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124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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全
そこ噛みか。困った。どっち占いでもこれは自然な噛みだ。
まあどっち真占いかを分からなくさせる、という意味での噛みだろうな。
占いの真贋は昨日99%堂1%昴ー>65%堂35%昴くらいになった。
・発言稼ぎの少なさ、単純な考察量の多さから兼平の単体真自体は取れている。
・喉配分を俺に割きすぎている、というのは占い先の選定と考えると自然である。
また、信用取れてない真占いが目の前のグレーを短絡的に説得しようとするのも自然である。 この二点から。
今は>>5:96中段の陣営全体の話が俺の認識と大きな相違が生じて読解できなくなって困っている。
(1) 2023/08/15(Tue) 07:47:42
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狩だけの比較だとほぼ差がなし……なんだけどどうしても占で差がつくなぁ……
兼平さんは堂島さん吊りに思うとこ無かったんだろうか……
>>2いうて堂島さん陣営ってさ……
強火の信用勝負にかけて5d平和おこさせないでも……狼被弾なし真贋やや優勢なんだし、
のんびり白噛みしてっても有利維持できた気はする………
あえて真贋完全勝利したい……変化球好き狼はわかるけど……
少なくともシンプルではないかな……
(3) 2023/08/15(Tue) 08:15:44
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【三】 三のつく日は 三島 奏は、中園さん、堂島さん、ついでに高峰さんお疲れ様つ[イチゴアイスサンドイッチ]
(A0) 2023/08/15(Tue) 08:17:38
おはよう。 堂と源はお疲れ様。
結局昨日は寝落ちして300Ptすら使えずに終わって
しまったわ・・・ルール違反、ごめんなさい。
昨日の宿題だけど、最終的には決め打ちを想定してる。
具体的には、昴の黒引きを待ちつつ
堂視点でLW目の高い智までは吊り、
昴と和という変則決め打ち勝負にするつもりというか。
今後の方針について、何か意見等あれば。
智>>0
昴視点ではまだ灰に1W残ってる可能性が昨日時点
非常に濃厚(というかほぼそう)だったわけだけど、
★その状況で昴視点の灰に襲撃が来ると思った理由は?
(4) 2023/08/15(Tue) 08:32:55
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>>4
gj出れば縄増えて完全に詰む。
狼の思考を考えた時に
・昴→噛んだら▼智で終わらず破綻するから噛まれない
・坂→進行役、狼としては相当な博打
・確定白2人→堂真派なので狼としては噛みたくない上に、gj狙うなら私が護衛してる可能性は充分ある。
狼がここ一回gjを避けるならどこ噛むかって考えた時に、灰から噛むのが一番gj出ないと予想して噛むだろうと思ったから灰護衛よ。
(12) 2023/08/15(Tue) 10:00:45
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おはようございます。堂島さん中園さんはお疲れ様。
護衛先は言わない予定ですが需要高そうなら言います。
ちなみに、護衛先投票は1度もしてない。
>>4坂
高山吊って平和出たら栄田真が確定するので▼高山先吊希望です。
昴さんの占結果については、
・昨日の寺島高山からの●安澄を受けて信用を得るため。これまでも、割と皆の意見に沿う占い師像を作ってきているから。
・安澄さんは昴さん真決め打ちは薄そうと話しているけれど、堂島偽も検討しているため、白を打って懐柔し、その検討をもっと引き出させたい。
・高山さんが指摘しているように、栄田と切れている(CO待たないのダメだと思ってるなら止める)と判断したため
という理由で安澄白にしたのだと思います**
(17) 2023/08/15(Tue) 10:48:58
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横路さんにとっては、「狼陣営の目的が読めない」と言うのが私偽を疑わせる大元の理由なんですかね?
推測ですが▲暮橋さんが私真ならよく分からないってことを言いたいのかな。
でも平和が出た後なので、占真贋についての言及はブラフ大会ですよ。>>3:53ってポジション取りの効果がかなり高いので、私GJの狩人でも普通に言います。
むしろ堂島GJの狩狙いで▲暮橋だけして、>>4:66を受けて▲真してたら、それは凄い脳筋なんですが。
私偽でどうしても▲暮橋したかったとしても、少なくとも3dにもう少し疑って、占っていたと思いますよ。その方が信用勝負に方針転換した際のリカバリーが効きます
>>21
捨て身で狩炙りたい狼が、纏め役の指示に素直に従うと思いますか?
(22) 2023/08/15(Tue) 12:41:46
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んー>>9>>16は見てる、ありがとー……
大体先に▼昴のメリットは出てるかな…
加えるなら…GJ出せなくても堂島側の陣営の襲撃にプレッシャーかけ続けられる点かな……
それを加味しても▼智のほうの兼平さん陣営のメリットも結構あるんだよね……
A:高山さん吊りで終わらないなら兼平陣営のCが弥生・高山二択に絞られて、それぞれ疑問点がある主張になるという点
それと…もう一つ……
昨日の吊りもだけど、今日の吊りも脳死でできるものでもないので……
いろいろ考えてるけど坂本さんには負担をおかけします……
(28) 2023/08/15(Tue) 15:43:16
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どっちかというとここへの反論が先かな>>30
栄田を占う気が堂島の表発言からは全然なかったからええやろってくらいの発言で即封鎖可能なのでー
(*39) 2023/08/15(Tue) 17:15:39
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要は堂島さん視点での縄価値には差があるので
私的に先に▼智したい気持ちがあることを否定はしない…
ただ、現状の流れだと▼智▼昴をしない未来が見えないので
どうせその2縄を確定するなら確約してしまって
そっちが真だったケースでの一発逆転を残すために一番可能性のあるさらなる縄増加の余地を残しておくのが全視点考えるとベターなのかな……でぐるぐる
★昴 実際問題、兼平さんってさ。今日吊られるとして敵陣形ある程度まで詰め切れそう?
(32) 2023/08/15(Tue) 18:13:57
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横路栄田狼で暮橋襲撃自体もやっぱ疑問。
状況的にどう考えても狩人狙い以外ないので昴C襲撃を追わせるためにあえて狩を避けた、とかは考えたけど、なら▲聖じゃ駄目だったのか。護衛避けたいなら中園もいたのに。
まだそっち視点寺島狼の方が濃そうで、結果として堂島真……が今。
>>41ハニー
私が使った分の喉の分も何かしらしてハニーよ。弥生の中身とか結構大事だぞこの盤面。
(42) 2023/08/15(Tue) 19:35:16
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三島さんに何を疑問に思っているのか聞こうと思ったのだけど、外から見たらこんなになってるんですね…
なんで私が両視点の人外になってんの?と思ったんですが客観的にはあるのか。
高山Cは堂島襲撃から無いと思いますけど…今日も先吊拒否していますし。
みたいな感じのコメントに、これまでの平和に意図的平和の話って考え直してみた方がいいですか?(さらにパニックに)
(*57) 2023/08/15(Tue) 19:52:05
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>>*57
よーし落ち着け落ち着け、どうどう。
まず、今日の栄田は高山吊り以外選択肢がない。だから吊り先に関してはスルーでいい。
ただし、堂島視点の人外に関しては否定しようって動くのは自然なので、寺島の堂島視点人外要素である黒囲いの可能性は切ろう。自分吊りは嫌だろうからね。
でも、一番優先すべきは高山が根拠にしてる>>39の反証。
これはもう一言で済むレベルなので、順序としては
>>39の反証
「私を黒囲いしても吊られちゃったら意味ないじゃないんですか?」的な対応(この辺は素直に私の考察を見た時に思ったことを言っていい)
三島への確認
くらいの優先順位で考察を作ってこう。
(*62) 2023/08/15(Tue) 19:57:39
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そうそうー 護衛指示は逆でお願いしますは堂々と言っていい! 何故なら熱中症が真狩だから!!!!
昴吊りになるにしても護衛指示は逆が良いです。は多分熱中症的には最優先事項だからそれだけ単発で投げてもいいくらいだ。
(*63) 2023/08/15(Tue) 19:59:07
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>>25
>>5:15は内容は間違ってないだろうけど偽でも通ると言うだけかな
それを要素に結び付けるのは無理があるかと
真占がどちらにせよ、GJなら真狩人が出て来るのは5d夜明け時点で決定していたことですよね。狼も対抗を出して詰み状況を阻止する
その場面で私は占い先投票をしてるので、出て来た真狩を選んで偽黒を打つ選択肢を放棄していますよ。
そして、私に占われた事が予想出来る状況で判定を待たずに出て来たのが栄田さんです。
4d朝の占いについても話しますが
・私は投票先coして●三島
・対抗はcoせずに三島さんを避けて●安澄
恐らくどちら狼でも▲真前提での囲い追わせと言う目的になると思いますが、偽仮定で真の占い先を避けようとしているのは堂島さんの方です。
>>43
☆ミスリーダーが確白に2人いるので
☆有りそう:弥生-寺島>本木-横路>>その他:無さそう
占c
寺島さん狼時の弥生さん偽予想の理由は、私の信用落とせる場所が実際に間違えていた霊真贋考察だけだから、そこに拘ってるのでは?と言うもの。
(45) 2023/08/15(Tue) 20:10:39
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ほんとだw
私はあまりそうですが…
高山さんが>>10をまいてますが、占い先投票については、前日から昴さんしかやっていません。堂島さんの発言からは、普通に>>4:66>>4:67>>4:88を読んでいれば栄田を占わないだろうというのは読み取れますよ。
これにさっきのつけて落とします。
(*70) 2023/08/15(Tue) 20:37:33
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戻り。
高山さんが>>10をまいてますが、占い先投票については、前日から昴さんしかやっていません。堂島さんの発言からは、普通に>>4:66>>4:67>>4:88を読んでいれば栄田を占わないだろうというのは読み取れますよ。
寺島さんの発言を見て驚いたんですが、外から見たらこんなことになるんですね…。なんで私が両視点の人外になってんの?と思ったんですが、客観的にはありうるのか。
>>38に私から埋められるところを話すと、高山C堂島噛みませんし、今日の生存意欲も昴高山両狼はあっても昴狼高山Cは薄いと思います。
(46) 2023/08/15(Tue) 20:48:10
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昴>>34
一般論としてはGJがあった日の黒は真黒に見られがちっていうのがまず1つだろうな(盤面)
>>5:41>>2襲撃筋の意図の説明は2回目の▲昴の理由が弱いとは言え、偽仮定でも割と感心するくらいそれなりに筋は通ってると感じてる。
あと2回目の▲堂島するなら▲暮橋だけでは心許なく、役が狩騙っといた方が良いというのもまあわかる。つーか俺全然暮橋狩人に見えなかったし。
ただどっちも強い要素じゃねえんだよな〜
ブラフ大会とは言え、暮橋の非狩の否定をしているだけであって狩の肯定ではないし。
これは好みなんだけど高山が真だとすると襲撃に振り回されてる部分が正直あると思ってて、例えば2回目の▲昴とか、GJ出したとは言え、もうちょい「なんでGJ出たの?」感出てもいいと思うのよな
(48) 2023/08/15(Tue) 21:12:43
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寺島>>59
それなんだよなさすがハニー
昴吊ってもGJ出ないと思考更新無いから、これは堂島軸にバランス取る進行に感じるぞ
(61) 2023/08/15(Tue) 23:05:48
![](img/flag.png)
23:30まで待って、って言ったけど。
心は、決めた。
【▼智】 今日は、あなたを吊る。
■理由
@堂視点でもし昴がLWの場合、早期に確定させるため
A堂視点を主軸にした両視点追い進行(>>61等)
B昴視点はほぼ激LWで見ているので占い結果不要
Bについて。 5d時点の寺の立ち位置で灰吊りを主張し、
>>5:71で懇切丁寧に説明してまでして推す姿が、
吊られないと織り込んでのアピには見えなかった。
また、寺は序盤〜中盤にかけて、少しずつ能力処理の
声が挙がっていた位置。(意外だったら記憶に残ってる)
それも加味して、上記の動きが出来るのは村に見えてる。
吊りはもう決めたから覆さないけど、理由に意見があれば。
(62) 2023/08/15(Tue) 23:19:03
![](img/flag.png)
(C)って書いたけど、まあ激がCはないか。
昴視点でもし潜Cなら、それこそ三の方が
全然可能性が高いレベルな気はしてきた。
別に激って堂をサポートする動きしてたわけじゃないし。
>>5:64の理由付けあたりも堂狼-激Cとしてしっくりこない。
(65) 2023/08/15(Tue) 23:30:17
![](img/flag.png)
これで>>66白だとしても兼平私に占い寄せてくんねーかなっ わくわく
>>*94栄田
基本的に私が明日占われなかった場合は吊ってもろた方がいいんだが(この状況までくると破綻してRPPに賭けるより最終日栄田vs兼平に持ってったほうが勝てるので)
今坂本が三島Cの懸念を出してきたので、そうなると栄田の護衛が三島に飛びにくくなるかなー?
そういう意味では三島襲撃の方が自然やんなと思う。堂島狼の襲撃ともいえるだろうし
(*95) 2023/08/15(Tue) 23:40:03
![](img/flag.png)
狩人栄田的に坂本鉄板、もしくは三島護衛で信用取れそうならそれでも?
基本的には三島Cって細い筋だから追わせるの元から諦めてる、で全然通ると思うけどね。
兼平陣営的には坂本が今は一番襲撃したい先かもしれんなとは思える。向こうが狼視してる寺島をがっつり村打ちしてるので
ただそれだと堂島狼陣営に擦り付ける襲撃ではなくなる感が凄いので(横路占いならいいが寺島占いで白が出されてたらちょっと戦略的に整合性が取れなくなりそう?)
安定なのは三島か安澄なのは変わらないかな……
(*99) 2023/08/16(Wed) 00:01:57
![](img/flag.png)
2回目の▲堂島に関しては、今の時点では智と役の切りを活かせる形(かつ先述の役の狩回避無しの違和感と、堂島偽軸の襲撃ストーリー構築)を引っ提げて行けばまあ、GJ上等でも狙う価値はあったなあと思う次第
堂島偽軸で考えるなら多分2回目は襲撃無しだろうなと思う
俺は暮橋が狩人には見えなかったので、「堂島真に見せるための暮橋襲撃」だけでは不十分で、襲撃無しではなく中園襲撃などがあったほうがそれぽく感じるのと、
万一潜伏狩人が灰を守っていた場合などに面倒なことになるので
▲昴2回目はないにしても襲撃無しもないなあと思う
よって昴偽軸がやはり俺の中では厚め
(74) 2023/08/16(Wed) 04:48:39
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