104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【現】 現実主義 セレーサ
>>19 ダーレン
ロゼ偽時の肝心は、最初からロゼよ
クララは真っ当なことを言い続けるだけで良い
シルヴァン黒が出ると霊護衛も剥がれやすくなる
終点は、占灰ライン線想定でしょうね
そういう意図推測は見たいものに傾きがちになるから
わからないで止める方が良いわ。私の上記も同様で
あるかどうかで言えば、わからない継続中。
見直すべきは初日と吊り占い希望と襲撃結果で、
初日見直すと現状ロゼ真の方がしっくりくると私は思う。
とはいえ、まだロゼ視点のLWを見つける方が
優先度高いからそちらが先になるわね。
【ポ】 自由 ポップ
なお、今日も
>>3:51「陣営の動きとしてそぐわない、は採用してよい」という基準から>>73「ロキ狼は陣営として気持ち悪い」
>>48「ダーレン思考伸び」
で帰結が>>80はまぁ自然
吊りが現実的じゃなさそうなセレちんにも手を伸ばしてるのが今の灰位置の狼としてはやりにくそうに感じる
思考の伸びがいいというのはこういうことじゃん
【現】 現実主義 セレーサ
ロゼ真打ち
アトリに1縄使って残り▼４、●１
灰が6人
一人白打てれば勝ちの盤面。油断しないで行きたいところ。
狼はこの世界でも勝てると思ってアトリをCOさせてきたわけだから
（アトリが狩人に競り勝つ世界になると思って狩COさせたというのは、狼の視点に立つと想像しづらい）
ポップを●にするのは、良いと思う。狩対抗させて最白で勝つのは狼厳しいとしてもまだ現実的な戦略な気がするので。
我々が考えるべきは誰を最白と祭り上げるかだけど、ルナよりはダーレンかなと
・もともとの位置がそこまで高くないから狩炙り灰ガチの戦略を選ぶのが非合理
・単体白要素（後述）
【現】 現実主義 セレーサ
ダーレンの白要素だけど、
ダーレンは昨日ロゼ真打ちでいいよとまで言っている。
今日も>>34でぶれてない
真に擦り寄って占いを避けるという立ち回り自体はあるが、
ダーレンがそこまでロゼ真と思うのならカイン襲撃が1手無駄にしてるだけに、今度はなってくる。
なんなら霊能者食うにしても狂人食うくらいなら初手で霊チャレンジした方がよほどマシという。
現実的に勝ち筋あるのかな？と思ってる。
勝ち筋ないムーブしてるなあと当てはめると
アトリはまぁなし崩し的になってもおかしくないかなとは思う。
けど、ダーレンがそこに混じると違和感あるという
発言を見ててもダーレンって着実に推理進めててきてて、
特に昨日、今日なんかは、
ダーレンの志向が「ロゼの占いを使って」自分の推理を進めるっていう風に根底がそうなっている。
そうやって推理を進めた果てに自分の首が閉まるって言うのをナチュラルに、あとロゼ真に無自覚に他の多くの思考も引っ張られているように見えるのが、本来ロゼの占いを避ける側の存在に見えないって言うね。
【現】 現実主義 セレーサ
ルナもずっと白く見てきたから改めて見てくるけど、もともとの位置が低い人の方が村を託すには良いのかなと
単体で納得しきれてない部分があるのでごめんなんだけど、
ロキもまぁ、って位置ではある。
ロキ狼だとイロハと切れてるのが武器だから霊判定隠しちゃったのが陣営利になっていないという
現実に今日▲ロゼしてたらクララにGJ出されていたけど、ロキが狼だったら▲リッカより▲ロゼにチャレンジするべきだったよね。それでイロハとの切れを使って戦うべきだったよね。
と理屈では思ってるよ。
ダーレンよりロキの方が白いと客観的に言えるかは周囲にも議題として挙げておきたい。
【春】 待春草 アイシャ
>>アトリ
2dの更新後各占い師反応から見る感情、アトリにとっての結構強めに拾えた要素だったのでは、と思っているのだけれど。
ロゼ偽判明した今、ロゼって何に見えるかな。
狼、と言えるのなら辿れる仲間を、狂人と見るなら灰(シルヴァン含み)の2狼を。
と、大分苦しい要求になるのだけれど。
現在、ロゼ偽を前提に考えられるのは君しかいなくって、ロゼ偽を本格的に検討できるようになるまで、村全体ではまだ時間のかかるだろう、けれど。
君の苦しくない範囲で、私は君の言葉が欲しいよ、アトリ。
【悪】 大悪魔 ロキ
突っ込み所しかないので片っ端から話すのじゃけど。
>>97
「狩の所在がわかって今日の灰吊りターゲットにウチを指名してきた」
>>98
「ロキは地味に>>3:66で展開読めないタイプじゃないこともわかってる」
→
そもそもポップ狼ならだいたい霊噛みしてくるだろうというのが3d時点からある。
ポップ占いは噛み見てからでも問題ない、としている根拠がそれなのじゃ。
したがって狩の所在とポップがターゲットになった事で相関はない。
そして展開もちゃんと読んでる所なのじゃ。
>>97「狼として正しい」
→
普通に黒いって言えば良いんじゃないのかの？
上で書いた所とも絡んでくるが、ワシが反論してる所みたいな「ディティールを言えないから」そういう表現になっとるんじゃろ？と思ったが。
「まったく別のものをごちゃ混ぜにしてて」
→
そもそも自己中心性ってワードに対して突っ込みを入れずにその反応をしているのが謎なのじゃ。
（まあ急にそんな単語を出されても困ったかもとは思うけど。）
もっと簡単に言えば、理があることと村狼は必ずしも一致しないという話なのじゃ。
そいで、「自分以外の視点を正確にイメージできない」事を指すなのじゃ。
【械】 機械人形 ルナ
>>119ロキ様
「喉を奪う」
少なくともルナは思ってましたよ。事情が有っておくびにも出してませんが。
特にイロハ様への絡み方など、もしイロハ様が本物だったら最悪の行為だとは思ってました。
またロキ様自身の喉を奪ってますね。>>1:270にて自省してましたね。話題が偏り過ぎていて、ロキ様の判断基準が分からずに困るのです。
距離感のお話は個性の尊重ということで批判対象ではないです。歩み寄りに感謝しています。
返答は無用です。ただポップ様が狼ならばこの議論はすごく大事です。レスバトルになってしまっている現状は論理性で大きく不利だと思います。
【械】 機械人形 ルナ
＜Phase1＞狼2騙り（ロゼ＆イロハ）は有り得ますか？ 無いです。
否 3-1陣形です。
否 カイル様襲撃でロゼ様残しが狙いにくくなりました。
否 イロハ様の霊判定を見せませんでした。
否 狩人対抗が起こりました。←New
＜Phase2＞狼は占い師候補（ロゼ羨・イロハ色）に1匹、狩人候補（アトリ宝・クララ花）に1匹、灰（シルヴァン含む）に1匹います。現在11人です。吊り手数は5回。
＿＿＿＿＿｜羨側色｜宝花｜跡灰
①ロゼ＿羨｜占狂狼｜狼狩｜人狼 イロハ-アトリ-純灰
②カイル側｜狂占狼｜狩狼｜？？ イロハ-クララ-灰
③カイル側｜狼占狂｜狩狼｜？？ ロゼ -クララ-灰
④カイル側｜狂占狼｜狼狩｜？？ イロハ-アトリ-灰
⑤カイル側｜狼占狂｜狼狩｜？？ ロゼ -アトリ-灰
⑥イロハ色｜狼狂占｜狩狼｜人狼 ロゼ-クララ-純灰
⑦イロハ色｜狼狂占｜狼狩｜人狼 ロゼ-アトリ-純灰
灰：シルヴァン跡//セレーサ現、マーサ温、ロキ悪、ポップポ、ダーレン偵、ルナ械
【現】 現実主義 セレーサ
>>116 マーサ
アトリ相方はロキポップの2択が現状の本命よ
>>96についてね
まず前提はアトリ人狼よ>>35
彼女視点、確定可能時に真打ちされかけ人外から
見事被黒した。ロゼ偽を村に伝えられるし
対抗が出れば残5縄時から噛まれない2人外を村に示せる
決め打ち負け濃厚から最終日勝負まで持ち込めるのよ
その視界ですげぇまずい、は無いわ。危機感あって
安易にロゼ狼断定も無いわ。
次、アトリ人狼でロゼ人狼があるか。無いわ
何故なら今日狩人を炙ったら明日以降噛まれない
ロゼを村に見せつけることになる。仮にロゼ視点の
内訳偽装で身内黒としても黙って死なせるわ
最後、ロゼ狂人。これも無い。ロゼ狂人が偽黒の
出しどころで誤爆したは理論上あるけど真打たれ
狂人の仕事は白囲いよ。しかも黙っていても吊れる
アトリに貴重な偽黒を使うのは理に適わない。言動ではなく判定が人外なら無駄なので否定できる。よってロゼ真よ。
【春】 待春草 アイシャ
決定出し1時間前だよ。
現時点では②のクロス案の支持が多い状況。みんなの意見はきちんと読んでるうえで、私自身も改めて②を推す気持ち。
吊り、占いに関しての話もどんどんしてくれていい。
ロゼは別に伏せる必要はあまり感じていないところのあるので、どちらでもいい。
噛み合わせで狩機能を残してくることはほぼ無いと見てるからね。
【春】 待春草 アイシャ
アトリ、その見方は起こりづらいイフが起点だから、正直あまり深掘りして上手く使える気はしない、かも。
私が期待したくなるのは対自だけれど、強いると鈍るとは思っていて。
んー……。
アトリ、今村景色、単体の方が見易そう？
状況の方が見易そう？
後者視点の詰め手が現状他にいないのだけれど、そちらを考えるのなら。
検討が始まる状況想定とセットで、が良いかも。
ロゼ偽検討状況、必然残ってる面子とか襲撃とか、ある程度の既定路線はあるだろうから。
したいことのあったらそちら優先して、で。
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