32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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遅く、なり、まし、た……orz
>>*198
・まとまった講義じゃなくて、簡単に答えられる質問を定期的に置いて回収していくスタイルだったら、どうだったかな?
まず、自分が何を理解していて、何を理解していないのか。が、自覚出来そうで、とても良いなと思いました。
・2dと3dに「ザトウ真は何%でみてる?」って聞いてたら、その後の襲撃筋変わってた?
変わっていた可能性はあると思います。少なくとも、もっと話し合う時間と機会が増えたかなと。ただ、その時、僕がちゃんと考えられたか、は……(そっと目を逸らす
・5dに「狩は噛むのが遅くなるほどカナコGJの情報が村に知れ渡りやすいけど、詰みって意味ならいますぐ噛まなくても大丈夫だよ。」って言ってたら、襲撃先変わってた?
おそらく、変わっていなかったかと。▲ジョバンニに変更したのは、>>5:*49 で、ワイズ狼仮定すると、ヨハンは襲撃しづらいという言葉を受けてが大きかったので。あ、でも、狩り狙いしなくて良いなら、▲オルカの検討はしたかもです。
・1d時点で、マネージャー視点の吊れそう/吊れるけど期限付きとか、雪兎に出してた>>5:*3みたいなのってあったほうがよかった?
1dの時点だと、とても重要そうだとは思いつつ、はてなが、大量になっていたかなー……とは……(そっと目を逸らす
(*292) rukina 2022/06/26(Sun) 23:23:51
クイニャオ>>2:-135 >>1280
[占狂狼:白黒白 or 黒白黒]←強い
[占狂狼:白黒黒]←これは?
>>1293うん、狼と真占い師が正しい判定って推理する割合が多い。なので狼にとってハイコストハイリターンでそれなりに強いんだ。
・カグラ吊り&カナコ襲撃 ←推理の本命はカナコ狂人じゃないかな? カナコが総意の圧でペースを崩すと襲撃が通りやすい。狂狼は吊られるが、村人吊り占い師死亡なので悪くない。
・カグラ吊り&リウム襲撃 ←ユウユウやリウムみたいな>>-1162>>-1163「カナコ真視もしくはケアの意識が強そうならば」こっちに舵を切る。
またザトウorユウユウが強く真視されていると読んだ時もこっちで良い。嵌まればすさまじく強い。
カナコ護衛を成功された場合:狩人の一点読みで狩→占→霊と襲撃を狙う。村人カグラを吊っているのでそこまで悪くない。
リウム護衛を成功された場合:狩人探しの難易度は上がるが同じことを狙う。
どの場合でもカグラを吊らない選択をする人物は少ないので、圧倒的多数派に紛れ込める。加えてユウユウやリウムのような考え方をする人物は占い師真贋があいまいになるから分かりやすい。カグラを強く狼視して、カナコを強く狂人視して、それでもカナコを護衛するって狩人はとても少ない。
(1299) balen 2022/06/26(Sun) 23:24:25
>>-1168ランラン
私評、想像してた以上にいっぱい指摘をもらえてすごく嬉しかったです…!ありがとう!
今度お会いするときは教えてもらったことをいかせるように、成長できているように頑張ります!
お疲れ様でした!
(1300) gracoro 2022/06/26(Sun) 23:24:46
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオが仲間だと感じた。
(A564) 2022/06/26(Sun) 23:25:02
(>>1112 つづき)
◆トレース講座 初級編
B まとめた人物像と発言を照らし合わせて、違和感のある場所はある?
要素を基に作った人物像を物差しとして、発言を読み直しましょう。
「落ち着いた雰囲気の人だったのにいきなり感情的になったな?」
「状況考察が好きって言ってたのにみんなの投票先に興味がないぞ?」などなど…
自分が取った人物像と整合性が取れない発言が出てくることがあります。
わからない箇所に付箋を貼ってみよう!
(1301) chabi 2022/06/26(Sun) 23:31:07
>>*291アンデル上
>参加者さんを縛らないように考え方やヒントを渡す
理想としては全く異論無いよ。
占い師真贋についてはザックリとした数字を意見が変わるたびに申請してもらうってのは有りだと思う。ボス狼の意見に幼狼が意見を異論を言えるかはまた課題だろうけど。
問題はリソースかな。
僕自身はかなりきつかった。
アンデルの体力に慄いている。
ログも増やし過ぎてしまった感があるしね。
初日の沈黙時間の狼たちがとにかく負担が大きい。
解決法は思いつかないが。
安易に人数を増やしてもログが増えるし。
(1302) balen 2022/06/26(Sun) 23:31:17
>>*291あざらし先生
>下段
文章形式の方がまだ幾分かぱーん度は低いかな……!
理解が追いつかなくても、記号山盛りよりは「ここどういう意味?」って聞きやすそう!
(*293) aldehyde 2022/06/26(Sun) 23:34:34
【キ】キョンシー ユウユウは、☆広報班 ライアンをもふもふした。
(A565) 2022/06/26(Sun) 23:34:51
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサー真剣に話を聞いている。
(A566) 2022/06/26(Sun) 23:35:17
B抜けてたっ
>>#1
Bその他、何かあればご意見ください!
……色々と難しいだろうなー、と思うので、聞き流してもらっていいものではあるのですが……
どこか、人狼中、休息日あると、ありがたいなぁ……って思いました
(1303) rukina 2022/06/26(Sun) 23:35:41
リウム>>1286
「これ皆気にしてたよ!」ね!
リウムやまとめ役についてかな?掘り出してくるねー
中段、確定白とそうじゃないかの違いって大きいよねぇ。
リウム、本当によく折り合いつけてるなぁって眺めてたの。
わたしはずれをそのままにして最終日独断を外してから、できるだけ見ているものを揃えに灰に絡んじゃう派。
確定白の目線とその他の目線がずれてくると、村が収束しなくなっていくんだよね。
下段はやっぱりそうだよね。
悩みを判断に引き上げさせる質問だなぁって、目を引かれてたよー!
(1304) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 23:37:20
◆人物トレース実践編(ソーサー版)
>>1276で作ったクイニャオ像を基に、1d以降の発言を読み直し、わからない箇所を探します。
(例)
>>1:174 カグラを2番目にしたのは、ジョバンニに触れていない印象だったから〜ジョバンニは今日注目を浴びていた人だと思う
「注目を浴びていた人について話す(べきだ)」って考え、今まで出てきていたっけ?
クイニャオは皆の思考の流れを確認するため/思考の反証を差し込む質問をしていたと思ってたけど、
カグラの占理由はカグラの思考を考えてないんじゃない?
(1305) chabi 2022/06/26(Sun) 23:45:21
>>*291
あ。下段、日本語、これだと、分かりやすいと思いました
(*294) rukina 2022/06/26(Sun) 23:45:55
雪兎>>*292
お疲れのところいっぱいありがとー!
>質問だと自分が何を理解していて、何を理解していないのか。が、自覚出来そう
うんうん、その効果はありそうだよね!
「ザトウ真は何%でみてる?」も、聞いたほうがよかったかも!
ちゃんと考えられたか、については、「余裕なかったら、即答できる範囲で、感覚でいいよ」も付け加える必要がありそうね。
狩狙いリミットについては、情報出すべきだったなぁと思いつつ。
>>5:*49のほうが影響力大きかったかー。
これはわたしの反省。
フラットに選べるように、メリットもデメリットも同列にまとめておくの、大事だったかも。
>>*294
展開は記号より日本語のほうがわかりやすいの了解だよー!
思考に余裕が出てきた時に、記号でこういう書き方もよく見かけるよって並べてみる感じがちょうどよかったかもね。
(*295) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 23:48:18
>>1299 ライアンさん
占い抜き狙いしつつ狩人炙りも同時にできることを考えると嵌ればかなり強いですね。奥深いなあ。
(1306) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 23:48:34
>>-1169
……今回の人狼中、ずっと、普段より遅く起きてたから(7時過ぎ起床、0時就寝が主な生活の人)……どこかで、早めか、せめていつもと同じ時間に寝れるといいなぁ、って。
いや、寝るの大事なの、分かってるんだけど、実際、分かってないし相談事多いと、休息日でもないと、無理そうだなぁ……って……まぁ、でも、休息日あったとしても、色々考えちゃうだろうなぁ、とも、思う……
結論としては、自己管理頑張る。なんだよねぇ
(1307) rukina 2022/06/26(Sun) 23:53:55
ユウユウさんもお休みなさい!
対戦ありがとうございましたー。
(1308) senn_kiritori 2022/06/26(Sun) 23:55:21
>>-1170ユウユウ
お疲れ様でした!
ユウユウの人懐っこさ、見習いたいなぁってずっと思ってみていました…!
人狼マンションも教えてくれてありがとう!
すっごく気になるので、青鳩さんでお話聞かせてくれると嬉しいです…!!
また同村したら、そのときはどうぞよろしくね!
(1309) gracoro 2022/06/26(Sun) 23:55:29
【キ】キョンシー ユウユウは、【氷】流氷 クリオに頷いた。
(A567) 2022/06/26(Sun) 23:55:37
【金】金魚 カナコは、【氷】流氷 クリオが仲間だと感じた。
(A568) 2022/06/26(Sun) 23:56:16
トド>>1302
ありがとー!
理想としては、なのはそうね!
わたしも具体的なやり方ってなると、トドとソーサーと事前にOK/NG集を詰めておく、しか思いついてはいないんだ。
>占い師真贋についてはザックリとした数字を意見が変わるたびに申請してもらう
これはありあり!
ボス狼に意見いえるかは、この期に先輩に意見を言う練習をしちゃおう!とマネージャーが盛り上げるしかないかもね。
リソースは、必修の講義を事前に圧縮しておくのがよさそう。
あとは村視点整理はやり方をまとめて、双方に負荷がかかる長文添削系は要所だけにするとか?
人員は片方がダウンした時対策をしても、2が限界かなー
3以上だとマネージャーと狼の一方通行度が増しそう(今回も…)
ちなみに、体力はトドの方がずっと使ってると思うよ!
わたしは通知表書いてないのにいまぐったりしてる…
(*296) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 23:59:46
(>>1112 つづき)
◆トレース講座 初級編 1
C 人物像を再構築してみよう!
Bで出てきた違和感の正体を探っていきます。
違和感が出たのは狼だからだ! と結論付けるのではなく、
まずは相手が村側と仮定して考えていきます。
(ライアンが>>922で言っているのはここだね)
自分が理解できなかったのは相手が狼だからではなく、
自分側の理解不足かもしれない。
相手側に一言補足があったらわかるかもしれない。
発言の意味を取り違えて判断しているかもしれない。etc.
トレースは自分の思考を軸にして相手を判断するのではなく、
相手の視点を追って、相手の側に立って発言を見る事でもある。
「相手を村と仮定して」なんでそう考えた/感じた/発言したかを追っていくんだ。
(1310) chabi 2022/06/27(Mon) 00:04:31
おやすみのみんな、おやすみなさい!
お話聞かせてくれてありがとねー!
リウム>>-1171
手紙マークはログが増えすぎると固まっちゃうみたい。
単語検索で「リウム」すると、色々出てくるよ!
(1311) 榎本くるる 2022/06/27(Mon) 00:05:36
>>-1170ユウユウ
約一週間お疲れ様よ。対戦、ありがとう。
ユウユウのプロローグからの人物分析、私のところで「ば、ばれてる…」って震えたのは内緒。またどこかで会えたらうれしいわ。
(1312) かなと 2022/06/27(Mon) 00:06:33
>>-1172クリオ
お疲れ様でした!
またしても敵陣営だったね…次こそは同陣営で一緒に頑張りたいな!
今回の村で聞いたこともいっぱい復習して、お互い成長できるといいね…!
またお会いしたときは、どうぞよろしくおねがいします!
(1313) gracoro 2022/06/27(Mon) 00:06:37
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