186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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お疲れ様でした。村人陣営はおめでとう。
狼陣営もナイスファイトでした！
(0) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:00:28
中々ないくらいぎりぎりの良い勝負だったね。
本当、地上参加の皆さん全員すごかったしえらかったと思うよ。
(15) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:04:36
>>-14 カトゥッロ
笑う。良いRPだったね。初狩人お疲れ様でした。
(20) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:07:22
>>*5 トンボー
お見事、あそこ間違えていたらそのまま詰んでたから
狼陣営の噛みは最善だったと思うよ。
(21) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:08:47
>>-21 カトゥッロ
墓下で誰かが言ってくれてたので割愛したけど
カトゥッロさんの位置は潜伏位置として最高だったよ。
最終日ぎりぎりの勝負から村勝ちに行けた一因は
カトゥッロさんの潜伏もあったと個人的には思ってるよ。
カトゥッロさんだけじゃないけど、まずはゆっくりと
休んでくださいね。
(23) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:11:45
【見】 司書 エルナトは、【銀】 遊撃 プラチナをもふもふした。
(A11) 2024/05/11(Sat) 06:20:16
【見】 司書 エルナトは、【兎】 星官 ユエをもふもふした。
(A13) 2024/05/11(Sat) 06:21:46
>>36 プラチナ
わかる
見た瞬間笑っちゃったよ。
トーヴさんのRP力にも脱帽しちゃったよね。
(39) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:22:59
(41) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:24:21
【見】 司書 エルナトは、【銀】 遊撃 プラチナが仲間だと感じた。
(A16) 2024/05/11(Sat) 06:28:39
>>56 ハマル
おお、もう。私には何も分からない...(ｵﾒﾒｸﾞﾙｸﾞﾙ
(58) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:45:16
>>-80 ミン
キファさんが残っていたら、サルガスさんと
もしかしたらエウロパさんも吊らせなかったんじゃないかな。
勿論フォボスさんも吊らないから、
トーヴさんとトンボーさんが選択肢に残るので
狼陣営は実際の結果よりも相当厳しくなった可能性が
高いと思うよ。
(60) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:48:00
>>3:*66 トンボー
個人的にはこれすごく大事だと思う。
勝利への意思は結果に影響し易いよね。
(65) DaiC 2024/05/11(Sat) 06:53:08
>>69 プラチナ
噛みセンス◎だと個人的には思うよ。
結果論、3dオッポさんorキファさん噛みから
ダイモスさん噛み切りまでいけると理想ではあるものの
赤ログでも相談されていた通り、ダイモスさんが
黒を出して破綻してしまうと、トンボーさん生存が
極めて厳しいよね。
ここは証拠として残るとしても▲ダイモスさん
行かざるを得ないに納得だし、その後の灰噛みで
キファさんを選んだのも良かったと思う。
何が言いたいかと言うと、狼陣営も最善を尽くした上で
村陣営もぎりぎりでトンボーさんを捉えた、良い勝負でした。
(71) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:04:16
(82) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:20:14
>>-99 ステラ
ね、トーヴさんのセンスキレッキレで本当好き。
(84) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:20:59
【見】 司書 エルナトは、【羊】 羊飼い ハマルさんおめでとうおめでとう！！
(A28) 2024/05/11(Sat) 07:22:58
(86) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:26:17
(89) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:29:04
(90) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:29:30
>>8:*77 トンボー
これは皆さんに紹介せざるを得ない(使命感
赤ログざっと読了。
初日からどの様に勝つかを皆で相談していたのが
良いし、欲望に忠実な噛みを選んだのも良いし
体調不良や、悩みを助け合いながら進んでいたのも
とても良い、素敵な赤ログでした。
(95) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:34:23
独り言や秘話は量質共にすごいことになってそうなので、
一旦寝てから読むことにしましょう。
(97) DaiC 2024/05/11(Sat) 07:36:06
【見】 司書 エルナトは、研究民 アマノに手を振った。
(A35) 2024/05/11(Sat) 08:12:24
頭回ってないけど、ダイモスさんが独り言で
すっごく悶えていたけど、狼陣営の戦略の
中核を担った大活躍だったよって踏まえて読むと
とても微笑ましかったよ。という感想が強かった。
(162) DaiC 2024/05/11(Sat) 09:26:14
(167) DaiC 2024/05/11(Sat) 09:29:47
>>-194 ミン
栄養補給のため意図的になら問題無いけど
体調崩しての結果なら
村参加しちゃだめなレベルかな、個人的には。
(172) DaiC 2024/05/11(Sat) 09:34:23
>>169 サモエド
ご無沙汰しております。
んー、上手く言葉出ないけど、
サモエドさん始め、皆さんの知見を
学ばせて頂ける機会を久しぶりに
得られてとても嬉しいです。
(175) DaiC 2024/05/11(Sat) 09:38:03
(176) DaiC 2024/05/11(Sat) 09:38:59
>>-204 ブラキウム
ありがとう。恐縮だけど喜んでくれたり
良い影響を感じてくれる人がいるのは
とても嬉しいよ。
(180) DaiC 2024/05/11(Sat) 09:41:47
(186) DaiC 2024/05/11(Sat) 09:59:40
>>188 プラチナ
理想の上振れを言うと③だね。
そこまでやれれば、流石にトンボーさん
白囲いを見るのは難しくなったと思う。
ダイモスさんがカトゥッロさんとキファさんに
白出ししてくれる前提で。
(191) DaiC 2024/05/11(Sat) 10:13:52
(258) DaiC 2024/05/11(Sat) 12:38:32
>>207 プラチナ
何が何でもダイモスさんを抜きたかった狼になるね。
当初は2枚抜きプランだったけど、プラチナさんが
捕捉されたので狩人炙る方向にシフト。
狩人の不在を確認できたので満を持して
ダイモスさんを噛んだ。
これだけの行動ができる灰狼、になるので
LWはフォボスさん、トーヴさん、
(噛まないなら)キファさんのいずれかになるよ。
黙っていても、村人達がそこに気づくから
トンボーさんは説得される対象になるね。
なるべく誰か１人への信頼を表に出して
懐柔対象ですって顔できるとより良いと思うよ。
ただ、これはもう本当に理想論だとも思う。
中々実行は難しいし不確定要素が絡むね。
(266) DaiC 2024/05/11(Sat) 12:51:26
>>211 サモエド
なんと！
絵師様のRTやゲームのスクショ貼りしかして無い気が(汗
(269) DaiC 2024/05/11(Sat) 12:55:39
>>-321 エウロパ
良いことだと思うよ。
体調に障りのない範囲でたくさんお話してもらえれば。
村建て様が延長してくれたはずだし、ゆっくりとで。
(271) DaiC 2024/05/11(Sat) 12:56:45
狼トーヴさん株は6〜7d位が一番高かった気がするよ。
(280) DaiC 2024/05/11(Sat) 13:11:04
おはよう、放っておくと無限にログが伸びそうだね。
>>287 プラチナ
うーん、理想論と言った通り、狂人さんが
最適行動を行ってくれて、更に狼陣営がそれを
織り込んで行動しないといけないから結構辛いかも。
今回のダイモスさんが超絶有能狂人だったけれども
反省と言う意味では、狂人さんに左右されない
勝ち筋を模索するのが良いんじゃないかな。
例えばアジサイさんが色々と考えてくれているし、
中身が分かってみると、見物勢の皆さんの大半が
狼陣営大好きな方々だから、相談してみると良いと思うよ。
(334) DaiC 2024/05/11(Sat) 17:47:31
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンに手を振った。
(A147) 2024/05/11(Sat) 17:49:21
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンに頷いた。
(A148) 2024/05/11(Sat) 17:54:27
>>1:-260 ユエ
>>338のサモエドさんの通りで、もう少し付け加えると
希望票を重要視する考え方場合、1dの占い希望は
結構重くて黒出し占い師の視点って大体詰まり易いんだ。
だから、進行的には白白の占い師の視点が優先
されやすくなり実質2CO扱いになることもある。
もちろん、護衛も白白に寄り易いよ。
これは狂狼視点、折角の騙りが機能不全におちいる
ことになるからあまり美味しくないよね。
3ミスの縄猶予を1つ潰せる利と比べて
損も結構大きいから確定白を選ぶ場合も全然あるんだよ。
(341) DaiC 2024/05/11(Sat) 18:21:06
>>339 オッポ
＞ミスジのステーキ。山葵を少し載せてたべるといい！
すごく、良いよ。
(344) DaiC 2024/05/11(Sat) 18:23:13
(348) DaiC 2024/05/11(Sat) 18:40:50
>>297 チャンドラ
ありがとう！自分用に勝手に整形しちゃう
■前村地上参加組
ID 前村のキャラ 今村のキャラ
82ne 笹原絵莉 ステラ
aneko73 蒼山ちさ エウロパ
floslingua 美濃伊緒 ハマル
futaba_jinro 三國萌々子 チャンドラ
Ren 飯山アキコ プラチナ
sakuyamimei 朝日元親 トンボー
senn_kiritori 千葉郁也 オッポ
Tear00 飯塚琥珀 カトゥッロ
W6ungarD 榊原桃花 ナノハナ
yurakko 清水常雅 マリナー
rukina 佐次詩羽 不在
xxx_a 牟田部たむ 不在
つむぎ ギブソン 不在
(352) DaiC 2024/05/11(Sat) 18:53:51
■前村見物組
ID 前村のキャラ 今村のキャラ
apricot 世良健人 ラサルハグ
archephone 叶みどり プラキウム
balen 井森優佳 サモエド
chabi 守屋陽菜 フォボス
gracoro 巽瑠之介 ミン
nano_59 世良風磨 アカツキ
tsukuba 荻野目真一 アジサイ
y_hyuga 松本志信 アマノ
yukari 静子・ギブソン ヨハン
36mr_ 秋月壮真 不在
monom 大槻登志郎 不在
rinne 猫村雪之丞 不在
(353) DaiC 2024/05/11(Sat) 18:54:21
なんかちょっと組み分け間違えている様な…。ままええか。
(354) DaiC 2024/05/11(Sat) 18:57:09
>>303 サルガス
なるほど。
榊原桃花はサルガスさんで
ナノハナさんと混ざっているのかな。
(355) DaiC 2024/05/11(Sat) 18:59:55
ん？って言うことは。
ナノハナさんすごくない？
前村から随分と良い方向に変わったね。
変わったというより(あまり好きな言葉ではないけど)
伸びたって言い方が正しいかな。
前村の時点であった素直さに加えて、
自分の意見をはっきりと出す様になって
最後まで折れず歪まずの強さも見せていたねえ。
(356) DaiC 2024/05/11(Sat) 19:04:08
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドに感謝した。
(A151) 2024/05/11(Sat) 19:09:43
【見】 司書 エルナトは、【蛇】 蛇尾 オッポに頷いた。
(A152) 2024/05/11(Sat) 19:10:43
【見】 司書 エルナトは、【恋】 恋心 トンボーに頷いた。
(A153) 2024/05/11(Sat) 19:11:00
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドに頷いた。
(A154) 2024/05/11(Sat) 19:11:46
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンに照れた。
(A155) 2024/05/11(Sat) 19:12:05
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴに頷いた。
(A159) 2024/05/11(Sat) 19:19:57
(371) DaiC 2024/05/11(Sat) 19:27:34
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴにグッジョブ！と親指を上げた。
(A167) 2024/05/11(Sat) 20:26:08
>>392 ハマル
圧を相手に行動を強制する、と読み替えてると
想像し易くならないかな？
良い意味の圧だったナノハナさんの言動を振り返ると
ナノハナさんは、自分はこう思うけど
あなたはどう思う？と言う話し方を
たくさん使っていたね。
これは、相手に意見を促す側面がある一方、
ナノハナさんの意見に対する賛否の表明を
強制する側面もあるよ。
この賛否の表明が村狼の意見の表明に繋がるし
それが灰の情報にもなるから、ナノハナさんの
活発さは村にとってとても有益だったね。
(395) DaiC 2024/05/11(Sat) 20:43:13
【見】 司書 エルナトは、【芋】 偏執 ダイモスに頷いた。
(A179) 2024/05/11(Sat) 21:21:38
>>398 ハマル
選択肢を相手に委ねるか否か。
選択することを強制するか否かで、いわゆる圧は
いくらでも加減できると思うよ。
言い方や言葉の強さよりも、
内容と読者に与える影響を意識していくとより良いね。
(412) DaiC 2024/05/11(Sat) 21:24:42
トンボーさん良いこと言った。
カトゥッロさん騙されちゃえ。
(415) DaiC 2024/05/11(Sat) 21:32:15
【見】 司書 エルナトは、【異】 異端審問官 カトゥッロをもふもふした。
(A185) 2024/05/11(Sat) 21:41:06
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンにグッジョブ！と親指を上げた。
(A186) 2024/05/11(Sat) 21:43:41
【見】 司書 エルナトは、すん。
(A207) 2024/05/11(Sat) 22:37:53
>>469 ステラ
ステラさんは、これらの発言群を誰に読んでほしかった？
また、読んだ結果ステラさんの発言群から
どんな影響を受けてほしかったかな？
例えば
・こう言う感想を抱いて欲しい
・こう言うことについて考えて欲しい
・ステラさんの考えに同調してほしい
良いか悪いかで言うと、もちろん建設して良いのだけれども
原則論を話してもステラさんの求めるものじゃ
ないかなって思うんだよね。
じゃあ、そもそもステラさんは発言することで
どんな変化を求めていたのかなって教えてもらえると
うれしいよ。
(475) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:12:05
>>*90 トンボー
でも、見たいという言い回しはさておき
そうなってほしかったよね。
当たらずとも遠からずだと思ったよ。
(479) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:13:58
>>480 ステラ
繰り返しになるけど、読んで欲しいのは誰にだろう？
例えば、チャンドラさんやダイモスさんが読んでも
ステラさんにとって有益な反応は返さないよね。
誰に、を定めるとステラさんの4つの発言の内
どの話を優先して投げたいかが変わるし
>>477のハマルさんの助言も生きてくると思う。
壁の建設は良いけれども、読者を想定しない壁は
とても読まれ難い。何なら最初のうちは、全ての発言に
誰々さんへ と付けても良い位だと思うよ。
たしか、ナノハナさんがその辺とてもよかった気がするよ。
(489) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:29:08
【見】 司書 エルナトは、【羊】 羊飼い ハマルに布団をかけた。
(A238) 2024/05/12(Sun) 00:30:46
>>3:209とか>>4:52だね。
あと全体的に、自分が話す対象のアンカをつけたり
話題の対象の名前を最初に挙げて強調するのが
ナノハナさんは上手だったね。
(492) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:36:10
>>493 ダイモス
トーヴさんはあれだよね、知識量と教養でぶん殴る感じ（
細かい理屈抜きに単純に文章が上手。
文章が上手って言うかスピーチ作るのが
際立って上手いのかな。
文章が上手って意味では、私は
サモエドさんやヨハンさんが強く脳裏に浮かぶんだよね。
(495) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:47:03
【見】 司書 エルナトは、【芋】 偏執 ダイモスに布団をかけた。
(A244) 2024/05/12(Sun) 00:48:24
>>496 エウロパ
アクションの一番下の、ここまで読んだを選んで
自由入力欄に好きな文章を書いてアクションしてね。
(497) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:49:27
>>-498 エウロパ
あ、エウロパさんの思うステラさんの良さを
もう少し詳しく聞かせてもらえると嬉しいな。
エウロパさんが迷われてるのは、必要か否かについてかな？
エウロパさんからの評価を聞いたら、ステラさんの
参考になるかもしれないから。
(498) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:57:13
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴにグッジョブ！と親指を上げた。
(A251) 2024/05/12(Sun) 00:57:41
エピ前はどうだったかしら。
使えた様な気もするのだけれど。
(500) DaiC 2024/05/12(Sun) 00:58:06
>>499 ステラ
うん、ただね。私もちょっと一つの方向に言い過ぎたかも
って思っていたんだ。
ステラさんの文章が悪いってことは無くてね、
ステラさんの文章には別の形の良さも
たくさんあると思っているよ。
挙げたやり方はステラさんの求める方向に
沿った一つの手法になり得ると思うけど、
よければエウロパさんからのステラさん評とかも
聞いてもらえると嬉しいな、と
エウロパさんに催促してみよう。
(501) DaiC 2024/05/12(Sun) 01:01:06
【見】 司書 エルナトは、【星】 星見 ステラに布団をかけた。
(A255) 2024/05/12(Sun) 01:01:58
(502) DaiC 2024/05/12(Sun) 01:04:47
(503) DaiC 2024/05/12(Sun) 01:07:21
>>506 ステラ
あーそれ！思い出した。ありがとう。
(507) DaiC 2024/05/12(Sun) 01:12:30
>>-514 トーヴ
（それ出来るのが相当すごいと思います。）
(508) DaiC 2024/05/12(Sun) 01:13:37
【見】 司書 エルナトは、【星】 星見 ステラに手を振った。
(A259) 2024/05/12(Sun) 01:14:01
全て毛筆で書いていてそれをOCRで
発言に起こしている超和風トーヴさんだったら
面白いなと思いました。
(510) DaiC 2024/05/12(Sun) 01:24:31
(547) DaiC 2024/05/12(Sun) 12:06:46
エウロパさんのは見てるよ。
深夜帯にありがとう。
正直、思っていたより重厚な良い意見きたなあ
ラサルハグさんとかに見ていただく方が
良いのではと思いつつ、今日の夜くらいには
お返事書ける見込みだよ。
(553) DaiC 2024/05/12(Sun) 12:19:09
>>-544 ダイモス
たしかに。
プラチナさんの感覚の方が正常だねえ。
贅沢な遊びなのは間違いないと思うよ。
(555) DaiC 2024/05/12(Sun) 12:39:24
>>-552 チャンドラ
下段は長期人狼でも同じだと思うよ。
一人に頼るかは人それぞれだけれども
村人の方が多いし、人狼も村人として振舞うのだから
全員味方と考えてだいじょうぶ。
良い考え方だね。
(558) DaiC 2024/05/12(Sun) 12:52:11
>>-557 マリナー
これはなるほど。
良いこと聞いたよ、ありがとう。
(561) DaiC 2024/05/12(Sun) 12:57:16
>>606 ハマル
あ、これは個人的には反対だよ。
カトゥッロさんの中身見えたから言っちゃうけど
進行中も悪手で、通ったらやばいなって思ってた。
(613) DaiC 2024/05/12(Sun) 17:53:54
主旨としては、視線を剥がすのではなくて
フォボスさん、トーヴさん、トンボーさんの
精査にリソースを全振りするべき、と言うもので
目的設定自体は、決して悪くはないと思う。
但し、吊り先を固定し、狼の襲撃もほぼ固定化されて
情報が増えない状況下、その3人の精査ができるのか？
が問題になるよ。
みもふたもないこと言えば、その状況で精査できるなら
エウロパさんとサルガスさん関係無くできるはずだよね。
既に材料は出揃っているということなのだから。
吊りを固定することで3人に関する判断が進むのか
もう一つ、2人よりもその3人の方がより判断しやすいのか
今回は採らなかったけど、採る採らないという結果とは別に
上記の点は振り返ってみると、村陣営としてはより良い反省に
なるんじゃないかな。
(618) DaiC 2024/05/12(Sun) 18:14:39
>>620 カトゥッロ
まさにそうだと思う。カトゥッロさんの思考が
間違っていたとは思ってないよ。
村への提案の仕方に工夫の余地があった感があるね。
特に>>619の様な意図もわかると、より解像度上がるよ。
(621) DaiC 2024/05/12(Sun) 18:31:09
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴにグッジョブ！と親指を上げた。
(A301) 2024/05/12(Sun) 18:31:25
>>513、>>514、>>515 エウロパ
丁寧で詳細なステラさん評ありがとう。
自己客観視がステラさんの素敵な特徴で、
ここは大切にするべきと言うエウロパさんの
意見には全面的に同意だよ。
それは役職由来だったのか、については
素敵な反省点になると思う。
自己中心的か、については経験則が含まれるけど
そこまで心配する必要はないんじゃないかな。
むしろ、ステラさんの主張が分かり難い、
存在感が薄いという意味での偽視はよくあると思うよ。
今回の村でも、ステラさんに対する積極的な偽視は
そこまで多くはなかったんじゃないかな？
真似され難い、独自性があるについては
その通りだと強く思うよ。
(625) DaiC 2024/05/12(Sun) 18:51:29
>>623 ハマル
本当それ。特にステラさんだけでなく
エウロパさんに関してもコメント貰えると
うれしいと個人的には思っているよ。
(626) DaiC 2024/05/12(Sun) 18:52:34
>>625の続き
一方で、騙り難いかについては検討の余地があると思う。
騙りが選び難いやり方ではあるものの、
騙りができないか、もっと言うならステラさんが
騙りの時にできないか、は考えてみてほしいな。
騙りは何も積極的に陣営利の行動を起こす必要はない。
真を切られず、占い師の判定を生かさないだけでも
立派な仕事をしていることになるから。
>>514について
息遣いを感じるログ、なぜ省略されたのか、
なぜ無駄があるのかの背景を考えることが
大切と言うエウロパさんの指摘には
はっとさせられたよ。
正直私はそこまで誰かのログを精読しなくなって
久しいから、ステラさんの真を見抜けなかった
ことについての私自身の大きな反省点だと思ってる。
この反省点を教えてくれてありがとう。
(627) DaiC 2024/05/12(Sun) 18:59:02
>>627の続き 【氷】エウロパ 【星】ステラ
>>515について
エウロパさんのお話を踏まえて、個人的には
ステラさんの客観視の視点は大切にした方が良いと
私も思うよ。そこを変える必要はないと思う。
ステラさんの、文章の構成とかも変える必要は
ないんじゃないかな、と思ったよ。
私は>>475で、誰に話すか、と何を伝えるか、の
2点をステラさんに語り掛けたけれども
後者の何を伝えるか、は無くても良いかなと
考えを改めたよ。
ステラさんの声はそのままで、誰に読んで欲しいか
だけは添えておくと、より良くなるんじゃないかな。
長文ごめんね。私の感想はこんな感じです。
(628) DaiC 2024/05/12(Sun) 19:06:30
(630) DaiC 2024/05/12(Sun) 19:16:32
>>629 ナノハナ
(自分のプレイングの反省に仮説と検証を繰り返すのえらすぎない？？？)
(632) DaiC 2024/05/12(Sun) 19:18:13
(633) DaiC 2024/05/12(Sun) 19:22:00
【見】 司書 エルナトは、【菜】 快活 ナノハナにグッジョブ！と親指を上げた。
(A303) 2024/05/12(Sun) 19:29:06
ダイモスさん視点ではトーヴさん人狼断定レベルだもんね。
(638) DaiC 2024/05/12(Sun) 19:48:55
>>-518 トーヴ
盤面視、がどういう行動かは
人によって違いそうだけれども
長期BBS人狼ゲームの範疇なら
後天的に身に着かない技能はないと思うよ。
(644) DaiC 2024/05/12(Sun) 20:21:40
(651) DaiC 2024/05/12(Sun) 20:36:14
(654) DaiC 2024/05/12(Sun) 20:43:12
【見】 司書 エルナトは、【異】 異端審問官 カトゥッロに首を傾げた。
(A314) 2024/05/12(Sun) 20:52:52
【見】 司書 エルナトは、委員長 ブラキウムに首を傾げた。
(A315) 2024/05/12(Sun) 20:53:35
(658) DaiC 2024/05/12(Sun) 20:57:14
>>-627 マリナー
マリナーさんからも何とか言ってほしいよ。
既に>>-629のサルガスさんとか「ました」って
過去形っぽくて心が折れそうだよ。
(661) DaiC 2024/05/12(Sun) 21:09:38
【見】 司書 エルナトは、【恋】 恋心 トンボーを怪訝そうに見た。
(A324) 2024/05/12(Sun) 21:10:41
>>663 マリナー
1行目：え、そうなの？
2行目：こ、心当たりが(ごめん)
3～5行目：それは良かった
6行目：良い影響があったならよかったよ
7行目：？？？？？
(665) DaiC 2024/05/12(Sun) 21:19:28
【見】 司書 エルナトは、【観】 観測者 サルガスに照れた。
(A325) 2024/05/12(Sun) 21:19:41
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンをもふもふした。
(A329) 2024/05/12(Sun) 21:25:58
>>666 マリナー
500じゃないよ、300だよ！
比率も1:2で相方さんがすごいだけだよ。
(667) DaiC 2024/05/12(Sun) 21:28:28
>>-646 トーヴ
んー正直これは地上の人達の肌感が重要
＆トーヴさん向けになるんだけど。
4dの時点で2枚抜き＆プラチナさんCO済なんだよね。
灰縄1本増やしても生存できる人狼候補に
ナノハナさんが入っているかが微妙なラインで
フォボスさん、キファさん、ナノハナさん
トーヴさん、カトゥッロさん
エウロパさん、サルガスさん
くらいの固まり方に見えていたよ。
そうなると、キファさんやフォボスさん視点では
相互白視がある以上、ナノハナさんが
人狼の候補に挙がるんだよね。自然に。
トーヴさん視点でも、ステラさん真視を出した
ナノハナさんは、
トンボーさん、エウロパさん、サルガスさん、トーヴさんorカトゥッロさんで4縄稼ぎにくる人狼の線が切れないと思う。
(673) DaiC 2024/05/12(Sun) 21:57:19
>>673 の続き
何が言いたいかというと、稀によくある
何を言ったとしても吊られてしまう
理不尽な吊られがこの村のナノハナさんだと思っていて。
状況からどう考えてもナノハナさん人狼の線は
消せないから、トーヴさんがどんなフォローを
したとしても、ナノハナさん吊りは
避けられなかったんじゃないかな？という話。
トーヴさんが単体ナノハナさん村をとっていて
助けたかった場合、プラチナさん吊りか
トンボーさん吊りに誘導するしかないんだけど
前者は通り難く、後者はトーヴさんが縄稼ぎに来た
人狼の線を追われるのですごくやり難いと思う。
(676) DaiC 2024/05/12(Sun) 22:02:58
【見】 司書 エルナトは、【月】 月輪 チャンドラに手を振った。
(A334) 2024/05/12(Sun) 22:04:07
【見】 司書 エルナトは、【卜】 卜占 キファに手を振った。
(A338) 2024/05/12(Sun) 22:05:59
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴに手を振った。
(A342) 2024/05/12(Sun) 22:14:58
【見】 司書 エルナトは、【氷】 氷結 エウロパに頷いた。
(A344) 2024/05/12(Sun) 22:21:32
>>686 エウロパ
上段補足ありがとう、認識あってるよー。
(688) DaiC 2024/05/12(Sun) 22:26:50
【見】 司書 エルナトは、委員長 ブラキウムのかわいい講座を正座待機している。
(A349) 2024/05/12(Sun) 22:27:54
【見】 司書 エルナトは、【恋】 恋心 トンボーに首を傾げた。
(A352) 2024/05/12(Sun) 22:34:19
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴを慰めた。
(A361) 2024/05/12(Sun) 22:46:29
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴにグッジョブ！と親指を上げた。
(A364) 2024/05/12(Sun) 22:57:18
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンに頷いた。
(A365) 2024/05/12(Sun) 22:58:57
【見】 司書 エルナトは、【羊】 羊飼い ハマルにグッジョブ！と親指を上げた。
(A369) 2024/05/12(Sun) 23:06:30
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴに手を振った。
(A373) 2024/05/12(Sun) 23:09:14
お節介かなと思いつつ(敬称略)
■実際
2d 15→13人 ▼ユエ ▲ステラ
3d 主要イベ：プラチナ狩CO
3d 13→11人 ▼チャンドラ ▲ダイモス
4d 主要イベ：ナノハナ疑い集中
4d 11→09人 ▼ナノハナ ▲キファ
5d 主要イベ：カトゥッロ狩CO
5d 09→07人 ▼プラチナ ▲カトゥッロ
6d 主要イベ：サルガス疑い集中
6d 07→05人 ▼サルガス ▲ハマル
7d 主要イベ：オッポ判断でエウロパ吊
7d 05→03人 ▼エウロパ ▲オッポ
8d 03→02人 ▼トンボー
(714) DaiC 2024/05/13(Mon) 01:31:01
■フォボス噛み仮想(襲撃無し込み)
2d 15→13人 ▼ユエ ▲ステラ
3d 主要イベ：プラチナ狩CO
3d 13→11人 ▼チャンドラ ▲ダイモス
4d 主要イベ：ナノハナ疑い集中
4d 11→09人 ▼ナノハナ ▲オッポ
5d 主要イベ：カトゥッロ狩CO
5d 09→07人 ▼プラチナ ▲カトゥッロ
6d 主要イベ：サルガス疑い集中
6d 07→05人 ▼サルガス ▲ハマル
7d 主要イベ：
7d 05→03人 ▼エウロパ ▲フォボスor襲撃無し
8d 03→02人 ▼トーヴ
(716) DaiC 2024/05/13(Mon) 01:33:57
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドに布団をかけた。
(A393) 2024/05/13(Mon) 01:34:17
>>716の主な検討ポイント
■6dキファ生存時にサルガス吊りに行けるか
■7dに誰が決定役になるか
■7dにエウロパを吊れるか
■7d襲撃は▲フォボスと▲放棄、どちらが良いか
■8d吊り先は▼トーヴで良いのか、
▼キファ、▼フォボスよりも成算が高いか
これを、下から逆算すると
狼陣営の反省として分かり易いと思う。
また、これは狼陣営のターニングポイントを
考えることで村陣営がより良く動くには
どんな選択肢があったか、を振り返ることにも
つながると思うよ。
吊り噛みによってどんな主要イベントを期待するかが
勝ち筋の検討では大切だね。
アジサイさんの助言を当てはめて考えてみると
良いんじゃないかなって思うよ。
(718) DaiC 2024/05/13(Mon) 01:40:03
>>-702 エウロパ
うーん、そっか。具体的な助言は明日以降サモエドさんや
諸先輩方、特にラサルハグさんにお願いした方が良いと思う
のだけれども、どこかにエウロパさんとサモエドさんについて
書いてあるから、それを読んでみて欲しいよ。
(既に読んでいたらごめん。)
ちょっと探してくるね。
(720) DaiC 2024/05/13(Mon) 01:52:15
>>-703 エウロパ
見えた。まずはゆっくり寝て休んでね！
お疲れ様でした。
(721) DaiC 2024/05/13(Mon) 01:52:52
(723) DaiC 2024/05/13(Mon) 01:58:35
【見】 司書 エルナトは、【恋】 恋心 トンボーにグッジョブ！と親指を上げた。
(A400) 2024/05/13(Mon) 01:59:48
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴにグッジョブ！と親指を上げた。
(A401) 2024/05/13(Mon) 02:00:49
>>*126 トンボー
良いと思うよ。
正解がないのはもちろんとして、
そのプランで進めるならトンボーさんは
どんな意見を出すとより狙った結果になりやすかったか
とか考えられると思うし、アジサイさんはじめ
諸先輩方に助言を求めやすくもなると思う。
お節介失礼、そろそろ寝るね。
(725) DaiC 2024/05/13(Mon) 02:03:22
あ、トーヴさんにちゃんと言っておくね。
私の発言や意図についてはトーヴさんの認識と相違無いよ。
無駄に長い私の文章を綺麗に要約してくれて
心から感謝です。ではでは。
(726) DaiC 2024/05/13(Mon) 02:06:32
【見】 司書 エルナトは、全員に手を振った。
(A406) 2024/05/13(Mon) 02:07:05
>>733 フォボス
おはよう、盛り上がっているのは
ステラさんの声についてかな、
トンボーさんのメモ参照だよ。
フォボスさんが良ければだけど、
地上同村した皆さんへの感想とかもらえると
私がうれしいな。
こう言ってはなんだけど、フォボスさんは
コメントもらうよりコメント出す側の
プレイングだったと思うし、地上参加の皆も
一緒に地上で遊んだフォボスさんの声が
受け止めやすくて次につながるんじゃないかなって
思うんだよね。
(738) DaiC 2024/05/13(Mon) 08:27:16
【見】 司書 エルナトは、【星】 星見 ステラをもふもふした。
(A418) 2024/05/13(Mon) 08:27:48
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴをもふもふした。
(A419) 2024/05/13(Mon) 08:28:07
【見】 司書 エルナトは、鷗 マリナーに頷いた。
(A420) 2024/05/13(Mon) 08:29:43
個々の皆それぞれに良いところや
もっと良くできる所はあったかもしれないけれども
村全体として、とても良い勝負の村だったと私も思うよ。
(740) DaiC 2024/05/13(Mon) 08:31:45
>>758 ハマル
難しい質問だね。読んだ人がどこから感じ取ったのか
わからないから、結果論と憶測での回答になるけれども。
>>2:116で読者さんが注目したポイントがあるとしたら
多分文頭の『ユエに言われて考えてた。』だと思うよ。
事実ベース、ユエさんはトンボーさんに票筋に関して
考えるべきと言う意見を言ってはいないから。
元々は>>1:282でのユエさん→サルガスさんの指摘で
>>2:9から>>2:33でユエさんの思考について理解しているね。
また、同発言の最下段ではユエさんの恣意的な誘導を疑っている。
一方のユエさんの票筋の思考は、>>2:49が>>2:116以前では最後。
つまり、トンボーさんはユエさんの考えを第三者的に
わかるよ、と評し、かつユエさんを疑いながら
何故か自分が当事者として票筋の考えを始めていた
と言っている訳だね。
(773) DaiC 2024/05/13(Mon) 11:27:52
>>773の続き
じゃあ、そもそも票筋の話ってなんなのよ？
って戻ると、>>1:282の
『芋月が●蛇希望なんだから●恋嫌ったんじゃないか』
な訳で、素直にこれ読むと、
ダイモスさんかチャンドラさんが人狼の場合
トンボーさんが狼なんちゃうん？
ってことになるよね。
さらに>>2:49までトンボーさんが読んでいたとすると
トンボーさんorサルガスさんに1狼、かつ
トンボーさん狼時相方はプラチナさんかトーヴさん
と言う意見に、トンボーさんは当事者として
>>2:116と言う票解釈を出したくなった、ということになる。
なんで？
トンボーさんがその意見を正解だと知っているので
反論が必要だと思ったから
こんな感じかなあ。もちろん私は当時こんなの読んでないし、読者さんがしっかり読み込んでるのすごいなあと思うよ。読者さんがこの通り感じ取ったかもわからないけれども。
(775) DaiC 2024/05/13(Mon) 11:37:23
>>776 ハマル
複雑さと言うか、長期人狼ゲーム用語で言う所の
防御感ってやつだよ。
多分>>775まで読んで受け取ってくれていると思うけど。
自分に言われたことでもないのに反応しちゃった、
しかも離席から戻って第一声がこれ。
なんで？疑いに対する防御の必要を感じたから。
疑われたくなかったが故の過剰反応というやつ。
雑談村の読者さんと認識あってるかわからないし
確信的な証拠として採用できるかは多分検討の余地
あると思うけどー。
(780) DaiC 2024/05/13(Mon) 11:57:13
>>772 ラサルハグ
エウロパさん宛て。
既に受け取ってくれていると思うけど
ラサルハグさんのこの説明、
私もエウロパさんに対して感じていたから
全面的に乗っかって、このラサルハグさんさんの
説明大切だよ！って強調させてもらうね。
(783) DaiC 2024/05/13(Mon) 12:07:16
【見】 司書 エルナトは、【菜】 快活 ナノハナに手を振った。
(A451) 2024/05/13(Mon) 12:16:30
【見】 司書 エルナトは、【龍】 龍頭 トーヴを慰めた。
(A455) 2024/05/13(Mon) 12:19:19
>>-782 フォボス
ああ、そう言う主旨でなら納得です。
説明ありがとう、理解しました。
(786) DaiC 2024/05/13(Mon) 13:00:25
>>787 トーヴ
この村で一番イカれた意見だと思うので
この村を紹介する機会があったら引用するね。
(790) DaiC 2024/05/13(Mon) 13:25:36
>>791 チャンドラ
勝っても吊られることがあるよ。
人狼ゲームって面白いね。
(792) DaiC 2024/05/13(Mon) 13:32:50
【見】 司書 エルナトは、【 匿名 】をもふもふした。
(A469) 2024/05/13(Mon) 13:36:59
【見】 司書 エルナトは、【月】 月輪 チャンドラに頷いた。
(A470) 2024/05/13(Mon) 13:46:16
【見】 司書 エルナトは、【兎】 星官 ユエをもふもふした。
(A471) 2024/05/13(Mon) 13:50:02
【見】 司書 エルナトは、【月】 月輪 チャンドラにグッジョブ！と親指を上げた。
(A473) 2024/05/13(Mon) 13:55:05
ちょうど先輩方が見ているから、
ユエさんもここもっと良くできればなあ
って所があったら聞いてみると良いと思うよ。
(雑なフリ)
(802) DaiC 2024/05/13(Mon) 13:58:21
>>*130 トンボー
いや冷静に考えてみると、トンボーさんの様な
発想が無いのは人としてまずいかもしれない？
深夜帯にまとめの人に圧かけて無理やり占い先変えた
ことあるけど、今に至るまで恥ずかしいと思ったこと
無いし、当時も狼陣営にしてやったりってドヤ顔
してたかもしれない。
(811) DaiC 2024/05/13(Mon) 14:30:33
実はこっそり、最終日にトンボーさんが
勝つなら深夜帯にトーヴさんの喉を潰して
朝フォボスさんに▼トーヴを説得するのが
良いかなと思ってたんだけど、これはもしかして
現状の環境では無し寄りの発想？
(812) DaiC 2024/05/13(Mon) 14:42:11
>>815 サモエド
なるほど、ありがとうです。
失礼ながら、トンボーさん視点では
中身見えずともフォボスさん、トーヴさん共に
相手取るには難しい。
フォボスさんが徹夜なら判断力落ちてますし
寝起きの場合も、トンボーさん人狼での思考が
睡眠で整理されているので、前提をひっくり返して
勢いで押し切るのが良さそうなんですよね。
起きてこなかったら残念と言うことで。
勿論のこと分は悪いですが、生理的な弱体
タイミングを衝いた一点突破しかないかなと。
(818) DaiC 2024/05/13(Mon) 14:57:05
(819) DaiC 2024/05/13(Mon) 14:59:40
>>-815 トーヴ
言われてみれば。夜更新は最後の3分が勝負でしたね。
(823) DaiC 2024/05/13(Mon) 15:43:52
【見】 司書 エルナトは、【月】 月輪 チャンドラにグッジョブ！と親指を上げた。
(A481) 2024/05/13(Mon) 15:45:32
>>-817 フォボス
正直机上の空論だとは思っています（苦笑
現実ベースだと、フォボスさんもトーヴさんも
きちんと対応するだろうなあとは。
下段は確かにですね。一度▼トーヴさん寄りの
意見を出して、トーヴさんも自白説得に喉使って
もらうことは大切だったと思います。
(825) DaiC 2024/05/13(Mon) 15:54:31
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドに感謝した。
(A484) 2024/05/13(Mon) 15:55:30
【見】 司書 エルナトは、【蛇】 蛇尾 オッポに手を振った。
(A504) 2024/05/13(Mon) 18:45:52
(839) DaiC 2024/05/13(Mon) 19:13:20
【見】 司書 エルナトは、【惑】 惑乱 フォボスに頷いた。
(A506) 2024/05/13(Mon) 19:13:54
【見】 司書 エルナトは、【異】 異端審問官 カトゥッロを慰めた。
(A510) 2024/05/13(Mon) 19:47:55
>>-856 フォボス
あ、下段これだ！
ハマルさんにとって大切そうに思えること。
(843) DaiC 2024/05/13(Mon) 19:50:28
【見】 司書 エルナトは、【菜】 快活 ナノハナをもふもふした。
(A512) 2024/05/13(Mon) 19:50:59
うなぎは良いよ
でもまだ食べてない。
お寿司は昨日食べた。
(844) DaiC 2024/05/13(Mon) 19:57:28
>>*150 トンボー
これ本当大事だよね。
特にこの村に参加した皆さん、
遊んだ回数に関わらずこの考えを
大切にしている感じがして素敵だったよ。
(846) DaiC 2024/05/13(Mon) 20:02:51
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドに頷いた。
(A529) 2024/05/13(Mon) 20:16:51
>>848 カトゥッロ
正直チャンドラさんがすごいと思う。
カトゥッロさんには個人的には落ち度無かったし
どこかで言ったけど潜伏位置として最高だったよ。
プラチナさんが出たあとは仕方ない(笑
(856) DaiC 2024/05/13(Mon) 20:20:41
【見】 司書 エルナトは、【兎】 星官 ユエをもふもふした。
(A531) 2024/05/13(Mon) 20:22:02
>>854 ユエ
これは良い質問。この村には知見を持ってる
先輩方がたくさんいると思うよ。
(858) DaiC 2024/05/13(Mon) 20:23:42
>>857 カトゥッロ
真面目に言うと、ハマルさんが必要って考えた
カトゥッロさんの判断は大いにありだと思う。
不協和音散見されていたし、ハマルさんは必要だったよ。
結果論、ステラさん真だったので初手霊抜かれたら
村滅んでた可能性も結構あるし。
占い師護衛は次の機会だけど、
確霊だからではなく村に必要な護衛を行う
カトゥッロさんの胆力は十分あったと思う、
それを次にも活かしてもらえれば嬉しいな。
(863) DaiC 2024/05/13(Mon) 20:30:26
【見】 司書 エルナトは、【観】 観測者 サルガスに手を振った。
(A534) 2024/05/13(Mon) 20:30:46
>>864 ハマル
ハマルさんの意見も大切だよ。
単体考察はそれぞれの経験則を集めて
集合知的な知見として進んで行くから。
出してくれたことがとてもありがたいしえらいと思うよ。
(869) DaiC 2024/05/13(Mon) 20:42:54
【見】 司書 エルナトは、【異】 異端審問官 カトゥッロをもふもふした。
(A552) 2024/05/13(Mon) 21:33:13
【見】 司書 エルナトは、左衛官 サモエドをもふもふした。
(A567) 2024/05/13(Mon) 21:59:28
いっそ、あなたが狼だな！くらいの方が
一周回って快活さとして受け入れられたかもしれないね(されません)
(902) DaiC 2024/05/13(Mon) 22:02:48
【見】 司書 エルナトは、【恋】 恋心 トンボー正座待機している。
(A568) 2024/05/13(Mon) 22:03:22
【見】 司書 エルナトは、委員長 ブラキウム正座待機している。
(A576) 2024/05/13(Mon) 22:13:42
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンに頷いた。
(A577) 2024/05/13(Mon) 22:14:00
【見】 司書 エルナトは、キファとフォボスに、🎉で祝福した。
(A582) 2024/05/13(Mon) 22:18:26
(931) DaiC 2024/05/13(Mon) 22:46:05
【見】 司書 エルナトは、委員長 ブラキウムに手を振った。
(A607) 2024/05/13(Mon) 22:56:18
(939) DaiC 2024/05/13(Mon) 22:57:09
>>945 ダイモス
ここに最終日フォボスさんの素敵さが詰まってるよね。
フォボスさん視点では
ダイモス真 - トーヴ
ステラ 真 - トーヴ
ステラ 真 - トンボー
の3パターンで、トンボーさん狼は確率で言うと
低いのに初手トンボーさん狼に向いたのが
フォボスさんが良く考えていたことの証拠だと思うよ。
(947) DaiC 2024/05/13(Mon) 23:11:16
【見】 司書 エルナトは、【氷】 氷結 エウロパに頷いた。
(A618) 2024/05/13(Mon) 23:30:18
【見】 司書 エルナトは、【惑】 惑乱 フォボスに手を振った。
(A620) 2024/05/13(Mon) 23:32:44
【見】 司書 エルナトは、変節 アジサイに手を振った。
(A627) 2024/05/13(Mon) 23:43:04
【見】 司書 エルナトは、【氷】 氷結 エウロパをもふもふした。
(A634) 2024/05/13(Mon) 23:49:45
【見】 司書 エルナトは、【観】 観測者 サルガスにグッジョブ！と親指を上げた。
(A645) 2024/05/13(Mon) 23:55:23
【見】 司書 エルナトは、看護生 ミンに頷いた。
(A652) 2024/05/14(Tue) 00:01:52
【見】 司書 エルナトは、【氷】 氷結 エウロパにグッジョブ！と親指を上げた。
(A653) 2024/05/14(Tue) 00:02:14
【見】 司書 エルナトは、【卜】 卜占 キファに手を振った。
(A655) 2024/05/14(Tue) 00:02:43
【見】 司書 エルナトは、【星】 星見 ステラをもふもふした。
(A670) 2024/05/14(Tue) 00:11:50
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