127 【初心者向け】大神学園新入生の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
【海】 海藤コウ は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【朝】 軽音部 朝日元親 は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【美】 茶道部 美濃伊緒 は 【千】 空手部 千葉郁也 の名前を書いた紙を箱に入れた。(ランダム投票)
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【千】 空手部 千葉郁也 は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【萌】 バスケ部 三國萌々子 は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【桃】 榊原桃花 は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【春】 尾関春歌 は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ は 【美】 茶道部 美濃伊緒 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【美】 茶道部 美濃伊緒 が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>59美濃くん >>-110
・話題に出ている村について補足しますね。全部星狩りの国です。
04 ベテルギウスの村
32 入梅のお茶会村
・守屋先生が企画して建てた村がつい先日終わってます。「123 花氷の村」
あとは個人戦績が反映されない村として
104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】ですね。
三國（双葉）さん、朝日くん、叶さん、健人＆風磨ペア、蒼山＆井森ペアなどが出ています。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>1:-404 蒼山センパイ
……なるほど。
実は俺は蒼山センパイ、1d夜段階では「村狼問わず黒が出た時に対抗出来るよう準備してる」って見えてて。
個人的には、アンカー先の思考がそのまま地上に出てた方が、2d以降すんなり白見れたかもしれないなあと思いました。
理由は上手く言えないのと、今回の蒼山センパイを白く見た人(春歌とか)もいたのであまり参考にならないんですけど。
俺自身が今回の村を眺めてて「危機感」を抱いてなかったので(思ってたよりずっとちゃんと議論が回ってて安心してたくらい)、そこの温度差もあるのかな……。
【見】 ★国語講師 井森優佳
後は笹原さん、佐次さん（尾関さん）の援護にも使えますね。
蒼山さんについては、独り言読んでからにします。
【千】 空手部 千葉郁也
これだけ落としておこう。
2dの蒼山センパイ黒だし。
榊原センパイ真視はそうだったんですけど、蒼山センパイ村見てたので黒出すのは判定見る前に決めてました。蒼山センパイの1d終盤の行動は蒼山センパイ村仮定でわかるなと感じてた。
それが足かせになって黒考察書けなかった。ほかの人の黒考察に非共感よりだったんですよね。今思うとRT作戦すればよかったとなってます。
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
【詩】 手芸部 佐次詩羽
>>-154
ありがとう。
実は、蒼山先輩が、リンリーさんだったのに、１番びっくりしてるわ。
今回は、ちゃんと読み込めたの。分かりやすく話してくれて、ありがとう。
【見】 ★国語講師 井森優佳
飯山さんは世間の潜在顧客を、上手に掘り起こせれば、2日目の占い被弾も避けられたかもですね。
例「千葉くん狂視の意見が有るのは分かるけど、むやみに狩人候補を吊るよりかは蒼山さんを吊って、霊判定見ようよ。
3手までのミスは許容されているんだよ。ノーミスを狙い過ぎて手を窮屈になるのは良くないよ。
★笹原さん、佐次さん、尾関さん、（彩葉さん）各占い師視点を考えるの対応できる？ みんな出来るなら撤回するけど。
良く分からないからで出力が落ちる村側がいると、狼と区別できる気しないよー」
榊原さんから扇動者として目を付けられる可能性？ もちろん有ります。
【清】 家庭科部 清水常雅
>>32 >>-104 蒼山
村入り自体も一瞬考えたんだけどね、折角建てていただいてるし来て本当に良かったよぉ。
蒼山の、転ばぬ先の杖で村の利になる提案を考え続ける姿勢はすごく良かったと思う。きつい立場で頑張ってくれてありがとう。
>>-284 健人先輩
今回も身内自慢でのろけてるんだろうなぁと思ってたらそうだった。
健康に良いのでもっとやってください。
どっしりしてたろう？ふふふやっと本気が出せたぜ。
火力死んでるからこのポジションは正解かもねぇ。
村の手つなぎやろうと思ってた。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>4:-28 蒼山センパイ
病院！？
>>4:-183 灰見てる感じ、みんな気にしてないので無問題ですよ。
>>4:-37 井森先生
わかります。そこすごい叶センパイの言葉使いですよね。
>>4:+189>>4:+194>>4:+200>>4:+202>>4:+208
「詐欺」は笑っちゃうんですよね
>>4:+343 思ってました。>>4:-312
それはそれとして感覚黒く見えてなかったので放置してました（それどころじゃなかったとも言う）
>>4:-329 25actだと思ってました（キリが良いので）
>>4:+50 叶センパイ
哀れすぎる……
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>-548清水くん
なる……ほど。
プロローグ周りは苦手なりに試行錯誤してきたものなので、大外れはしないと自負しております。
そっかぁ タッグの情報からバレますかぁ
蒼山さんのキャラが濃いので、境目が分かりやすかったのでしょう。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>-577 蒼山センパイ
最終日常連の称号を委任します。
この称号は蒼山センパイにこそふさわしい。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-39>>381>>4:-159蒼山さん、朝日くん、清水くん
私はまだ一日目を読んでます。
清水くんの声かけは生来のものではなく、意識的なものでしたか。ならば進行中の私の採点は辛すぎでした。
新しいこと、未完成なことに挑戦している時は上手く行かない、他の事がお座なりになる、過多になる、副作用がでる、等は当然です。経験を積んで乗り越えて下さいね。
フェアプレイに関する基準についての私見は変わりませんが、清水くんがそう感じ、世論を見つつ飲み込んだこと、あとで検証するために書き残したことは良かったと思います。
不快や異論を示すことは権利のうちだと思います。
【見】 ★国語講師 井森優佳
意地悪言わない日は終わりましたので容赦なく。
>>1:-295三國さん
プロローグで慣らし運転をしなかった報いですね。
>>1:-296
改行などですね。同意します。
その上である程度スルーして、自分の足場固めに動いたのは良かったと思います。（井森はそこで誤認しました。蒼山さんは発言の形式についての喚起が多かったので……）
>>245 1枚目
「～したい」「～すべきだ」「～して欲しい」の使い分けは良かったと思います。（他罰的傾向の強い方には共通ポイント 私もです）
---
防御感のところは墓下参照です。こういう時に塩塚さんから別の方法で要素を引き出す方法は手札にあるはずです。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:+290補足 私、蒼山さん評
＞村側の手としては、占い師の決め打ちに注力した方がいいのかな…。でもすんごく難しそ〜…。
明日、黒判定を受けると確定している狼ですと「蒼山さんにとって、決め打ちは難しくない」ですよね。
主語が「村側」となってますので、その意識は薄いと思いますが。狼ですとワンクッション入れないと喋れない内容ではあります。
【見】 ★国語講師 井森優佳
千葉くんも参加してくれて良いのですよ。三國さんへの判定についてです。秘話をもらってました。
私は予想としては、「狂人の千葉くんは三國さんに白判定」でした。これは千葉くんの推しが一貫して弱かったからですね。役目をはたして偽確定して吊られる、よりも場に残って影響力を行使することが主に見えました。
でも仮想狼さんチームという意味では「蒼山さんの相方として、三國さんは90点ぐらい」のカップルでした。-10点は音楽性の違いです。
千葉くんが飯山さんを狼と見ているのは把握してました。そういう意味では黒判定GOなんですよね。なお狩人に関しては絞り切れてなかったです。
で、千葉くんとしてはどういう助言が欲しかったか、貰うとやましい/気がひけるのはどんな内容かなって。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:-396私 （蒼山さん 三國さん）
上二段落はそのままで。
他は変なことは言ってないつもりですが、「蒼山さんの動きをした場合の三國さん向け」な課題です。
すいません。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
ところで、わたしの「斑判定」と「狩人の護衛」について進行中に何度か検討していたことがあって。
「蒼山から狩CO（◆桃花ちゃん）」は有効だったでしょうかね〜？それ以前に、やって良い手だったでしょうか？
あまり強く◆桃花ちゃんをアピールしなかったのは、この手を考えていたためでもあります。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>510>>511蒼山さん （朝日くん
いくつかは即答を避けますね。皆さんで考えてみましょう。
・狩人COするのは、いつの時点でしょうか？ 3日目かしら。
・狼チームにどう見られるか。←非狩人要素を強く取られているので無ければ、パッと見は本物に見えるでしょうね。
・村人たちの反応
・狩人の反応
・襲撃先が榊原さんでは無かった場合にどう変わるか。
・いつ、どうやって撤回するか。
・清水くんの出す指示で狩人は困らないか。 蒼山さん側で手は打てるか。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>513井森先生
□狩人COするのは、いつの時点でしょうか？
3日目以降。2日目は▼蒼山するかもだったので。灰吊りするなら、とにかく▼狩を避けて〜、と思っていました>>2:48 >>2:73
□狼チームにどう見られるか。
真に見えるでしょう。「偽狩」か「真狩だけど護衛先騙り(◆桃花ちゃんじゃない場合のみ)」かは考えると思いますが、狼側の思考はあまり想定の必要はないと見えます。
□村人たちの反応
桃花ちゃん真に傾く人が増えるでしょう。
□狩人の反応
□襲撃先が榊原さんでは無かった場合にどう変わるか。
◆桃花ちゃんの場合
→「？」になる。潜伏継続。
◆彩葉ちゃんの場合
→彩葉ちゃんの信用は低かったので狩COするかもですがむしろ悪くない。
◆千葉くんの場合
→蒼山狼に見える。潜伏継続。▼蒼山が良いけど◆清水くんとならない懸念があります。（続く）
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
(>>524続き)
撤回後の検討。▼蒼山したらいいから、どうやって◆清水くんをお願いしようかな…と。
狩は◆千葉くん継続したくなるでしょうから、どうやって妥協させるか〜、も検討するところ。
このメドがついたところで、狩COする…ということになりますね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>523>>524>>525蒼山さん
部分的にコメントしますね。
・2日目に蒼山さんが狩人COする。
→これって三國さん視点では「蒼山さん狼」「千葉くん占い師」って見えますね。
対面とかでは稀にこういうプレイが上手く行くこと有りますが、長期ではまず無理です。脇に置きましょうか。
---
・なので検討譜としては、蒼山さんが吊られず、襲撃なしが起こった場合の3日目ですね。
＞「蒼山から狩CO（護衛◆榊原桃花）」//襲撃も榊原
大枠では、狼からは狩人に見えると思います。
（中略して）
特に避けたいのは、榊原さんを護衛した狩人候補が、2名場に出て日を跨ぐことですね。高確率で大混乱します。分かりますかしら。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:-422彩葉さん
普段の生活リズムになるべく近づけて良いと思いますよ。朝の30分は貴重なのです……
---
>>1:-431巽くん
単に当たった、外れたで一喜一憂するのは勿体ないですからね。どんなところに着目したのか抽象化してみましょう。
また真狩人の三國さんにはそういう「特徴は有ったか、無かったか」とチェックしてみると二周目も楽しく読めるかもしれません。
---
>>1:-447蒼山さん
＞3CO目というのが既に不利になっている
これ、どこかで論じられてましたっけ？
大昔、「2-2陣形が狼有利」と言われた頃には「2-1から狂人が占い師を騙るのは損」、だから「3番目は占い師か狼」って言われた頃が有ります。
でも今は割と均等だと思っているので、意図をどこかで説明していたら引用貰えませんか。
【見】 ★国語講師 井森優佳
優先度 低 通読をお勧めします。
>>1:-451>>1:-452蒼山さん
「人外に、確白にするか黒打つかの判断材料を与えないため」
実はまだ良く分かってません。
・人外とは？ 狂人が主でしょうか。狼も含んでそう？
・広義では「わざと隙を見せている」で良いのかしら。対処できるけど敢えてしない、と。
・確定白になったら成功？ それとも黒判定をもらったら成功？ 後者に見えます。その割には嬉しそうではなくて、種明かしの部分も良く分かってません。
・どういうところが村の利だと考えたのでしょうか。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:-4清水くん
・他の結果を確認する必要がない
→ 非狂要素 一般論や統計としては正しいです。
ただその占い師が強気か弱気かはチェックした方が良いです。つまり狂人だとしても自らの推理に自信をもって、先陣を切って黒判定をしてくるパターンですね。
今回の場合ですと、蒼山さんは占い被弾が決まった辺りで、一般的では無い動きをしています。判断材料は豊富です。
・狂人視点で「両占い師から切れているから非狼」みたいな推理をしているケースも有ります。プロローグでも言いましたが狂人の動きは多少のロスが有っても、思い切りよく動いた方が利を得やすいです。
・「三番目に結果落としのため、真狂目やや上がり。」 ←これは良く分かってません。省略しますね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:-6千葉くん
ああ、今更理解しました。
彩葉さんから「蒼山さんを2黒にするよ」の合図だと読み取っての黒判定だったのですね。私が誤読していたようです。
前の村の「白黒黒」判定になると、どうなるかってお話をよく覚えてましたね。と言っておきます。
これはマネージャーのお二人にコーラおごって貰いましょうかね。
【千】 空手部 千葉郁也
>>535井森センセ
ですっす。>>狼側が2黒にすると想定した。
白黒黒は前村のこのやりとりっすね。
https://star-hunter.sakura.ne.jp...
>>490井森センセ
蒼山センパイは体感8割村、榊原センパイ9割真くらいで2d見てたので、一番乗り速攻黒打ちも考慮してました。
ですが、偽黒警戒していた真占い千葉が、狂の判定を待たずに判定を出すだろうか？と考え、あえて榊原センパイの判定（斑になるタイミング）を待って判定出してます。あんまり効果なかった気がしましたし、今回はむしろ不利に働いてそう。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>-755千葉くん
そうですね。賛成です。
・前日に「蒼山さんに偽判定を出される」と心配したこと。
・榊原さんの対抗殴りを、狂人と予想したこと。
この辺りを絡めて「遅く出した事」を正当化しに行けていますね。それでも白白黒は狂人視を招き、吊りが通るかは苦しいとは思いますが、意図を言えなかった本譜よりかは動き易そうです。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:*13>>2:59飯山さん 風磨くん
清水くんに対してしてもらうタスクを割り振った方が「らしい」と思います。
タスク
・蒼山さんに狩人COが有るか尋ねる
・蒼山さん吊りを希望する人は、灰吊り希望も出す
飯山さんの力量でこれが無いのは浮くと思いますし。
狩人の負担がとてつもなく増える、とまで言えています。蒼山さん吊りに希望が集中してから回避が行われると死票が増えます。これは「ギアを上げていく」とは対極でしょうから。
【見】 ★国語講師 井森優佳
蒼山さん
>>580
上：狩人騙り そこまでやったのなら、想定質問集みたいなものを考えてみるとまだまだ経験値貰えますよ。満員電車の中とかメモすら取れなくても訓練出来ます。
下：3CO目 タイプの違いが不利になっている、という解説なら理解しました。
「三番目として出て来たから」では無いのなら表現はちょっと変えた方が良いかもです。
>>581あらまぁ 100ですか。
朝日くんにドヤ顔しましょうか。
ネタとして数値データを楽しむのは別に良いですが、数値データのためにプレイングは歪めちゃダメですよ。
特に生存率は。潜伏狼と同じ価値観になってしまいます。
【見】 ★司書 静子・ギブソン
んー…と…、美濃君の発言からでの一例としては。
>>1:141 >>2:17 蒼山、塩塚評
これを端的に要約するとこうなります。
「僕は村利の行動をして白アピするタイプの狼を見抜くのが苦手なのでそういう人を占いに当てたい」
言い換えると「村側（白）と狼側（黒）」はそれなりに見えるけど、
「人間（白）と人狼（赤）」は自信がない、となります。
【萌】 バスケ部 三國萌々子
清水にチクチクいいながら私が考えていたこと(思い出せる範疇で)
・いつまで斑吊りをするねん
→私もいつ噛まれるか、処刑対象に入るか不安でした。噛まれたら、桃花平和の情報を抱え落ちてしまうので、早く桃花真っぽいな(アキコの狩人COorアキコの黒結果)or郁也偽(蒼山の白結果)という確定情報を村に落として欲しかったです。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:-185巽くん
塩塚さん評は地上で解決したはずです。
「塩塚さんは強気キャラ」と押し付けたように見える部分ですね。
海藤くん評は短めに。
私と蒼山さんが黒く見ていて、他の人達が容認していた諸々です。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>2:-189風磨くん
この後明かされるのでしょうが、彩葉さんが三國さんに白判定を出したのは勿体ないと思ってました。
どんな背景事情が有ったのかしらね。
---
検討譜
・2日目 千葉→蒼山 狼 彩葉→蒼山 狼
・3日目 彩葉→三國 狼
・4日目 千葉→三國 狼
---
と言う訳で朝ごはーん
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>3:-72蒼山さん
「しない理由を探しているから」「出来ることを探そうとしないから」で吊りに行けばいいと思いますよ。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>-1063健人くん 蒼山さん
ちなみに>>1:68を2発言に分解するとポイントはこうです。
もともと 56
分割 30 + 42
これと分かりやすさのトレードですね。分けられるなら分けた方が良いです。この初乗り運賃が高いと感じるので、私は無理でした。なので区切り方を工夫して誤魔化します。
【M】 風紀委員長 世良健人
蒼山考察5：スタイルの齟齬
>>2:87
「白要素拾う方が好き」
海藤占不要と言ってる人に翌日の直吊りまで言っておいて、自分のスタイルとは違うって言い訳は通るのか？
初日あの段階で吊りまで言及していたのは、おそらく蒼山ただ一人。
白要素拾う方が好きって言いながら、誰よりも強い黒視を持ってたように見えている。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>3:*109飯山さん
＞霊結果を隠す意味はほぼ無い
『今日』の霊判定（佐次さん）という意味ではそうですね。
唯一の確定白であり、先々のための襲撃になりますね。主に蒼山さんと彩葉さんの判定です。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>3:-293>>3:-294>>3:-296朝日くん
概念として心配するのは理解しますが、
そこは忖度する部分では無いと思います。
つまり狩人蒼山さんの認識とすり合わせに動くのを勧めます。
占い師真贋が2回変わった「切っ掛け」に首をかしげてましたが、色々腑に落ちました。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>781 井森先生
前者寄りです。
「どうしよう、えらい拗らせてしまっているぞ」という雰囲気が蒼山センパイから全く出ていない
↓
「見てない？見えてない？」
↓
>>3:161最下段見て、
「海藤との対話に精神的負荷がある、などの理由で一旦距離をおくためにフィルターをかけているのでは？」
みたいな思考だった記憶。
>>782
>>3:-290もありますし、その時点で喉が枯れてました。
その後、深夜の蒼山センパイから思考が出てきて、海藤とも対話をしていたので違和感が無くなり、翌朝には言う必要を感じなくなった様な感じです。
>>784 それはそうだと思います。
翌日までに印象が変わらなければ狩人の可能性があっても、何かしら話しかけてはいた……と、思います。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>3:*178彩葉さん
＞郁也くんから護衛外せよ発言は非狩人
＞狩人ならわざわざ言わないで勝手に守る
イイネ
>>3:-313朝日くん
「このツカり方」←これどういう意味でしょう？
突っかかり方？
---
三國さんが朝日くんのことを警戒したのは、
朝日くんが「蒼山さんへの不満」の言語化を
怠ったのが主要因でしょうね。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-40佐次さん
ん？？？ ああ、生存勝利→3匹目の狼でしたものね。
ようこそ蒼き清浄なる世界へ！
>>4:-42清水くん
嫌味でも、慰めでもなく、「良い経験」だと思いますよ。
ベテランが村側に数人混ざっていると非常に高確率で「ついていけない人が出るから辞めよう」という待ったがかかります。
この付いていけないは、先頭集団から遅れてしまうなのか？、トラックの周回差なのか？、倒れてしまうものなのか？って観点で日頃は観測すら出来ません。
それらの現象を見て聞いて体感したってのは、大きいですよ。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>4:-187三國さん
そこで防衛ではなく、前に出たのは良かったと思います。
>>4:*83飯山さん
対面なら遅くても、牟田部さんが色々並べているタイミングで、出ているのでは？ 蒼山さん吊りを通す方向なら、狩人談義でさらに時間稼げますでしょ。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (8人)
犠牲者 (3人)
処刑者 (5人)
突然死者 (0人)
マネージャー (2人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら