184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【隠】 憶之隠 クレアヰ
ティア－アレッキーノ－マイマ視点
[人狼]COOL-A ベアー PAW-N [狂人]キャロル
PAW-N－キャロル－ベアー視点
[人狼]ショック アレッキーノ マイマ [狂人]ティア
(※後者2人は逆の可能性有)
殲継も確村。3人で検討しよう。
私は13-18時任務有。擦り合わせるなら2人のCTを。
蝸★>>3:12って何か意図有り？
熊★今日の護衛先と手応え有無★>>4:A37も簡単に求む。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
つか、8>6>4>で3縄か。>>2参考に
ティア真の生存人外：ベアー PAW-N
PAW-N真軸の生存人外：アレッキーノ マイマ ティア
故に▼アレッキーノ→2縄を歩熊・茶蝸どっち決め打ちでもいいはず。抜けあれば教えて。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
「私が狼ならしない」は主観でしかないので私には響かん。＞>>5上
>>1:63で似た事を言ったが、「真の偽主張」「村同士のライン主張」が狼にとって難しいと思う。自身の真/非狼より対抗偽の要素、ライン(陣営考察)を。私的には狩人重視で判断したいが、殲継が何求めてるか見てから役職ｽﾞは話して欲しい。
因みに歩>>4:77は茶蝸偽要素にならず、歩●屍は悪印象だ。
マイマ
★>>4:29「熊宛…と溢した」のは何故？
★>>4:46「元より…から自由占」ってことは、統一●蝸避けの為の自由占希望かい？
マイマ・アレッキーノ★歩狼が>>4:67無視して●屍って何狙いに思う？ここに偽要素あれば欲しい。
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
▼屍で可
>>4:64
隠にはわるいけれど、屍（蝸？）狼陣営にとって君は「噛みたい位置」ではなく、「仮想狼位置」だよ
>>3:63>>3:66→がち考察（こちら人外仮定、必死の黒塗り）
>>3:68>>3:81→第三者からの納得も得られそうな裏付け
茶の結果以前に【隠が抜けること自体、全然おいしくない】→非襲撃位置
そもそも▲解からのストーリーとして、▲茶（こちらが真実のストーリー）なら、「狩狙だった」で説明が成り立つが、屍狼とすると、
「狂人の占先に一生懸命噛み合わせる」
こと自体を目的に頑張ってる意味不明な狼となる（狐入りでもあるまいし）
「偽の灰幅狭めない」ことに陣営実利がない
ついでにいうと、▲解について、茶の占先なのは狼視点、副産物？というか、狩狙自体が本線だったのではと現状想像
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>4:67
騙るための布石
→潜伏狼捕まっている（というか捕まえさせてる>>1:75>>1:87）蝸のやることが、2dから狩騙りの布石を必死にまくことにだったなら、ずいぶん細い道を通ろうとしている狼だよね
あと初日の票まとめなんて誰も求めてなかったかもだけど、歌にやる気がなさそうだったからやった
で、染を露呈させつつ、司会進行（白アピにもならねぇ何か）を>>2:19蝸に押しつけているなら、僕らはずいぶんストイックな修行僧狼だと思うね
反証：進行させておけば蝸が考察せずにすむ
再反証：【蝸の3d以降の考察力】
>>8隠
求められている答えと違う気もするが
「真歩」の主張は、>>4:71（狂狙い）
が、そもそも更新開ければ結果見える立場で、屍狂説を訴えること自体、ムダ喉でしかなく、見えてないアピ／偽ならこの結果出さないアピと思ってほしい…のほうが偽要素
「結果として」屍狼出しすれば、茶屍蝸の内訳を完全固定せずにすむ付随メリを含む。素直に●茶すると、白（狂判定）を出さざるを得ないと思うので
【熊】 爆発爆散 ベアー
💣💣💣💣💣
💣隠ＧＪ💣
💣💣💣💣💣
(手応えあり)
>>2 隠☆含め
>>4:A34は冷黒判定って基本下策
(形勢蝸茶真に見えていた、決め打ち日を早めたいはずかつ決め打ち日に黒先の黒要素を生存状態で殴れる(死体狼殴りより見られやすいはず)、GJ出たので(一応)あと3GJで詰むルートが残る、ただし戦術観差の可能性あり)だと思ったので、
冷黒判定出したくなる要素を追加したつもりだった(ブラフのみ)。→単純に殲継に黒出したくない可能性もあった。
>>4:A36もブラフのみ(伝わったかは分からないが▲殲をしにくくしたつもり)。継は抜けた時のストレート負けリスクは考慮するだろうと思って▲隠読み。act枯らしたし理由聞かれるのを想定してなかったごめん。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
8> 3縄 ▼屍 ▲－ 茶●歩(黒) 歩●蝸(黒/白)
ティア真の生存人外：ベアー(狼) PAW-N(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼/狂) ティア(狂/狼)
7> 3縄 ▼歩 ▲白
ティア真の生存人外：ベアー(狼)
PAW-N真軸の生存人外：マイマ(狼/狂) ティア(狂/狼)
５> 2縄 ▼蝸茶(歩視点の黒)
ティア真の生存人外：ベアー(狼)
PAW-N真軸の生存人外：蝸or茶(狂)
3> 1縄 ▼熊
上記の通りかと。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*5
GJ回避は明日のみで、決め打ちに勝ったら▼蝸で良い。
護衛は「変に読んで確率下げたくないからサイコロを振って決めた」でも通ると思う。
【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼仮定で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りあり>>4:9（その後何人かその進行で考えだす）
→(仮に)▼殲？で村を悠々と吊る
→▲熊からの屍は殲狼判定
→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす
これで蝸は茶の白として茶真唱えながら進行をにぎって▼冷で、簡単に勝てます。
ここまでは皆さん、理解できますか？
じゃあなぜ蝸が昨日COしたのかというと、茶GJの情報を持ったまま▲蝸されるのを恐れたからと歩狼を吊るためでしょう。
▲蝸の恐れ＝真要素です。
蝸狼が狩COしたら縄が増えた余裕で▼屍になる可能性も高まりますよね。
それに、占真贋揺らいでいる隠確白にすることもメリットがないです。
【茶】 紅吸茶 ティア
あと、1d蝸と屍で●染寄せるところからして私がただの村人なら、蝸屍染はない、となるのですが…。
●殲に集めたらいいだけですよね…。
また、屍狼仮定、>>3:63は茶狂への●隠黒だせよ指示みたいになると思うのですが、私は隠白。
屍狼の足を茶狂が引っ張っている形です。
隠黒、（もしくは冷黒でも）だせばいいだけですよね…。
--
殲>>4:70
歩狂+染熊屍がないことは>>4:11上段、>>4:34上段参照です。
隠>>4:67
いつかCOすることがあるかもしれないから真狩だって作戦をたてます。
噛まれ回避、辞世の句はCOする時のための真の作戦と見ても自然です。
隠>>4:64
隠狩見ているのに▲茶がおかしい、ですが、熊の>>4:12に「▲解も狩目噛みあると思って」＝解も狩に見えたって言っていて、▲解▲茶おかしいと思わないのですが、隠がいいたいのはそういう意味ではないのでしょうか…？
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
（すまん、遅れた）
>>13隠 それ。
【歩目線の狂位置残しができる】
◇簡易版
5d：歩熊 茶屍蝸 白白白
▼屍（歩目線狼）／【平和】
6d：歩熊 茶蝸 白白白
▼蝸or茶（歩目線狼）
7d：歩熊 茶（狂位置） 白白
→歩破綻→歩熊を淡々と吊る
ー
これがあるから、今日の意図的平和>>A0って対抗目線悪手にしか思えないのだが、>>A10の反応的によくわかってなかった？だけなのかもしれない（僕もすぐ計算できなかったし）
【お願い】
熊◆確白A、蝸◆ 確白BC の指定護衛を希望
お気持ちでは、熊側も自分が2択をとりたい主張をするかもだが、実利の面でこちらほど＋1GJの切実さはないはず
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
>>*6
5日目8人
↓GJが出ない
6日目6人
↓▼蝸
7日目4人=2狼残りエピローグ
なるほど。
1回噛みを通す+決め打ちに勝つ うん、分かりヤスイ！
【継】 中継長虫 メッセンジャー
己は進行手順が死ぬほど苦手だ。故に思う。
GJによって1縄追加されるのは、狼視点すこぶる面倒だ…。
決め打ちした直後にGJが発生すれば
村には引き返す余地が生まれる、などな。
故に、ベアー狩はGJ狙いで動いた（>>4:12）と認識した。
一方でこのGJの重さは、マイマ狼視点も同じだろう。
…やはり己は隠GJが解せない。
蝸狼ならば、1d屍と共にあれほどのライン切りをしたのだ。
▲歩からの染黒確なども進行ルートにはあった筈。
しかし、信用勝負を選択した。故に▲解で噛み合わせた。
これは3dに狩に供給される情報だ。
そして、このことから狼視点、
3d茶の占先を中心に駆け引きが発生している筈だ。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
3d、アレキもマイマも黒視先（＝茶真で▲通らない位置）を
同じ個所（隠）にほぼ収束させてしまっている。
だから、熊も考えたのだろう。▲冷を考慮している。
これは狼も同じだ。▲解＝狩だと確信はしないだろう。
己の疑問は結局ここだ。
4d決め打ち盤面（GJ避け）を優先しなかったのは何故か？
▲隠は、狩狙いと噛み合わせを兼ねられる位置だとする。
だが、◆隠の可能性も充分考えられるだろう。
屍と蝸の表意見が●隠に収束してしまっているからだ。
茶偽ならば襲撃先を見て、己の判定を作るだろうから
第一希望に添えてやる必要もあまりない。
ある程度の位置は「噛み避け」を理由にできる。
○冷を○熊に分散させるなどの手もあった。
屍蝸で意見分ければ、噛み合わせの択が増える。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>4:60 >>12 殲 >>23 継☆ を合わせて。(>>A18は何を聞きたかったのか分からず)
(結局蝸潜伏狂は1日目確白になる動きができたはずに思えるところから切った)
初手狼吊れた時点でGJ出さないこと自体は大事である(はず)。
初手噛みでの分岐。
▲歩 霊ロラに移行される可能性が高く、ライン情報が半分無駄になる。解狩想定なら護衛入る可能性があるため、ここにいかなかった理由としての解狩想定(GJ)が考えられる。
▲解(狩狙い) 決め打ち本線。
▲隠と噛み合わせ関連。
真の噛み合わせ狙いの護衛は期待値が低い。狼視から占うため狼護衛してしまう可能性も高く、茶真視するなら(いくら護衛寄せたとしても普通に考えれば)◆茶や◆蝸が安定する。
個人を見ると、隠護衛しそうな人として、>>1:21>>1:76霊ロラ反対から非狩で冷、>>2:27で捉えた継、真で複雑な動きをしていない殲は外せる。客観一番隠護衛しそうなのは歩歌真視もしている熊だが、熊狩も外していたらしい(>>29「非常に助かりました」、>>57上段)。よって隠は安全に通せる噛み先になる。
○冷を○熊に分散させると噛み合わせ狙い護衛がほぼ1択(隠)になると読んだ、と取れる。
決め打ち本線なら仮想狼としての隠残しは必要ない。
GJ避けかつ歩歌真視噛みなら▲熊も考えられるが、>>3:75で避けたのではないか。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
まだ出先故、全て読めていないが。
アレッキーノ>>17下
護衛指示は午前中時点で熊◆継殲 蝸◆隠殲の択でどうか、と考えていた。中立意見な殲は両方に入れる形。それか、熊◆継 蝸◆隠殲だな。
他にいい案があるなら出して欲しい。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
客観がわからないのですが、そも私狼(の位置)なら別に占先噛みせずとも素灰噛んでも良かったんじゃないでしょうかね？何処かで。
護衛先投票は票事故が怖いのでやりませんと事前に連絡。
>>8 クレアヰ
☆>>1:72●蝸でしたのと、>>1:53下で私の意図を理解しては見えたベアーなら再考があると思ったからです。
☆Yes
🐌ベアー狼
>>1:19上、>>1:72「強気狼」(前提>>1:53「歩真」あれど即時狼付け)
こうした所は対抗占を狼に仕立てようとしてますね。
真占の信用落し、及び(狼視による)護衛剝しを狙ってもいたのでしょう。
>>1:103灰評、>>2:21>>3:21蝸黒はある、>>2:61解黒、>>3:34>>3:56屍偽
と、彼女は全体的に他者を下げています、高いハードルを設定し振り落としている点は村側の白を素直に取れない、または取らない狼要素です。
だのに他評に比べ冷蔵庫に対しては甘い所があり>>1:72>>2:26>>2:96>>3:67(+歩)(あと甘いには歌もあるがここも例外的に味方の検討を付けて上げた可能性)、こうした所は明確にライン要素になります。
非狩要素は>>3:75「GJ出ない位置だよ」が致命的です。且つこれは、占護衛を剝す一撃。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
先に出しておくと、昨日は熊真派だったが、今は五分。というか、今日のGJ、2連◆私手応有りに首を傾げている。昨日だけなら熊真、今日だけなら蝸真…という感じ。
ベアー★2連続で▲クレアヰってなんでだと思う？そこまでしてクレアヰ噛みたい理由とは？
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>30隠
残念ながら僕は中立陣営でないので、>>17がこちらの利に偏る希望なのは否定できない（歩熊に二択チャレ強要）
両者二択プランのメリデメリ解説すると、採用時の読み合いに干渉しそうだから、「判断役が（相談しつつ）決めて」に帰着
>>31歩
こちらから見える君たちの本線が「勝ち筋一点賭け狼」でなくて、「分岐勝ちルート複数押さえている狼」だからなぁ
なんやかんやで
▲茶グレラン勝＞狼屍▲狂茶主張≧狩信用勝負
くらいの比重じゃない？>>18
で、>>8私が狼なら～はいらんといわれたけどさ
対抗の陣営像探るのに1dログ見てたけど、屍蝸染の狼陣営って【狼ショックの人権無さすぎ問題】に尽きると思う…
屍蝸がべったべたしつつ、>>1:92「なんかすまん」で染を切り捨てるアレッキーノさん
ショック自身が、盤の道具に成り下がる（ことを許容する）ヒトに見えるか…みたいなのも込みでね
「1dの屍蝸染のログ音読して」というくそ要素をあえて提出
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>30隠
1択側が真だと絶対GJ出ないわよ。重ねても幅広げとくべき
>>4:77歩>>28茶共に響かず。特に茶が真偽問わず無理してるように感じるわ、何由来かしら
染茶蝸でも染屍蝸でもいちゃつきすぎなのはそう。>>1:16隠踏まえてこれは狼なら度胸あるなとなり。
要望通り1d染見たけど、茶真狼触れてるくせに歩への触りが0なのね。このタイミングで茶狂取れるものかしら
>>1:101染>>1:85蝸で相互切り、>>2:46染≠屍、>>2:16屍で染≠蝸匂わせと丁寧な切れ。発言タイミング的に立ち位置微妙なのはあり、占真贋見るための柱的な位置に立候補した可能性は捨てきれないわね。その場合●蝸は貰い事故
ついでに>>1:34熊≠冷、>1:103は微切れ。>>1:108は省略で読み取り切れず(喉あれば詳細求む)
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>1:6蝸「非占霊狂です」で吹いた。強いて言うなら狼からの狂宛アピではあるけど露骨。流石にないわ
意見変わらず▼屍で想定。占狩よりは優先していい位置で、歩視点詰まり切っていないから1日存命が望ましい
それはそれとして、結局染狼を明確に取れないのが痛いのよね。茶の色を出した後検討を頂戴。
役では茶真しっくり(本当にブレない)、噛みでは熊真がまだリード。熊狼なら今日はパスっぽい雰囲気はありつつも。▲茶がグレラン想定なら蝸真も見えるかしら
【茶】 紅吸茶 ティア
>>A24【蝸白プレゼン】
狩要素は蝸自身が>4:16で言っていたので、蝸の村側要素です。
>>1:17「余裕の無さを少し意識して」
>>1:31「ここは良く覚えておいてください」「喉を大切に」
>>1:Ａ9「注意してあげて」>>1:47「相互監視」
編成と状況を見て序盤だけでこれだけたくさんの村利意識をもっているのは村要素です。
>>1:51「ティアにも当て嵌まりそう」
これは、解が継の殲白視している発言を見て、継は表層に騙されそうといったのですが、茶>>1:36「殲村」の発言も、茶も表層に騙されそうだから村側に見える？何故継にだけ適用？という思考が裏に見えます。
そこらか、>>2:27下段。
茶真に思えてきたことと、解に不信を持ったのでしょう。
>>1:51の質問を再度繰り返して、裏思考が綺麗に繋がっています。
>>1:62「霊2COする狂とは」と論理的に考えられる蝸が、次発言では>>1:75「安易にアレキ真」と好み？で屍真取り、ツッコミ入りそうな隙を見せているのは村要素。
>>2:16継に信頼。村と思った灰を信頼するのは村要素。
22時なので、とりあえずここまでで。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
継の意見を聞きつつ、喉余ってる私が決定出すつもり。ただ日が変わる前にいなくなるつもりだから状況次第ね
2d染、黒出て視界が開けたというより解殲と殴り合ってただけ、みたいになっているのが不思議で。ここの要素欲しいから折角だし茶に頼もうかしら。明日でもいいわ
歩には喋ってもらいましょ
★>>1:56で私自身の発言を参照していないのは何故?解だけ見て判断しているように感じたのだけれど
★2d●冷の決め手は?>>2:99以上のものがあれば
★>>3:52を聞いた意図と、フィードバックがあったなら
★4d蝸狩CO以前のLW位置検討はどこだった?
実際熊歩も距離近い気はするけどね、という感想。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>A25屍
そうよね、安心するわ。蝸の今日の力み感の由来が不明瞭でおっかなびっくりしてたの
早いけど決定よ、【▼屍】
護衛指定に関しては考えさせて、一旦蝸♦継殲・熊♦隠殲路線だけど
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>46蝸
ちゃんと見てるわよ。今日の内容に関してごめんなさい、私の事情で追いきれていない部分はあるのは確か。
一応私としては今日明日の2日で真贋決めるルートで動いていて(そのための▼屍)、明日出た歩の情報含めて総合的に判断するつもりよ。歩失速は同意、だからこそサポートはいれないと不平等でしょ?
解狩要素はそこに落ち着くのよね。理屈はわかるけど感覚が掴めないのは私が熊狩でずっと見てたのはありそう。フィルター取りつつ見てみるわ
>>A28
喉actあるなら希望投げなさい、考慮はするわ
【茶】 紅吸茶 ティア
>>42続き
>>2:53「ベアーは…他灰もしっかり考察を」
>>3:18「能動的に動いて」
議事を動かそうとするところも村利意識が続いています
>>3:77自分が喰われた後のことを考えているのも村要素です。
--
>>43殲
長文になりpt足りなくなったので明日…。
ざっくり伝えると、思考の繋がりと過程が綺麗です。
★私も殲を何度も疑っては、「アピに見えます」など殴っていましたが殲の中で茶真視と染の違いってなんでしょうか？
たぶん染へのもやもやが殲にはあるのかなって思ったので、教えて欲しいです
>>46私の力及ばずで蝸のＧＪに頼る形になり申し訳ありません
【継】 中継長虫 メッセンジャー
考えてはみたが詰めれてない。時間故、叩き台に。
最後に。
屍>>4:31+>>34
「余縄燃やし」＝狼視点では楽観。
そんな蝸が屍と共に、染に票を寄せた図（※全員狼）。
…正直コメディでは？と思った。
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