111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
⭐︎ミオちゃん>>7
うーん。これだけだとタマコお姉さま、シラキちゃんの両狼否定にはならないかな。
「タマコお姉さまが推理せずにそれっぽい灰考察を書いていた」だけで、シラキちゃんやソロンちゃんとのライン、ライン切れまでは取れない。
ミオちゃんは、残っている人のなかで狼だと思う人を占ってくださいな。
⭐︎シラキちゃん>>26
取れていませんね。
わりとミオちゃんパラベラムちゃん狼陣営に納得できていませんし、さらにミオちゃんアマミヤくんが同じ赤陣営だと1日目の狼陣営同士でお互い下げまくっているという酷い状況になると思うの(訳がわからない)。
わたくし>>25の希望は、ミヨコちゃん真と仮定したときに1番占って欲しいところです。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
ヒマワリ☆
イナナキC以外はタマコ狼が成立しないのでは。
では霊Cの内訳を考慮すべきなんでしょうか。聞くまでもなく白だと思うのですけど。
内訳誤認させて何になるんでしょう。
【鶏】 コケコッコ ソロン
コケ
(◎タマコ-ミヨ-イナナキ-X
2日目にタマコ狼が露呈。
狼の取れる選択肢はふたつ。
･X逃げ切り
･ミヨ逃げ切り
この2つを想定しているから役職を噛めない。▲カゼノブ、▲リンは安定、▲ミズシロは意見食いの可能性。
ミズシロ意見食いの場合、狼はパラ、ホタル、ヒマワリにいる。瞳>>15の目的も加算して納得のいく噛み。
パラベラム逆囲いは縄が足りてしまうため、ない。
パラベラムを除外し、
ホタルorヒマワリに狼がいると考えるのが自然だろう。
双方とも、盤面操作が入り切らない1d2dでラインを見せない立ち回りをしているため精査が難しい……)
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
⭐︎ミヨコちゃん>>29
(タマコお姉さま、パラベラムちゃん)2狼の(ミオちゃん、イナナキちゃん)で狼C狂ってなりたたないかしら。
「聞くまでもなく白だと思う」のはタマコお姉さまのことで良い？
内容誤認というか、狼陣営を(ミオちゃん、アマミヤくん、パラベラムちゃん、あと1人)で考えると動きがひどい(>>27下段)のが気になってますの。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ソロンちゃん>>30
ミヨコちゃん狼陣営だと、ミオちゃん真占い師。
ミオちゃんからわたくしとホタルくんに白判定が出ております。(C狂の可能性はあるけど、非狼は確定なのです)
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>27
ありがとうございます。
★
ヒマワリさんは今、アマミヤさんの真要素を提示したくはなくなっていますか？
あと、個人的な感想になるのでこちらは反応不要ですが、
初手黒を出すような狼ならば、初回襲撃を狙わない想定で動いていてもおかしくないと思います。
つまりライン切れは、完全な無要素にこそなりませんが、不確かな要素になると思います。
>>0>>3
ミオさんの視点で私が狼になるとするなら、私の視界が完全に固定されていない今の段階でしか聞けない事もあると思います。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
難しく考えるよりも、能力者ローラーしようかしら。
何だかすごく負けた気分ですが。
ミオちゃん●シラキちゃん
ミヨコちゃん●アンズちゃん
⭐︎シラキちゃん>>35
？？いま特別、霊考察を出す必要は感じてないわ。必要なら>>4:40で。
あと中段はその可能性あるわね、単体もしっかり見ましょう。
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>36
ヒマワリさんの中での要素の強度は
アマミヤ真>ミヨコ単体真>=陣営構成の違和感
なのだろうと思いました。
なのでこの状況ではアマミヤ真を主張することに意欲的になりそうだと予想したのです。
今のところ【ミヨコ●ヒマワリ】です。喉温存します。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
みおっ☆
補完って言い方が悪かったのか？補完になるから補完って言っただけで普通に黒ある方狙ってんだけどな……
シラキルと鶏肉並べたらシラキルの方が白いんよな。細かいアンカーは省くけど、シラキルは「自分の意見を述べ、気になったところは他人の意見を聞き考える」っていう、基本的な村人の動きしてるからな。
鶏肉は「狼にしては準備不足よなぁ」で非狼とったけど、そこだけしか非狼取れてないから強度は弱いよな
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
>>18
ぶっちゃけパラパラ一人がこっちに回ってどうかなるん？なるんなら助かるんだけどもな？
後まあ、そういうパワーバランス論出すなら、それこそミオちゃん偽がミオちゃん信用する旨述べたカゼノッブとか、視点灰で中立～こちら寄りのリンリンとか噛んで自白かつアマミヤと繋がってさえ偽視してくるぐらい頑固なヒマリー生かしてんの不合理すぎんだろって話しとくぞ☆
【蛍】 ホタル
・▲ミズシロちゃんは狩人狙いではないだろう。
自分噛み想定>>3:79後も動きは変わらず噛み避けしていない。万一残ったら、の心情が>>4:57。
・明日ミヨコちゃんが黒を引いたら詰む。
Cミオ残して▼黒で終わり。
逆に、偽なら黒を出せない。
ミヨコちゃんが真なら狼はなんとしても明日の占いを避けないといけない。
なあ。ヒマワリちゃん狼じゃないだろ。
どう考えても君が占われる。まだ客観僕狼の方がある範囲だ。でも僕は狼じゃない。
狩人に見えない純灰が吊も占も吸わずに死んでんだ。
グレーに狼がいるように見えない。特にミヨコちゃん視点で。
あるとしたら「信用しないといけない」陣営だ。
僕はソロンくん占いには賛成だね。
占いロラしようぜ。
終わらなくてもCが確実に死んだ最終日を作れる。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
その占いロラをする事で狼に最終日を与える場合、判断する人間を決めれるのは狼なんですよね。だったら占い決め打ち、その占いの視点で詰ませる方が良いのですが。
まぁこの辺は好みの範疇と言われればそれまでですし、可能性として役ロラで終わるかもしれない、があるので通常時より前向き検討になるのでしょうね。
今日のヒマワリ様が占い避けをしていない、に関しては不同意です。
ホタル様の対抗占いに案に飛びついてるように見えましたが、私だけなのでしょうか？
【蛍】 ホタル
違う。今日の話じゃない。
昨日時点でパラベラムちゃんの次に占われるのは誰だ？
ヒマワリちゃんだろ？
そこに何も対応していないから非狼だと主張している。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
まぁちょっとしたバイアスはあるかもしれませんが。
真狼ー真狼をレアケと切り捨て私を疑ってきた人が、臆面もなくミヨコ真ーアマミヤ真の可能性を追っているのはいかがなものでしょうか、というお話です。
単体で見た時と、陣営単位で見た時とで違いがある、は理解はしますが、ヒマワリ様からその主張が飛び出すのは違和感を感じてなりません。
ミズシロ様噛みをどう見るか、ですが、比較的ミヨコ様真派、かつ吊りに持っていけない位置、ですがタマコ様関連で決めきれていない、いわばどちらの陣営においても利用価値があった灰と言う見方を私はしています。
GJが出る方が今狼はキツくなるのでは？と考えると非狩アクションが見えていたとて、どこかで純灰襲撃のターンが来るので、先に回したのでは？と思ったりはしましたが。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
>>43 ホタル様
昨日の時点でミヨコ様がパラベラム様を差し置いてヒマワリ様を占う展開がどこかにありましたか？
対応していないから非狼は流石に超理論過ぎると思いますが……別にヒマワリ様を黒確定とまで思っている訳ではありませんが、今日の動き諸々込みでもミヨコ様視点白く無いと思いますよヒマワリ様。
【杏】 アンズ
ミズシロ襲撃は、ミヨコ偽なら最終SGがアンズなんだなーぐらいにしか思ってないなー。ミオ偽だと、アンズを説得し得るのがミズシロなので？とか。イマイチしっくり来ないけど、一番他人に言葉を響かせられる人、だったから脅威ではあるだろうね。
安堵した顔で死にやがってー(ぺちぺち
1GJ許容盤面だけど、灰狩出てきて盤面詰まったら無理！で確実に抜けるとこ抜いた説は一応。
【蛍】 ホタル
「パラベラムが占われた翌日にはヒマワリが占われるだろう」
「▲ミズシロはそれを回避する手段としては不適切だろう」
僕の対抗占いは昨日時点で予測できるものじゃない。結果論だ。
GJ避けの純灰襲撃と主張するならばそれは狩人狙いではないと同義になる。
>>46
純灰食って灰狩出るほうがやばくない？？
ごめん、あんまりC主張好きじゃないんだけど、僕はソロンくんが白ならヤナギちゃんがCだと思う。●ヒマワリちゃん別にしてもいいよ。代わりに明日の指揮権はヒマワリちゃんに渡してほしい。
>>24
☆ヤナギ護衛の狩人COしたいのかなって
>>46
★ヒマワリちゃん狼に見える？僕は見えない。
ミヨコちゃん視点誰が狼？
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
何ですかこれは。
潜伏C狂の懸念があるから表立っては言いませんでしたが、ミヨコちゃんがわたくしを占いたいならば今日に占えば宜しいのでは。
ただし、占うならば今日、占ってくださいね。
必ずですよ。
明日以降は許しません。
ホタルくん、どうもありがとう。
キミの心遣いが嬉しい。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
みおっ☆今日は早め☆
>>51
それはマジでロラで終わるから助かるな☆
一応もう一個パターン想定してて、鶏肉囲ってる場合な☆
ミオちゃんが鶏肉占って黒引いたら「吊るかどうか」で実質占い決め打ちと同じになるっしょ？鶏肉個人じゃなくて、対抗の信用を借りれるんだわ。
だからミオちゃんの判定そのものを脅威に思ってなければ一手くれるのはありうる範疇だろ☆
>>47
決め打ちとしては正しいな☆
だけどまあそれは「村人ソロンを守るための決め打ち」だからな、「ソロンが村人でない可能性が十分にある」現状で守る意味あるか？とだけは言っておくぞ
「手段の目的化」って奴だな☆
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>41
パラペラム-ヒマワリなら、>>4:85まで言われて、そこからどうやってヒマワリ占避けをすると言うのですか？
その最大限の操作が▲ホタルじゃなかったことだ、と言う風に私には見えています。
ソロン関連で真っ当な見方は>>52下段でしょうね。
ソロン狼主張をするなら、一度行った決め打ちを翻す形になるのは減点要素ですが、それはあくまで一つの要素にしか過ぎないと思います。
ただ、重要だと思うので繰り返しますが、
こうやって占われ吊られる余地があるこそ、ソロン狼の場合は白打ちして▼ミオを誘った方が良いと思うのですけど。
パラペラムと私を中心に村が二つに割れていて、それを収めるには占判定が必要でした。占ロラとなればその手段は失われます。
似たことはミオ真アンズ狼にも言えると思います。
【十】 パラベラム
浮上は夜中になります。
聞きたいことがあったらおいておいてください。
総合してソロン＞シラキ＞アンズで非狼にみていますが、自信ありません。そしてアンズ様の単体非狼要素が1番強いです。
浮上後意見変わるかもしれませんが、今のところはこんな感じです。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
こんばんは。やや走り書きを致します。
パラベラム黒だった時点で既に●ヒマワリではあるのですよね。
パラベラム占いで白を引くのであれば、流石に2wの内訳がない様に思いますので潜CでLW視。黒でもヒマワリが相方か潜C位置。
白引いてても比較次第では●ヒマワリを遂行したのでしょう。
一つ。ミヨが>>4:49で「今日中に言及する所だったんですかね」と申したのは、パラベラム占い後で間に合う（占い後の方が良い）から。
一つ。昨日>>4:90でヒマワリに「現状は」としているのが、「両占いへ陣営考察を要求していた点から、占い真偽メインでの精査をする」と考えたものである事。
からの今日の発言なんだなと、いう感想でございます。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
アンズちゃん。
「その人が正しいことを言っている」のと、「その人が真である」は別の問題なのですよ。
きっと、キミは知っていると思うけど。
わたくしはアマミヤくん真だと思っています。
でも、アマミヤくんの意見が全て正しいとは思っておりません。
キミが自分の意見に矜持を持っていることが伝わってきました。
でも、きっとわたくしのヤナギちゃんロックのように、アンズちゃんもミオちゃんロックがかかっているように感じますの。
いったんミオちゃんの発言から離れて、他の要素から推理してみてはいかがかしら。
襲撃とか判定とか狼陣営単位での考察とか。
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
いやー、普通に分からんな……
いくら日付け進もうと配役は変わらんのだが……
>>3:98か？
これ普通に推理面の話してるもんだと思ったがなぁ……
まあミオちゃんが意図的不理解をしてわざわざ視点狭める襲撃ばっかりして、前もって言われてる偽打ちルート突っ走る阿呆な騙りだと言うならもうそれでいいよ
【澪】 みおっ☆と参上 ミオ
喧嘩腰良くないな、すまんねヒマリー☆
まあ前述の通りミオちゃんは「村ソロン守ろうぜ」ぐらいの意図でしか無かったので、アンズっちがそこまでの意図込めてたんは全く察して無かったぞ☆
そもそも昨日まで鶏肉全く疑って無かったから「視点ソロンLW」の部分とか完全に聞き流してたわすまん
【夜】 払暁分割 ミヨコ
全く分からんな。
延々とアマミヤ真を基盤に推理を進めて来た、「己にとっての妥協を許さない」ヒマワリが、何故アマミヤ基準で考える事より先に決め打ち自体を妥協しようとする？
【杏】 アンズ
3dソロン占って黒が出せるのは真占ミオだけ。
偽なら白しか出「せ」ない。
今日占えばミオの真偽問わず黒が出る可能性が高い。
ソロンを吊るのは簡単である。
黒が出たらまず吊れるし、出なくても吊れる。
ソロンを占って色をつけないことに利を見出すのは真ミオ？それとも偽ミオ？
そういう話をしていたので、真ミオに何も伝わってなかったなら、あの議論？何だったんだろね、でしかない。
まぁ、第三者が判断する要素は落ちたでしょ、でこの話はおしまい。
ずーっと言ってるつもりだけど、私はこの村でミオが一番好きだし、ミズシロを一番信頼してた、だけは言っておく(ミオもふり
まぁ、リセットしたら別観点から見る努力はするよ。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
発言だけならホタルってかなり引っかかる内容で、
ずっと思っている事なのですけど、「占いまでロラ」って結果的になり得る進行ではあっても、最初からその前提でやる進行じゃないですよね。
C露呈してるなら「LWの方に8日目まで確定生存権をプレゼント！」って言っている様なものでして。
なんでC露呈してる内訳なら黒い発言。
で、「結果的に」ロラの型になるのって先吊りした占いの真ケアですよね。少なからず、その文脈はあった様に思うんですけど。
［蛍>>17］
5人日まで決め打ちを遅らせると当然ケアも何もないですよね。
もっと簡単に「5人日に決め打った方が勝てる人外」の可能性が、本来ある。
●パラベラムなんですけどねー……。
【日】 あなたに咲く ヒマワリ
ミヨコちゃん>>62
あら？それがあなたの素なの？
自陣営の勝利を目指すこと、それが大前提よ。
わたくしは自分の矜持が傷ついても、村が確実に勝てる方法があればそうするわ。
あと>>50、宜しくね。
ミオちゃん、●ソロンちゃんで。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
「確実に勝てる」とする根拠があったんでしょうか。
ヒマワリかホタル……端的に言うと「主張が意味不明な位置」を見る上で、「占い結果によって自動的に視点確定するよね」という理屈で考えれば、
「それぞれ人外仮定でホタルは狼、ヒマワリはC狂」だと思うのですよね。だったら●ホタルの選択肢ゼロじゃないはず、なんですけど。
実質ゼロですよね。
他人に圧を与えようという時にメリット・デメリットの「明示」が出来ないのであれば、私は貴方の正体如何を問わず、それは無意味な物と断ずるを得ない。
【十】 パラベラム
私視点が強いので読みにくいですが。
ミヨコ様は村人への解像度が高い方だと思いました。
何点か例を上げます。
■>>1:142,>>2:112 対ヤナギ様,ホタル様
「（ヤナギ、ホタルは）論理的思考が出来るが、グレ視は比較的時間を必要とする」
「ホタル→グレー「だけ」で見る事が少ない」
「ヤナギ→ホタルよりはグレーだけで見ようとしている」
■>>1:142 ミズシロ様
「ミズシロは時間を必要としない方に見えております。」
■>>2:68→>>2:117,>>3:65 ヒマワリ様
霊真偽がわからくて危惧→新規性に触れた顔（理解）→身内切りの内訳を考慮している。（理解した内容から村視）
【十】 パラベラム
-♰-
そしてミオ様の灰を見返した結果
やっぱりアンズ様のが非狼に見えた。
シラキ
「刹那的」である部分に理解を示しつつも、昨日は「中途半端な真視のされ方っぽい」「「揺らした」って認識は意外でした。」（シラキの認識が違う場面はここだけではない。>>1:14>>1:17>>1:75）
アンズ
>>2:113「想像よりずっとフラット」
>>3:64「ソロン占いを経て、ヒマワリとアンズの狼」
>>4:43「かなりミオ偽に寄ったのは分かった上で今度はヤナギか」
4日目の開幕でアンズは「ミオへの不信感」を見せていたけど、アンズの灰視は結果的にミオ真に寄っているもの。>>4:43の吐露は、仲間同士よりはアンズを読み込んだ上で出てきたように思う。
ソロン様は見てみましたがデータが少なかったです。
【十】 パラベラム
逆にイナナキ様は仲間に対して関われない人なんじゃないかなと思っています。
>>1:88初日タマコ様への質問を回収しないまま「で一番ラインが切れている」と感じて占い希望。
客観的に私とミオ様については意見が出ていた（誤読含む）のでわかりますが、タマコ様とミヨコ様については場に挙げられた記憶がございません。
アンズ様とソロン様が序盤から触れられており、シラキ様は1～2日と触れられた形跡がありません。
特にソロン様はミヨコ様への占い誘導後、ミオ様にも行っております。（3日目の内容とかぶりますが、▲聖後に仲間を補完対象にさせないんじゃないか？とやはり思います。）
【夜】 払暁分割 ミヨコ
結局●ミオ主張って何だったんでしょうか。
しないんですけど。
結局やる意味がないのを理解できたのでしょうか。
アンズ狼あるかちょっと考えるのですが、
ソロン黒いから補完すべき→ミオが補完宣言する→補完中断する。
ヤナギ黒っぽい思考を出す→ミオが補完するけど白出す。
再度ミオがソロン補完を宣言する→何で今更？と主張して偽視する。
意味不明ですよね。
今日は地味にミオに媚び……？好感を押し付け……？ていて、一生小骨が取り除けない気がしましたが、むしろ「好きなのに期待外れが過ぎるんだよな」と暗に言っているだけの様な。
【瞳】 輝く瞳 シラキ
>>59>>65が白く見えていて、ヒマワリ狼に自信が無くなっています。
かと言ってホタル狼も自信は無いです。
上手く言語化出来ないのですが、私への詰め方が狼にしては勢いが有った気がしています。
彼については>>2:61>>5:17と全ロラ主張は矛盾していないと思いますし、
今日のヒマワリさんへの扱いも、黒い行動では有りますが村でもやるかも知れません。
●ヒマワリは変わらず、
ただミヨコさんに自信の有る希望が有れば、そちらを優先して下さい
>>70
ヒマワリさんの言った陣営構成の違和感は確かにその通りで、
騙りの2人がパラペラムさんを村に受け入れさせる動きをしていないのは、少しおかしいと思います。
その点を考えると、灰狼がいざと言う時にフォロー出来る高位置に居た＝アンズ狼
と言うのを考えたのですが、どう思いますか？
【十】 パラベラム
ミズシロ様襲撃について。
ホタル様の非狼要素をだします。
・>>41 ホタル様はミズシロ様を非狩りでみている。
・>>4:55→>>4:57 ミズシロ様がぎりぎりまでホタル様が白いという考察を隠してまで噛み回避を狙っていたこと。
・>>4:38 ミズシロ様は白視している灰を抱えたほうが勝算が高いと思っていること。
アンズ様は言わずもがなと思いますが、>>4:37ではホタル様へ行っていたような行動が見られます。
-♰-
ヒマワリ様も同様です。
パラベラム-ヒマワリ狼で非狩は「噛めません」ミヨコ様を直接噛むか、狩り→占いで噛まないと吊りきれるからです。
ミヨコ様がパラベラム→ヒマワリと連続で黒占いになった場合、「パラベラム→ミヨコ→ヒマワリ」で吊りきれるからです。
【夜】 払暁分割 ミヨコ
ん〜……今頃になって殴りながら話す必要が出てしまいました。
「受け入れる」とか言ったら、パラベラム自身がミヨに対しても●ミズシロとか言って浮いてたからな〜と……同時に>>3:17の下りもあった訳でして。
むしろ受け入れさせようとした痕跡は残ってると思うのですよね。
その上で「いざと言う時のフォロー」が必要なのは分かるんですが、どうなんでしょう。一つ引っかかり。
フォローって「アンズ単独生存の逃げ切り」なのか「パラベラムへの手助け」なのか「増援」が視野なのか。
【柳】 緋色の給仕長 ヤナギ
目が冴えてしまったので、直近を見つつしていましたが、ミヨコ様視点で今一番白いのはシラキ様になりますかね。主にパラベラム様から辿った形にはなりますが。
反証として残るのは、2wのライン切りなどがあるにはありますが、この人数のこの状態でやるのはそこそこリスクが高いかと。
逆に言えばミヨコ様が偽であればシラキ様LWが濃厚、灰に既にいない可能性ももちろんゼロではありませんが、個人の感覚依存による「いる気がしない」で切れるほど事態は簡単では無いと言う話は置いておきます。そもそもここまで諸々が揺らぎ決めきれず、判断しないからこそ確定しない情報を元に、最終日残る人に丸投げ、のように見えて仕方ありません。少し強い言い方ですが。
……明日を待ちます〆
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (9人)
犠牲者 (4人)
処刑者 (2人)
突然死者 (1人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら