69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【読】 読書家 ユンチェ
フィヤとミオンは安らかに。
モンファの白出しも確認、取り敢えず残りの判定待ち。
>>2:164 ちょんじ
☆灰で狼候補絞り込めてなかった（今もだけど…）し、狼側の意図は考えてなかったかな。
私が判定見たい位置としてのトーキー占い希望だったです。
>>2:165 もんふぁ
あんまり私読解力高くないと思うけどなあ…。
それはそれとして、タオチンは「思考の流れ」が読み解けない発言（考察）が多いのね？
ぽん、ぽん、ぽん、と主観的な考察をぶつ切りで落としている感じで、背後にある一貫性が読み解けない。
これ狼が作戦でやってる可能性もあるし、村側でも残すのは不安が本音。
悪食 ティエ
おはよ。結果揃ってないけど、言われっぱなしは趣味じゃないんだよね。
>>2:145よく読んでね。自吊りを言い出す（仄めかす）のを残したくないの。自称賢いが自分の思い通りにならないからってそれを言い出すしかないなら、その自称取っ払えよ。自分の主張を押し通すゲームじゃないんですよって言えば伝わる？
挙句感情吊りの一言で済まそうとするなよ。そもそも昨日のact周りも謝るくらいならやるなよ。グレーもいいとこ。ネタをネタとして昇華出来ないならやるなって話。独り言に埋めてくれる？
一連の行動が狼でも利があり、昨日の仄めかしと今朝の反応込みで、村で残しておくことにメリットを感じないので、変化が見られないなら明日の吊はタオチンに使うことを強く推奨する。あとは私から彼に話すことはもう無い。以上。
【文】 文官 タオチン
>>15ユンチェ
発言を読むとキレると思うので記憶での話
例えば俺は今日6時にミオンは特例中の特例だと話した
その後ミオン吊りで俺が駄々をこねている旨の言い回しがあった
過去の俺の発言も曲解傾向があり、気に入らないもの(例えば俺)は受け付けないと実感し盤面に残せない判断
前提
進行は統一占で黒引無。占ロラ進行(村の進行傾向)。狼2残り(鷹潜伏考慮せず)
縄:13>11>9>7>5(5人まで4縄)
吊:童>文>占>占(俺は現状考慮し仮定で)
占食>蝶>ロラ(確定白2人)
襲撃は占先白の4人想定(鍛屍食蝶)
残り5人:読鳥究糖屍(泣)
屍が消えるんで次点の泣が入る
注:他要素考察抜きで盤面だけの進行
襲撃考察
襲撃は狩探し占抜き路線(真占に護衛想定)or決め打ち勝利路線(ランサに護衛想定)。
注：襲撃考察故に俺の推理してる占真偽は考慮せず
フィヤ襲撃は言論封殺は薄い(発言で推理要素が薄い)
【究】 探究者 ドゥヤオ
昨日返ってきた星は見てる。
そもそも僕はユゼの色取るの苦手なんだよね多分。感情こぼさないから。
他から再検討するか…
★ユンチェ
>>2:4「ミンハオ真ならすり合わせたい」の時点で
読の中でミンハオ真目は>>2:138らしいが、「すり合わせたい」はどこまで本気？
あと、ユンチェずっと文の方向いてる気がする。★文吊ったら進みそう？
蝶>>37 ★まだ確白が出る展望かい？**
【蝶】 長女 チョンジ
早いでしょ
直近返答
・文議論
彼の白黒は灰考察を待つとして、昨日考察時に「ＢＢＳなら２Ｄ寡黙吊り→３Ｄ霊ロラ」だったよねと思った
→ノイズを除去する事より手順を優先してミオンを吊っている
→なら今日も▼霊。明日▼文固定ではなく、ノイズ脱却する時間を文に与えるべき
それが霊の時間とのトレードという事
・統一か自由か
最終的にはどちらでも
但し、明日▲占があってもハオチーだと見ていて（襲撃考察割愛しますが多分澤非狩。狼は委任！に惑わされたか）どちらにせよ信用格差は付いた形。
占互角なら自由で動向を見る、差が着いたなら統一で灰を絞っていく方がよく、ハオチー真検討は襲撃後でも良いと考える
考察的に花に読を占って欲しい気はあるけど
【花】 花魄 モンファ
>>58
それなら読の非鷹要素出してほしいかな
別の思惑もあってあまり乗り気ではないんですが
>>57一理あるというか
今のBBS長期界へのメス入れてる感じ
対抗ながら内容には同意してる
【鳥】 風の鳥 トーキー
ホー
帰りがけの直近ザラ読みだけど
統一して確白出来ても、狼じゃないという確定情報にはなるけどそれだけのお弁当で他灰は皆完灰のまま
自由だと両占それぞれの片白が出来るだけではあるけど
占い先誰を選ぶ？という情報は勿論、下手に確白作らない方が"どこを噛むか？"の択を狼に増やさせるの機会が増えるホー
片側だけ貰ってもとレイは言うけど、完灰の人よりは情報ある状態ホーよ？
【蝶】 長女 チョンジ
読
>>1:31読屍の澤委任論は澤鷹が否定された今、純粋に性格的な物と見ているけど、白黒取らないのはスキル
>>1:139後段 対応論としては有効（さらには恐らく鷹はＣＯしてるという見立ても）私はさらに占い先も選定するけど
しかし現時点まで進行論から発展無し、リアルは考慮したいけど
御注文の鷹スケールは微妙、▼より●が似合う（思考隠しによる判断不能枠）とは思うの
占うにはいい所
★読は占考察出してないわ。文利用した思考ステルスと思われたくなければ考察を、出せるなら灰考察も早くお願い
炎の料理人 ハオチー
うむ。厨房完成した……。
★.チョンジ
たまーに次の発言見てからじゃないと全貌が分からないことがあるので、発言の読み方合ってるかだけ確認したい。
>>58 ▲占あってもハオチー→モンファ真なら噛みに来れないと読んだから
信用格差はついた形→表記揺れじゃなくて漏れを引き摺ってるから
（私の考察的に）花に読を占って欲しい→>>73
合ってる？合ってたらあとは良い感じに読む。
【読】 読書家 ユンチェ
今晩破
霊ロラ完遂了解。ミンハオ真寄りに見てますけど、真決め打ちまでは難しい印象。
占い形式は最終的には確白二人に委任。一長一短なのは把握しているしね。
・レイの統一方針固辞は、狼の良く考えてますアピールより、村ゆえの拘りに見えたかな？
私が同じような拘り見せる事もあるので、甘くなってるのは認める。村加点。
>>20 たおちん 成程理解。ただ第三者的に見ると、ティエがタオチンの発言を見てイラッと来て言葉が強くなった感に捉えてるかな。
盤面進行は成程。私は盤面読みの勉強に欠けるので、それが適正かの判断はしかねるけれど、タオチンの考えは承った。
まあ個人的に占は決め打ち狙いかな、とは。
…あとほんとは「〇〇は△△だから信じられる（られない）みたいな話が聞きたかったんだけど、私の聞き方のせいだね、申し訳ない。
【文】 文官 タオチン
>>62
まず初めてする推理方法なので拙いものになります。ご了承下さい。これまでの推理は全部ないものとして推理をしなおしています。
その上で、今100pt以上書いてみたのですが、200pt使ってもタオチー起点の灰から黒い要素を見つけるということは出来ないと判断しました。ですがそこまでの推理結果で出た結論をここに記載します。
推理方法としては、>>97のタオチーからの灰への評価を元に8人に対しての枠組みの違和感を探りました。
違和感があったのはユゼとドゥヤオです。
ユゼに関しては一番上の項目に記載していることから、一番占いたいと発言していると読み取っています。ユゼはそこまでの発言で4名に言及しています。そして推理の取っ掛かりを探しているようにも見えており、この時点で色が見えないというのは違和感を感じました。占い先にしたいからその枠に入れたのではと思いました。その理由
【文】 文官 タオチン
はいくつか候補がありますが、狼のユゼを占いたいとは言わないかなと思いました。
ドゥヤオはそこまでの発言量が相当多いです。スキル由来という枠組みとしては、発言量の多さから高スキルをタオチーが読み取ったのかなと感じていますが、自分としては放置枠の方が適切じゃないかという違和感を感じました。>>2:113>>3:50でも同様の発言がありますが、ユゼ占いについて疑問を呈しているところがスキル由来として弾いたからこそとも感じられています。
結論ですが、タオチーから灰への触れ方はユゼの部分だけ少しだけ歪んでいるが、ユゼ自体は狼と思えない。というものです。
【究】 探究者 ドゥヤオ
今日僕の情報更新は「屍白」
昨日の状況で狼が故意に鷹占い狙えたとは思わず、多分屍は非鷹。よって、鳥との差異とみた対花・対読は単なる個人差
蝶黒視、>>2:114灰枠残りユゼ、読、ティエ
ティエ>>2:79は村利行動（ティエ狼かつ鍛鷹の場合でも村側が喉潰すの待って良く、早さが村）
ユゼは初日から文白取って、時折つついてはいるけど対文比重は大きくない
ユンチェは初日から>>1:139「文軸で見ちゃう」、文白見つつ継続的に文への不安吐露
本当に「文で飯食ってる狼」ならここ
僕の>>2:58「鍛確白は文白」に>>2:98で同意、これは文>>2:72鍛潜鷹発言の後。邪推だが昨日、灰吊り方針なら▼文予定>>2:97のところ、霊吊りの為、文白意見に同意したのでは。
…読を見直すと占童読-文とか過るが一旦置く
視点狼思考は苦手、●読のみ出す 真頼む
読非鷹点：怪しい他者への潜鷹疑惑塗りが一切無 次決定後**
【赤】 糖画 ユゼ
時間余裕ないはボクも一緒。
こんなはずでは（人狼あるある：村開始すると予定外に何か勃発）
サムゲタン強いなー（表を読みつつ）
【文】 文官 タオチン
そしてその上で、ハオチーの発言はユゼ以外は歪みがないとし、ハオチーが疑問を呈しているドゥヤオについてはハオチー視点で指摘せざるをえない部分なのかなと感じております。
現状ハオチーの発言から読み取れたものはドゥヤオの動向に注視するべきというところです。
以上となります。
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>83読
うーんと思いつつ、偏らせになるかなと様子見に納めてたけど
★ユンチェ自身の感覚として、モンファ或いはハオチーを見る際に何かバイアスかかっていたりしないかホー？
>>1:139で置いてる占精査や>>2:97のタオチン宛内でのモンファ評など
全体的にモンファに対してだけ「要訳：偽でも出来る」の評価ばかり
対するハオチーには同様理由で適応されるのでは？の部分に対して、真目寄りの評価を下してるホー
直近で例えるなら>>51への評価
>>1:139にて「イライラ感は見えるけど〜」とモンファへは評価をしているのだけど、ハオチーの>>51がそうとならない差が伝わって来ないホー
という事で、後々ここ擦り合わせないと周りと擦れるかも？と星を投げたホー
【花】 花魄 モンファ
自由占いになるからはっきり言うけど
みんなが読を怪しんでる理由はわかるんだけど
いざ占って読白だった場合
決め打ち時著しく不利になるのでしたくないです
【まず決め打ちに勝利しないと始まらない】ので
なのですり寄り位置のほうが占いたいんだよね
【蝶】 長女 チョンジ
究 act指摘ありがとう。理解したわ
☆読>>83薄くはない。
「ただモンファ真強めに見るなら〇ユンチェはかなり有り」との言い回しがハオチ真継続なら、追加で
★その帰結はハオチ上げ？それともモンファ下げ？
まとめ仕事しろ
あっとか言わないｗｗｗ
【文】 文官 タオチン
>>92
良いところという言葉を使わせて頂きます。
今一度読み直して感じたことを出します。
ユンチェ：如何にして情報が落ちるかを重視している。
トーキー：優しさを持ち会話をしている。この村で村人同士が手をつなぐ役割を担っていると思う。
ドゥヤオ：村がどのようにしたら推理が出来るかという所を突き詰めている。
レイ：芯が強く、その心に従って行動をしている。
ユゼ：どんな性格をしているかを読み取っていて、その上で更に理解度を高めようとしている。
ティエ：ただただ申し訳ない限り。
チョンジ：全員の思考トレースをしようとしている。かなり大変だと思う。
その上で、ユンチェ、トーキー、ユゼの3人の良いところである
情報収集、手つなぎ、人に対しての理解力
この3つが噛み合うことで、村としてより動きやすくなり、狼としての歪みが表面化するかなと。
【読】 読書家 ユンチェ
ACTは私もごめんね。完全ネタのみにします（フル◎ンブギ歌いつつ
全然言及してなかったユゼ見ます
>>2:135フィヤに村加点、>>2:172のトーキー評は同意。
>>2:173ティエ評同意、タオチン評は一定の理解
難しいな…量は少ないけど考察視点に共感ありと言うところ？
>>91 とーきー ☆モンファへはバイアスかかると思うから、全然言及してないでしょ？
だからハオチにしか考察落としてないよ。しかも単体考察のみ。こっちには（私の感想ですよねっ面だけど）真バイアスかかってないと思ってる。
あとハオチへも「スキルあるから偽でもありえる」って言ってるよ
感情偽装にはしやすさがあって>>1:139で言ってるのは単純な感情の発露で、しやすい部類、>>51は感情の出方がフクザツで、しにくい部類。
ここはハオチがこういう感情偽装発言をしにくい（好まなさそう）人物像との読み解きでもある。
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>105読
「」内の言葉もちゃんと確認してるホーよ
しかしちょっと予想した通りだったというか
>>51のあの発言と感情自体は特別複雑な発露という訳じゃないホー
>>83でユンチェが言ったような理由であれば、そう思って感情発露する土台は今日までの流れで出来ているホー
そしてそれは真贋関係なく出来上がっている状況なんだホー
だから">>51での感情は恐らく偽装なき本物、但し発露自体は真偽共に可能"
というのがトーキーの見立てホー
これはハオチー偽だよねと言いたいんではなく、ユンチェ>>83での"真占故の"と真要素に限って評するのは少し違うと思うなという話だとは置いておくホー
【屍】 キョンシー ヨウメイ
全員宛に言うべき事は他にハ…
単体だけじゃなく相方狼誰か、まで思考伸ばせば、
この人黒いけど相方しっくりくるのいない…なら白？ってなるかモ？（潜伏鷹予想なら相方鷹予想とかでも）
ちな我は読糖はあるかも？とは
>>1:172>>2:4>>108
他にもこういう組み合わせありそ、なら言ってみたり裏で思考してみたらいいかもネ
もっと終盤になって人数絞られてからした方がいい、ならお節介謝罪
【花】 花魄 モンファ
>>132
最終的には多数決だからどうしてもね
あらかじめ言っておくけど
まあよほどのことがない限りは
私は明日▼読押すよ 読村なら申し訳ないけど
まあ対抗がどこかしらに
黒打ちそうだなあとは思ってる
>>131
改めて見直したときに
特に蝶狼の噛みには見えなかったかなとは思う
【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、読糖あるかも、とは言ったが
読の文見直し枠放り込む、は狼仮定ズレる、はそうなんよナ
糖>>121の読への探りも見えてて組み合わせまだまだ考え直し中
我の読疑いは文に対する扱い由来>>2:165なとこあるからナ。村の考え直しか、このままだと疑われると思い軌道修正したのかは読観察継続
悪童 ミンハオ
蝶
>>1:99(占い師の否定要素から入ってる)>>90等、役職に厳し目。>>2:164信じきれない点>>2:171と1d2d両占にも切込みの差が見られないとこからも単独感感じてる(＝明確に要素はないけど切れてそう)
特に役職についてなんだけど、真はもちろん偽も真のふりして騙るんだから普通に読めば真要素っていうのはだいたいある。真要素と真要素を比べてどっちが～というのはやりやすくはあるんだよね。狼時ハードル上げてる。
>>118>>134
確かに。いや昨日までミオン狼だと思ってたのもあるしおらなら切るとこだしなと思ったけど、鷹だから微妙だな。現にヨウメイ白だし。
【究】 探究者 ドゥヤオ
緊急だ諸々略 >>89から進めて仮説だが今［炎童読-文］
花>>93>>100見た
【読黒見るなら文鷹ある 占うな 噛み合わせ避けて他にして！】
▲占予定ない狼なら文鷹の花真上げ/護衛寄せにﾃﾞﾒﾘ無
今後文が適宜鷹ﾑｰﾌﾞして疑惑誘い、花真巻き込み落とし有り得る〆
【花】 花魄 モンファ
>>147糖は
狼欲を隠さない（が隠せないともいう）
そういうのは考慮しない系？
まあこういうのは稀によく見るタイプだからなあ
(頻度は低いけど、出るときは結構連発して出る)
しかし改めてみると
読はなんで●鳥にしなかったのか確かにわからん
【花】 花魄 モンファ
>>149
流石に根拠なしで言われても考慮しきれんというか・・・
でも１つだけ確かに思い当たる節あるわ
文が鍛を鷹塗りしたタイミング
でもその場合読の反応が黒とはあまり思えないんだが
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