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22 桜が散るころに

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視点：人狼墓全

【赤】【看】ナースロゼ

寧ろロゼちゃん占ったことによって狼視点詰みになりました

(*3) 2022/05/17(Tue) 07:06:44

【姫】姫君サクラ

見てみて～～～！！！>>1:239
初日の私に文句言ってたヴィデオは特に見て！！！（）

▼ロゼ→▼メアリーで終わり。
スケープ非狼が確定しているから、両視点ケアの進行もできるけど、メアリーに付き合わせるのはちょっとかわいそうかなと思う。

(23) 2022/05/17(Tue) 08:02:16

【姫】姫君サクラ

（メアリー真視は見なかったフリ）

(25) 2022/05/17(Tue) 08:03:11

一応、両視点ケアの最善手おいておくね。

スケープ非狼確定から、メアリースケープ両残しの最終日にメアリー吊りを「確約」して。
ロゼサクラ吊ってる間に灰を狭めて、メアリー視点の狼に縄2本使って、最終日が来たらメアリー吊り。

あと個人的にはメアリーがユキメ占って白だったら即メアリー吊るの確約も欲しいかな。他の人は大丈夫だと思うけど。
これは手順理解度の不安的な意味。

メアリーは付き合いたくなかったら今日私襲撃しておけば破綻できるよ、とも置いておくね。

(29) 2022/05/17(Tue) 08:11:08

【化】キョンシーユウユウ

まず前提としてスケープ偽なら狂は認識して貰っていいよね。
なので今後スケープに縄を使う必要はない。
今日狩りは死ぬ気で縄増やしてください、マジでむずいと思うけど。で、メアリーは黒引いてください

その場合スケープ真は100勝てる状況の上メアリー真でも勝てる道があるので。
縄増え出来ない、黒引けないなら残念ながら▼メアリーですね、あした。

まあ▼ロゼ▼メアリーでも8人時３W１狂でRPP合戦まではいけるので、祈ってくださいな。
その時メアリー視点の情報が薄いと厳しいのでメアリーは明日まで活かす必要があるので▼ロゼです今日は。

(30) 2022/05/17(Tue) 08:11:47

【化】キョンシーユウユウ

とまあ、これが建前の進行です。

メアリー真視点▼ロゼ▼メアリーしても狼勝利にはならない盤面を敢えて作ってきた、というのが残念ながら今日偽黒打つでしょ私が狼なら！という主張をかき消すほどの状況要素です。

特にスケープ狂ならロゼ狼普通にあるからね？
今日黙ってればメアリー吊れたのにそれを無視してロゼに黒打つ必要はないし、狼ならもっと意味不明。
初手襲撃もどこなのよとなる。

私たちが狼なら～の主張をいくらしても上記の要素を覆すのは不可能だと先に言っておきます。
まあユウユウメイメイがノリで生きてるとか言われたらあれですが。

(34) 2022/05/17(Tue) 08:18:28

【熊】熊猫メイメイ

>>34
一昨日メアリーさん視点吊りチャンスで
ロゼさん吊らず、もオマケで。

全面的に同意です。

(37) 2022/05/17(Tue) 08:25:40

【化】キョンシーユウユウ

>>2:253　十返

狼要素は初手●ランで身内切りして２ｄメアリー軽く真上げして▲スケープ目指した狼切れる？
そんなレベルの話ですよ。

私灰視そんなに得意じゃないんで。
役見抜いて粛々と狼切れない位置を引いていくのが基本的な戦い方です。

でもまあワイズとロゼ白だったらバグったかもね
最終日きたら私死ぬなーってみてたから早期で見つかってよかった。

(39) 2022/05/17(Tue) 08:28:22

【祭】提灯アトノマツリ

>>52メイメイ
｢詰みなら容認されている｣から、(メアリー視点でも吊数が足りるようになって)狼が詰んだと判断したらそうなる。

そうなるまで続けるんじゃよ。

(54) 2022/05/17(Tue) 09:02:51

【召】メルティキッスを召し上がれメアリーアン

あー、そうくるかー。って言うのが第一印象ですね。
ならこちらはこちらでやれることをやるまでですね。

私を最終日まで残すと言うのは無理な話ではないはずです。

だってスケープさん視点全露出で視点詰みですよね？

なら今日メアリー偽打って最終日までメアリー視点をケアしてそこで決め打ちの吊りを完遂する▼メアリーが出来るはず

であればそこまで時間をいただきたいですね。

(55) 2022/05/17(Tue) 09:03:59

【姫】姫君サクラ

メアリーが頑張るなら付き合うよ。まぁ付き合うのは私やないんやけど。
ちなみにスケープは客観視点で非狼確定してるから吊る必要はないで。

客観的に見て>>29が最善手順なんは事実やしな。
ただし、【今日村の総意で最終日メアリー吊りを確約してそれをぶらさないと約束できるなら】やな。

最終日の村の選択にちょっとでも不安があるなら>>30の案に乗っといたらええ。

ちなみにスケープは客観視点で非狼確定してるからどの手順でも吊る必要はないで。

(59) 2022/05/17(Tue) 09:10:47

【熊】熊猫メイメイ

>>56 ユウユウ
まー、妥協点として最終日は与えない様に
しとくのは保険として良いと思う。

要するに最終日が来た時点で
吊りセット確認発言以外を禁じ、
コミットを速やかに実行すること
を村の総意として今日決める。

スケープ＆サクラ視点としてはそれくらいの
保険は求めても良いでしょう。

(61) 2022/05/17(Tue) 09:24:48

【祭】提灯アトノマツリ

はぁ…ちゃんと進行役の仕事はすっぞ。(自戒

現状吊5.5本
仮真スケープ視点では余吊は3本丸々残っていやる。
サクラからデュラン白の霊報告もあったのでスケープの狂を探す必要もねぇ。
(デュラン狂ならランの斑色をちゃんと割ったんだから頑張ったじゃねぇかよ。強くないとか言うでねぇよ…哀しい)

なので最終的にスペープ真打ち路線は全く構わんが、私はPLの取れる行動は余裕がある以上はしたいので｢スケープの余吊分は仮真メアリー用に使う｣
偽打ち(>>53ﾒｱﾘｰ)はしねぇ、抗いんしゃい。

スケープ真打ち派の面々にとっては手続きじゃが、付き合っておくれ。
先程のロゼ仮吊りは私も空気に呑まれた。反省する。
(非狩を訊くだけでよかった)

吊盾を差し替えて【▼霊サクラ】【◆メアリー】
狼1頭落とすし、盾もやる。
メアリーは(狩抜かれなければ)占3手…いや目一杯で4手かあるので、使ってや。

(62) 2022/05/17(Tue) 09:30:22

【祭】提灯アトノマツリ

既にロゼの非狩は伺ってるので▼ロゼは可で、実際は▼▼サクラロゼ順不同で構わんのじゃが、一旦ちゃんと進行したいから今出回ってるロゼ吊りよいよいの空気は全て棄却させておくれや。

【▼サクラ】【◆メアリー】
各人に是否を問う。戦術上の反対は受け付ける。

>>60メイメイ(>>29サクラ)
ロゼサクラ吊に関しては合ってる。
が、｢最終日メアリー吊確約｣はサクラ視点での穴がない、じゃろ。
穴ならこの早期にスケープサクラ真打ちを根差した吊手全般にありありじゃよ。
改善するから上記のように今日明日でサクラロゼを吊るぜ。

｢メアリーに｢ユキメは占うな｣と釘差すのは構わんが、即吊りで脅すのは敵わん。せん。

(63) 2022/05/17(Tue) 09:30:26

【召】メルティキッスを召し上がれメアリーアン

今日、▼ロゼでスケープ視点LWにするのは仕方ないのでそれは呑みます。
苦渋ですがね。

その代わり▼サクラは絶対やってください。
これはマストです。

それと総数が8人の日。
つまり6dまでに私が黒を引けたらそれも吊ってください。
あわせて最終日までに2から目を引けなければスケープさんも吊ってほしいです。
最終日RPPは嫌です。

まとめると

・メアリー偽打っても良いけど連れて行けるところまで連れて行ってください。
・サクラさんは吊ってください。
・黒引けたら吊ってください。

大まかにこの３つです。
所謂、超(趙)三大天です。

(64) 2022/05/17(Tue) 09:32:38

【熊】熊猫メイメイ

>>62、>>63 マツリ
ダメです。
▼ロゼ　　　　12
▼サクラ　　　10
▼メアリー狼　8
▼メアリー狼　6
▼メアリー　　4

とメアリー視点で2縄を使うと言うのは
あくまでもスケープ真を決め打った上での
ケアとしての進行です。

あとメアリー護衛は不要、噛まれた時点で
メアリー真確定なので噛んでくれる方が
ずっとありがたい。

だからまず決め打つか否かの村の総意を
確認する必要があります。
決め打たずにケア進行する、なら今日メアリーを吊ります。

(67) 2022/05/17(Tue) 09:38:31

【姫】姫君サクラ

まぁ、メアリーが2黒引いたら>>29の進行で両視点詰みやからね。
最終日確約ができひんのやったらそれ以外で最終日までメアリー残す進行は許容できへん。

>>61メイメイ
まぁ正直これくらいはお願いしたいところではあるな。コミット強要もグレーやろうからちょっとアレやけど。

まぁ、メアリーが諦めてない以上、スケサク真打ち進行としてもサクラ吊りまでは遂行せん理由がないやなぁとは思うとるけどな。

ただ確約がないなら吊る片黒がいなくなった段階で決め打ち遂行でメアリーを吊って欲しいと思う。
人数が少なくなった時の紛れを許すんはここまでヴィデオ含めた灰が積み上げた推理を裏切るのと同等やからな。

まぁこの進行でも6人までは頭数を減らされてまうから、正直嫌と言えば嫌なんやけどな。

(68) 2022/05/17(Tue) 09:39:50

【熊】熊猫メイメイ

>>75 マツリ
【非狩】だよ

>>74と>>34を確認してね。
大前提として、推理上スケープ＆サクラが真で
メアリー - ラン - ロゼが人狼陣営と思われる
と言う話がある。

メアリー真仮定進行を推すならば、
まずメアリー真が十分に見込まれるという
推理の提示が必要だよ。

話に出ているメアリー視点の縄を使う、と言うのは
メアリー真を見るという意味では全くない。
マツリさんとはそこの食い違いがある。

(81) 2022/05/17(Tue) 10:03:23

【甘】甘党ドロシー

>>79 マツリ

なら尚の事スケープ視点詰んでるのに2W残して進行する意味が分からないので反対ですね。百歩譲ってもロゼ→サクラの順番。ロゼ非狩も取れてますし、メアリー視点も一応灰なんだから狭める役割担えるでしょう。

【非狩】ですよ

(83) 2022/05/17(Tue) 10:13:20

【梟】クロフクロウワイズ

狩じゃないよ
帰ったらメアリー視点追うわ

(84) 2022/05/17(Tue) 10:14:05

【祭】提灯アトノマツリ

>>83ドロシー
その意見(ロゼはメアリー視点の狼候補)は善ぇ

吊号令は改めてかける。
【本吊21:00】

また替えるかもしらんが、ロゼかサクラを吊る。
明日は残った方を吊る。

では離席。

(87) 2022/05/17(Tue) 10:21:04

【噺】怪談噺十返

スケープさん真進行で問題ないです。決め打ってます。
そのうえでロゼさん→サクラさんの順で吊る事を了承します。

メアリーアンさんは最終日に行く手前で吊りたい。そこまでに一黒は確実に引いてるでしょ？
スケープさん狂確なのでそのまま4人最終日。最大RPPなので6人時で吊ります。
>>66見つつ、あなた視点狩人に縄増やしてもらう期待ってないんですかね。

(95) 2022/05/17(Tue) 10:35:52

【熊】熊猫メイメイ

>>90 メアリー
真面目に言うなら、>>53見た時点で
とことんやるのはわかってる。
だから、私は絶対にやらせないし絶対に殺す。

目的は狼を吊ることであって議論を尽くすことじゃないんだよ。
>>61が不満ならば2吊りで狼を殺せば良い

私はメアリーさんが狼だと考えているし>>53を
言う様な狼を侮るつもりは一切ない。

ケア手順を挟むか否かは別として、
決め打ちをひっくり返させる様な隙は
可能な限り全部取り除く。

だから最終日は勿論、7dに改めて生存者判断についても反対する。
決め打った上で尚メアリー視点での勝利の
可能性が残されている吊り縄を使うことには反対しない

心を折る気は無いし、真主張、スケサク狼陣営の主張があるなら先ずそれを出せば良い。先延ばしをするつもりはない。

(97) 2022/05/17(Tue) 11:14:31

【雪】雪うさぎユキメ

２ｄ　スケープ護衛
流れからバランス護衛でメアリーという雰囲気になっている。

つまり、狼は例え真でもメアリーは噛まない。
メアリー真の場合は、灰噛みが起きる。

スケープ真だと一番噛みやすい状況になっている。
スケープ真だと思うし。噛まれないメアリーを護衛する必要ないね。

３ｄ　スケープ
真把握。
霊ロラして起きたかったけどサクラ吊りは世論的に無理。

それなら、▼デュランに切り替えて、占い真狂のケアしよう。
明日、▼サクラでも良いわけだし。そのまま決め打ち進行でも私視点、問題ない。

ただ、▼ユキメになったら困るところかな。

(100) 2022/05/17(Tue) 12:19:05

【視】監視官ミズナギ

一応貼ります。

紙-姫真
蘭＋看＋召/灯

召-灯真
？＋？＋姫/紙
→残灰:化甘看熊視梟噺

確白:祭(口)
狩:雪

ミスあったら指摘お願いします。

(114) 2022/05/17(Tue) 13:16:58

【甘】甘党ドロシー

というかまぁ昨日のユキメ占いすんなよはサクラと意思の疎通が取れてたんだろうなとか勝手に思ってました。
まぁ護衛無しにスケープ視点は詰んだので杞憂ではありましたが。

メアリー視点は非狩回り切ったら候補ヴィデオしかいませんが、ヴィデオだったとしてもスケープ護衛っぽいですし、サクラ吊る意味とは思いますが、まぁ最大限追えるなら追うで私は構いませんよとだけ。

余談ですが弱い狩人像作ってそこを擁護する非狩ブラフ、私も経験があるので、ユキメ狩なら熱いなーとか灰に多分埋めてます。ﾄﾞﾔ顔です隙自語ご容赦。

(117) 2022/05/17(Tue) 13:19:50

【姫】姫君サクラ

ロゼでの黒引きはメアリー真視点でも何にも意味ないからそれは別にいらん思うよ？？？

ロゼ狼なら真メアリー吊ってもRPPは起きひんから。有効な判定を増やしといた方が得。

(119) 2022/05/17(Tue) 13:21:28

【甘】甘党ドロシー

これはまぁあれですけどメアリー襲撃の時点でスケープ破綻だから、GJ狙いに行けば？とは思いますが、そもそも今日▲ユキメはほぼ確定だから、特にこだわる理由も無いですかね。そうですね。
なので進行に関してはそれで良さそうかなと思います。

メアリー視点大分絞れてると思うので、頑張ってくださいとだけ。

(120) 2022/05/17(Tue) 13:23:25

【噺】怪談噺十返

>>113
これは明確に反対しておきます。
スケープさん狂誤爆の可能性ですよね？
だとして●ロゼさんはサクラさん(狼)の指示です。囲わせようとして失敗した説はありやですが、その辺の機微がどうなっても良いようにしているはず。
かつ、吊れる狼を占うのはもったいない。

メアリーアンさん視点ロゼさん以外の狼が灰に確実にいます。
最終日前に吊って、最終日に破綻したスケープさん狂と狼、という陣形はロゼさん狼なら確実に来ますので、メアリーアンさんは灰を狭めてください。

(122) 2022/05/17(Tue) 13:24:24

【化】キョンシーユウユウ

誰か論理的にメアリー真説けます？

▲スケープGJまでは正直戦略の中であるのですが、スケープは今日ロゼに黒を打ちましたよね？いくら進行論苦手なスケープでも、今日黒を打ってしまうと自分視点詰みですので当然メアリー真ケアしましょうって流れになるのは分かりますよね？

ちなみにいち早くそれを言い出しのは狼サクラです>>29
これ誰も否定できない進行ですので余裕でサクラ狼は負けあります。結果ユキメが出てきたけど潜伏で縄増えの未来もあったからね。

さらに投票COでメアリー●ヴィデオは見えてるはずだから黒引かれてるわけでもなく、昨日の流れなら今日▼メアリーだって余裕で通せる進行です。
それを全部ぶった切って誤爆の可能性を背負いつつ、ケアでご主人様たちを負けさせる可能性を十分に秘めているのにスケープ狂はロゼに黒を打った。

これ起こりえると思ってます？

(128) 2022/05/17(Tue) 15:08:55

【化】キョンシーユウユウ

それでもいや、メアリー視点の狼を最後まで探したいって人はロゼに入れて占い先精査すると良い思います。
残ってる村の村要素全員分落としたいところですが喉が後５００必要なので諦めます。

まあメアリー●ユウユウ以外ありえないと思いますがね。

(131) 2022/05/17(Tue) 15:35:08

【噺】怪談噺十返

ユウユウさんの熱の方向性がわからなくなってきましたが仰ることは本当にその通りだと思いますので
明日▼メアリーアンさんは賛成しようかなと思います。
今日はロゼさん。

ユウユウさん狼なら▲メアリーアンさん通してると思うし、朝の熱量は本物だったと思いますのでメアリーアンさん視点は非狼に思いますよ。

(132) 2022/05/17(Tue) 15:40:19

【甘】甘党ドロシー

まぁ、私としてはサクッとロゼ→メアリーで終わらせても良いんじゃないかとは思うんですけどね。>>128 >>129にはせやなって言葉しか出てきませんし。

終わらないならユウユウ狼なんだろうなって感じですけど、熱量とか諸々込みで村にしか見えないですからね。
▼ロゼの●ユウユウとかでいいんじゃないですか。メアリー視点ここまで来たらユウユウ狼は堅いでしょうしね。
ユウユウ黒とかになったらもう明日ユウユウは止まらないでしょうし。止まらなくなったユウユウ見てみたいなとか言う理由も込みで、そういう希望出しにしておきますか。

(137) 2022/05/17(Tue) 16:33:52

【熊】熊猫メイメイ

喉枯れ二人は草。
ユウユウには悪いけど、順番が違う。
自由投票したいならマツリのリコールが先だよ。
だが、マツリに目立った落ち度は無く
むしろよくまとめている。

そして、どんな理由、方向であれ自由投票を認めることは
村の結束を乱し、人狼にひっくり返させる隙となり得る。
私はそれに同意できない。

【村陣営を称する人達全員へ】

マツリ>>111より代理で
【本決定：▼ロゼさん】
【護衛指示：◆メアリーさん】
【占い師は自由占い】

投票先はきちんと合わせてください。
吊り先、能力セット確認と発言、各自お願いします。
（言うべき主張はユウユウがやってくれた>>128、>>129から残り喉どうしよっかな。メアリーさん視点の人外候補考えるか）

(139) 2022/05/17(Tue) 17:29:44

【視】監視官ミズナギ

>>139熊
【▼ロゼ殿に刺しています】
票がバラけてグダるのが良くないのはその通りなので。本日は▼ロゼ殿で異論無いです。
メアリー嬢視点で狼の可能性は切れないので。

>>128化
正直、苦しいと思いますし『全力でトドメを刺しに行く』のがユウユウ嬢の礼儀なのだろうなと思うので特に反論はしないです。

状況証拠だけなら、盤面も状況も紙姫真を覆せないと思います。俺自身も「ここでひっくり返す事はしない」という気持ちが強いですね。

ただ、するとやる事が無いので仕事を下さい。

(141) 2022/05/17(Tue) 17:47:18

【視】監視官ミズナギ

余談/喉枯れからの非狩透けを「あの……」の気持ちで見送っていた昨日の俺は一体なんだったのか。

やる事無い、っていや召真視点2狼探しが残ってるのですが。意見力薄い俺がどれだけ喉溶かして尽力したところで盤に影響出せるのか……って気持ちがだいぶ。
薄コア薄発言なので当然の帰結ですが。

(142) 2022/05/17(Tue) 17:54:42

【噺】怪談噺十返

>>126見つつ。
メアリーアンさん視点意図的狂襲が発生しているので、確実にセオリー踏んでちゃ勝てないと思った狼陣営だとは思っています。
通った時も踏まえて、サクラさんの信用に頼る、またメアリーアンさんに状況偽をつけるための襲撃。

そうしなきゃ行けない狼って言うほど位置が高くない、もしくは複狼生存が好きな狼では。
となると、占い師抜いちゃえば勝てそうなメイメイさん、ユウユウさんは自然と択から外れていくのかなとは思います。
特にユウユウさんは単騎生存が得意でそれに特化していそうなので。

(143) 2022/05/17(Tue) 17:56:38

【噺】怪談噺十返

間違えて発言削除してしまいptを二重に消費してしまう羽目になりました。

メイメイさん個人が複狼勝利好きなのでは？説への否定はあんまりないです。
ただ、占い師抜いちゃえばいいのにな。百歩譲ってバランス護衛入ってる読みだったとして、初手で狂が割っちゃったならライン戦に切り替えればいいのにな、は思います。
霊狼ならゲームメイクできますので。

そう思えばミズナギさん、ワイズさん辺りがメアリーアンさん視点入ってきそう？
ワイズさんは2dのメアリーアンさんへの捨てきれなさがガチィなと勝手に共感していたのであれなんですが。
客観は私も入ってくるのかな。

(144) 2022/05/17(Tue) 18:01:36

【甘】甘党ドロシー

>>143　十返

なるほど、説得力ありますね。でもそうなってくるとますますメアリー視点の狼誰だ問題が継続するんですよね。もう残ってるのミズナギくらいしかいませんが、ロゼが狂スケープから誤爆食らってるとかだと最早詰んでるとかいう話じゃないすまないですし。

まぁ私狼なら素直にユキメ噛んでると思いますけど、これはドがつく主観の話なので、要素外ですね。

(145) 2022/05/17(Tue) 18:03:02

【熊】熊猫メイメイ

>>3:226の詳細が>>143、>>144で語られて
その通りですねとしか言えない夏の夜

敬称略
ミズナギと十返が仲良く朝イチ一緒に出てきて
深夜に語り合ってると言うのは割と面白いのであって一狼

村人ランを首尾良く殺せて信用も稼いだ
サクラが霊狼主を目指す判断をするなら
ロゼが含まれないとおかしいが2dミズナギ、ワイズは▼ロゼ表明しています(サクラも)なので本日時点

１十返 - ロゼ
２ワイズ - ミズナギ、
３ワイズ - 十返
となるが３はコア＆発言的に生存狙えるので薄い
パターン網羅で【●ワイズ→●十返→●ミズナギ】の3手でメアリー視点行けそう

>>142 ミズナギさん
★十返さんの精査をお願いします。
十返さん村人ならミズナギさん視点スケープ真です多分

(147) 2022/05/17(Tue) 18:40:49

【甘】甘党ドロシー

>>146 十返

客観視点私も入ってくるでしょうね。そこに異論はないですし。

ただ昨日のユキメ外しの意図として、ユキメ狩見てるなら占い先誘導して噛む、もしくは初回襲撃で行くかするかなと。
囲い受けてるんで、ユウユウがメイメイの村纏められそうなとこ噛むでも良くないです？と言う主張に近い物ですね。ユウユウ噛みは逆にドロシー狼ならしない気もしますが。都合良いので(初日村視あったので)

あくまで主観的要素が強いのですがと前置きをして、ドロシー狼でヴィデオ噛みはメアリーの占い先噛みになるわけですけど、読み通して頑張るポイントズレてますよね。結果論狩でも無ければ、なんなら位置的には吊りに持ってけなくもない位置です。
それこそスケープにワイズ推して黒出させて吊りに持ってくとかの方が賢かったんじゃ無いですかとも。ロゼは疑われ位置かつ非狩取られてて生き残れないですし

(148) 2022/05/17(Tue) 18:42:02

【噺】怪談噺十返

人の話をきちんと聞いてロゼさん黒結果持ってこられたスケープさん自身をもっと誇っていいのでは。
なんと言おうと二黒の暴力は強い占い師ですよ。

一応で考えつつ、なんやかんやスケープさん真やろなぁでホヤホヤしてます。
>>147いいんじゃないですか？私視点はメアリーアンさん真ならワイズさんかミズナギさんどちらかは狼になるはずなので。
欲を言えばミズナギさん先が良いですが、こだわりません。

ヴィデオさんのくれたワイズさん白>>3:254になるほどと思ってしまい、私-ミズナギさんくらいしかないやんけ！と思ってしまっているのはナイショです。
メイメイさんもいるか。

(151) 2022/05/17(Tue) 19:23:18