192)100％ではないです。偽視を緩め切っているわけではないです。
・苦手なカイル様を読み取り損ねた可能性があります。なら視点詰めは最優先事項ではないです。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>*90
(ぎゅ…)
メンタルよわよわなのもあり疑われ耐性も村側の時よりずっとマシ元々ないのだけど、今日に関しては自分のぽんで招いてしまった部分が大きいから尚のことしおしおになってたですの…
ありがとうですの
もっとそんな感じで開き直れる日が来たらいいなと…思うですの…
【春】 待春草 アイシャ
>>193アトリ
ふーむー……。
シルヴァン固めるのはどの視点でも大事なのでありがたい。
ちょっと上手く助けられている自信がないのだけれど、何れのアトリ視点に辿り着く際に灰は減っているだろう上でも、今日村内に起きていた白を固める動きに乗ってしまうのはアリかな、とか。
今日一番詰められていたのはダーレンに見えていて、それはロゼ視点も大分含んでいたけれど、単体詰め意見もあったから。
単体アプローチで白固めるのは普遍的に使えそう、ただアトリの気持ち的にそれが前向きにやれるか、はちょっと私は汲めていない。
【春】 待春草 アイシャ
あとは、こう。
アトリの視点で詰められる要素、今出すとどうしても、響きづらいとは思っていて。これは悪いけれど私もね。
そちらは裏に控えておいて、視点関係なく使えるものを優先して出す、とかかな。
何れ決め打つ際に、アトリ視点の主張は強く必要になるけれど。
そちらはこれから増えるピースだから、今は優先せずとも。
の思考。
……ちょっと方向性提示として下手かもしれない。
すまないね。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*91鶏
村側の時よりマシ…？！
耐性ないと難儀だろうにｗ
まぁ確かに狼の時は「だってウチ狼やし？」ってなるもんな。
>>*92鶴
せやな
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
明日 黒出された時の思考の順序
ロゼ偽、クララ狼（まではほぼ判明）から灰狼どこだ？したあと
ロゼ狼、シル狼にたどり着くのはどういう思考の変遷たどればいいんだろうな。
そういえば
【偵】 密偵 ダーレン
喉余ってるし、もうちょいセレーサ補強しておくか。
そりゃ俺視点俺が残るなら一番良いが。
セレーサ残しでもさして不安はない。
セレーサ狼なら夜明け前>>3:249に「アトリ赤持ちぽくない」
仲間に黒が出る前に牽制している状態。
さらに判定が出た後>>1釈然としないという言＋口調も嫌そう。
この時点でセレーサは「アイシャ重めに護衛して灰食わせて」
と、今後の方針を言っている。
朝段階ではシルヴァン以外不安を訴えていて、このルートは十分通る目があった。
なのに、わざわざアトリに狩人COをさせている。
明け前から準備していたアトリ上げ＋ロゼ落としから、>>37で一気に方針転換している。
【偵】 密偵 ダーレン
セレーサが狼の場合は、
・アトリ上げからロゼの信用を落とすつもりだったのか
・アイシャ護衛させてロゼ襲撃するつもりだったのか
・アトリ狩人COさせて対抗狩人を炙るつもりだったのか
今日の彼女、このどれもが方針として一貫してないんだ。
しかもCOさせた後に自分で対抗回しにストップかける。
狼仮定、何をしたい？
彼女が狼で、方針ぐるぐる変えて自滅するルートにはならんだろう。
ずっと悩んでいたが、アトリの狩人COを見て「あ、これ偽だ」と判断した村人というのがしっくりくる。
【春】 待春草 アイシャ
こうかな。
・アトリ視点の残灰詰め優先度はとても高い(これは当たり前)
・その中でも単体詰めの価値が高い
・何故なら状況詰めがロゼ狼かロゼ狂(イロハ狼)の2パターン検討必要なため
なのでおすすめは単体メインの詰め方、ではあり。
2dの夜明け後ロゼ反応を、アトリが「自分で色を決める視点」「色を知ってる視点」のどちらだったか、と今考え直して強く導けるのなら(それ以後の部分含めて)良いけれど。
そうでない限りは、出すものの汎用性観点(これは私の欲部分)でも有用かな、で。
【悪】 大悪魔 ロキ
……落ち着いたのじゃ。
言葉が過ぎたところがあったと思うので、まずはごめんなさい。のじゃ。
その上で捕捉。ルナのワシへの評価について。
>>3:138では白寄り。内引用先GS>>2:180では上から3番目だったのが、>>127ではダーレンの上げた白要素を否定。
最終的に最下位になってる>>162のじゃ。
さっきはワシの「反論」が原因と思ったのじゃけど、それにしても思い切り落ちすぎな気がするのう。
一応ルナは4d頭から不在で、明確に喋り出した時には>>127だったので、何らかの意図があって白視を黒視に切り替えたと見れなくもないのじゃ。
反証。
>>2:176の「白黒両面の要素」。
ワシも文意を読み切れてないのでアレじゃが、「2dルナはGS上位にワシを置く程白く見ている反面、黒いとも思っていた」ということっぽいのじゃ。
それが継続していた状態で、「白いと思っていた」部分が棄却された場合、かかっていたストッパーが外れて急に転落する、というのはあるかもなのじゃ。
>>アイシャ
色々見てる中の副産物ので気にするな！なのじゃ
【羨】 羨望 ロゼ
アトリ-セレーサの陣営を考えた時に、
「細かすぎて伝わらないモノマネ」をしてる感じがあるのよね。
明確に要素を出して切るのではなく、
「印象」を少しずつ落としてる。
アトリが位置調整に長けた狼なのは、私が今日一日で説明したところだけれど、その動きを最も嫌なやり方で邪魔してる。
その上、貫通視野で非狩をストップさせようとしたりしてる。
・陣営で見たときの整合性のなさ
・狼利行動と村利行動のバランスの悪さ
・思考の更新の早さ、正確性
狼仮定、
この三つを成立させながら裏で勝ち筋を描いていることになる。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>*93ラスク
そうですの
狼の時はそんな感じである程度開き直れるというか平気にはなるですの
村側だと嘘付いてないノーガードだから、疑い向けられると「嘘ないのに…！」でストレスすごいですの()
とりあえず明日もびくびくだけどがんばりますの…
【羨】 羨望 ロゼ
結論としては白く置いていいんじゃないかしらね。
私は、狼時の思考の切り替えには厳しい方だけれど、
この思考の更新は「真」と取ってもいいと思うわ。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>203
位置調整は狩騙る都合で狙ってやった風に言ったけど、実際は意図せずその位置にいただけですの
意識して位置取れるほど鶏は器用ってか頭良くはないですの
邪魔されてた自覚はないけど、鶏タイプにはセレーサみたいな対処がいい感じなんだな…？ですの
覚えたところで活用出来ないけど、ですの()
【械】 機械人形 ルナ
>>201ロキ様
ルナの事情で間が空いていたこと、ごめんなさい。
この件については、後ほどで......お願いします。
・ロキ様に白さを感じていた点>>201 二段落目
ちょうどポップ様への印象(>>2:190／感覚黒、単体白)と逆で「感覚白、単体黒」でした。
【ポ】 自由 ポップ
ただ白黒両面考察ってどっちを採用するかで灰への色塗りが自由にできそうか？
>>3:114の帰結は強情な気もするけど、その前のフラストレーションは見えてたから許容範囲
★ちょうど>>201見えたし
ルナぴのロキに対する考察の変遷ってどんなのか出せる？
【械】 機械人形 ルナ
申し訳無いです。メンテナンスモードに入っておりました。
ルナの事情により予定していたマーサ様、ロキ様、シルヴァン様の考察は延期させて頂きます。
特にロキ様には不愉快な思いをさせたことお詫びします。また概ねご推察の通りです。
日が経って感覚的な白要素が小さくなり、考察の伸びに関する黒要素を重く見ました。加えて優先度として単体要素をライン要素よりも上位にしております。
乱文失礼しました。
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