星狩りの国


32 【初心者向け】入梅のお茶会村


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【M】 ☆広報班 ライアン

>>1171アリス(ドロシー カグラ クイニャオ 他)
必ずしもダメじゃない。

護衛成功がリウムの場合 → オルカ白いと思います。
護衛成功がカナコの場合 → +++が***だと思います。

@こういう場合分けを示して着眼点を村に共有する。これ自体は有効。ただジョバンニが「カナコが襲撃/破綻/護衛〜知らんけど」って言った時のように「正確な言い回しを意識している」ってのもまた狼に気づきを与えることは多いよ。>>4:-179

Aどうしても主張したいことならアリスみたいに中〜終盤に非狩人になることを覚悟して言うのはダメじゃないよ。「狩人をばらさない」のは詰みに近づけるための「手段」だから。
なお狩人から愚痴や嫌味を言われるぐらいは覚悟しよう。

B素直すぎるキャラ立てにしない。これも一つの手だね。「コイツ非狩人っぽいこと言ってるけど、すごいいたずら好きだから非狩人を装っている狩人かもしれん」って思わせられるから。

(1173) balen 2022/06/26(Sun) 10:47:21

【M】 ☆人形師 アンデル

ザトウ>>1088
いま考えてることの目的を再確認しようか。
「自分を殺さずに陣営貢献する方法を考える」だね。

>>1088>>1157、その他色々考えてると思う。
狼陣営貢献のしかたもそのための理想のルートも、いっぱいあることがわかってきたと思う。
ザトウが「能力を活かさない」といってた>>1088下のルートだって、対話のほうで「狼を見つける」「他人のフォロー」などのザトウの長所を生かすことができそうだよね。

じゃあ聞くよ!
ザトウが殺さなければならない「自分」って、なあに?
きっと自分の性質の中の、ごく一部だけなんじゃないかなって思うんだ。

(1174) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 10:57:19

【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル

しろくま>>*254
ありがと!

なるほど、2d21時だと真贋ずれてることに気付いてももう遅いかー。
表だけでも忙しいもんね。

となると、1d時点で「カナコ:ザトウで真何%くらい?」を聞いて、随時更新してもらったほうが良かったかもしれない。
どっちかを真決め打てるならどんな展開があるよ、
でも少しでも不安ならこんな展開が安全だよ、
あたりを共有する期限は、1dか遅くとも2d朝かもね。

(*259) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 11:08:44

【M】 ☆広報班 ライアン

義務的に灰考察をコンプリートしようとするのはあまり良くない。


何故か? 人間誰しも、筆が載らないってことが有るから。そう言う時に義務感でするとパフォーマンスの低いものを多数生みだしてしまう。考察することそのものを「嫌々やっている」って見られてしまう。これでは投資したコストに見合わないからだね。


僕が言うと説得力が無いだろうけど。

(1175) balen 2022/06/26(Sun) 11:19:49

【赤】 【音】福音 アンジェ

>>1172アンデル先生
ありがとうございます。
確実に出て良い場面としては以上を覚えておいて、あとは適宜村や自分の状況を考慮して、ね。


今回狩を探すにあたっては、とてもしっかり検討できたと思っているから
次は非狩を晒さない方を意識して、やれるようにしたい所存。

(*260) archephone 2022/06/26(Sun) 11:23:30

【赤】 【音】福音 アンジェ

(元々希望出しが得意ではなくて、結構無理矢理出していたから)

希望を出すには考察も出しておかなければならない、みたいな意識で灰を見たとき、あんまり良いものはできていなかった気のする……。

「比較的素直に見えている景色や感じてること」くらいに留めるようにして、最低限希望に対する理由説明にはなっている位にしたら。
楽になった気のする。

(*261) archephone 2022/06/26(Sun) 11:28:49

【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル

雪兎>>*252
うんうん!
可愛がってもらう、目をかけてもらうっていうのは強みだからねー
雪兎を吊らずに守ってくれそうな人を作って、最終日まで連れていけると強いぞ!

「慣れてきたら、きっと振舞い方も変わる」はそうね。
発言を書いたり良い位置保ったりするのが苦ではなくなった頃に、雪兎がほしくなるのは、トド>>6:-174
「吊りたいところを吊る攻撃力」「守りたいところを守る影響力」
だと思うの。

今回オルカやワイズが吊りづらくなったような状況を防ぐために、狼はどこかで無理してでも吊らなきゃいけない人が出てくる。
その時に必要な能力ね。
これを得るには、どうしても「可愛らしさ」とはトレードオフになる。

雪兎の武器は、可愛らしさや一生懸命さもそうだけど、
「するっと村視点・村感情を発言に盛り込めること」
風鈴も、「読んでいて一緒に思考と感情を共有し易い」っていってたよね。>>4:*119

こっちはこの先いつまでも持ち続けられるものだと思うんだ。

(*262) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 11:36:14

【ア】 アリス

>>1172 アンデルさん
>>1173 ライアンさん

私は2日目にも>>2:162を出してから「非狩が透けてしまった!」と思って、慌てて取り消したんです。>>2:166

狩人や護衛の話をしながら、その話をしている本人が狩人かどうかわからないという雰囲気を出せたらかっこいいですよね!
私は技術がないので、狩人関連の話題をなるべく避けていたのですが、そのせいでカナコさんに怪しまれていたようです。>>6:-69

(1176) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 11:37:22

【M】 ☆広報班 ライアン

>>1164>>1165>>1166>>1167>>1168>>1169スーチェン 狩人講座

イイネ。

大体この村で実例が有るから理解しやすいよね。


>>1161カグラ
2004/11/24 BBS:本348 雨の止まぬ村 F編成
老人 モーリッツ 村人 5d襲撃死 勝利

初参加はこの村だね。エピローグのID欄のところから
『戦歴:balen(クリックで戦歴まとめサイトに飛びます)』
ここをポチっと押してみて。有志が作ってくれたサイトへ飛べるから。
すごい便利だよ。

人によっては第二、第三IDが有ったりするから必ずしも全部じゃない。またサーバーが違う同じ名前の人物が混ざることもある。

僕も村側希望専用とか、ヤンチャする用とか分けてた頃が有る。この名前はメインであり各サーバーで使い回している。

(1177) balen 2022/06/26(Sun) 11:40:06

【将】大将 ザトウ

>>1174アンデル
そうなんだよな。
結局自分で縛っているだけで、自分がやれることっていうのは、とても多いということが理解できた。

アンデルの話を聞いた上で、今の自分が出来る選択の一つとして、
理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している自分を殺さないといけないんだと思う。

(1178) meikyoku 2022/06/26(Sun) 11:41:10

【将】大将 ザトウ

>>1175
たまに義務感でやってたけど
全然いい文章が書けないし、ただただ時間と喉がもったいなかった記憶がある。
それなら対話をしたほうがよっぽど良かったんじゃないかとこの話を聞いて感じたな。

(1179) meikyoku 2022/06/26(Sun) 11:43:31

【M】 ☆広報班 ライアン

>>1176アリス
>>2:162「ワイズ吊り希望」→>>2:166「取り消し」

なるほど。当時は気にも留めてなかったね。強いて挙げるなら

・票の集まり方とかで思うところが有ったのか? 
>>1:182狼ワイズとして村側のジョバンニやヨハンににらまれそうな希望をしている。→だから狼っぽくない

みたいに判断していた。ワイズが非狩人発言をしたから吊り希望だったんだね。第一希望だけ暫定でポンっと出す辺りで、気づく人もいるかもしれない。

超絶好調の狼ライアンなら、アリスを単体で読み込んで「なんで第一希望だけ先出したのか?」までは疑問に思えるかも。今回の僕は無理だったよ。


非狩人だとバレないために「狩人の話題を少なめにする」ってのは無難でコストもかからないしのぎ方だと思う。次の村のエピローグとかで狼達や参加者に聞いて、どのぐらいならいけそうかのラインを探っていくのをお勧めしておくね。

(1180) balen 2022/06/26(Sun) 11:50:17

【M】 ☆広報班 ライアン

>>1178ザトウ (アンデル先生 ありがとう)
>自分で縛っているだけ

うん、僕はそう思ってアンデル先生に洗脳をお願いした。なお僕は【心のぜい肉】って呼んでる。オリジナルじゃない。誰かの受け入り。

格好良く飾り立てた俺だけの装備で身を固めた上で勝てれば、そりゃあ気持ち良い。

でもその格好良さを重視した装備って強いの? 勝てるの? 勝ったとして弱い者いじめだっただけじゃないの? 負けた時に自分は満足できるかもしれない。味方はどうだろう? 対戦相手はどうだろう?

みたいに考えると幾らか減らせることがあるかもしれない。個人差あり。


僕は課題を兼ねて、ぜい肉をまとって村に入ることは多々あるけど、ある程度は減らすための準備もする。

(1181) balen 2022/06/26(Sun) 11:59:41

【将】大将 ザトウ

>>1181ライアン(アンデル)
ここまでリソースを使った上で自分から気が付かせてくれてありがとう。
話の持って行き方だったり本当にすごかった。

相手に失礼のないように全力で嘘をつくってのも大事なんだなって感じたよ。

(1182) meikyoku 2022/06/26(Sun) 12:03:06

【M】 ☆人形師 アンデル

カナコごめんね!見落としてた!!

>>818
そうそう、これも全部効果的な一例!

わたしはこのゲームにおける発言を、
「喉という弾丸を打ち込んで、臨む処理を実現する」
イメージでやってるよ。

弾丸は有限なんだ。
重要な選択のために使いたいし、重要で緊急なところから対応していきたいね。
せっかくなら、少ない弾で本当に効果があるところに当てていきたい。
自分の弾も、相手の弾も大事にしたいよね。

>>1108もある意味ではそうだよ。
「自分が出していたかもしれない要素を、他の話せていない人に話させる」
「他の人の弾丸を、今打つべき先に向けさせる」

(1183) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 12:03:32

【ア】 アリス、☆広報班 ライアンに感謝した。

(A494) 2022/06/26(Sun) 12:04:08

【M】 ☆人形師 アンデル

ザトウ>>1178
うんうん、気づけたね!

ひとつだけ。
「理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している自分」を殺すんじゃないよ。
「自分の中の、理屈をこね回して行動をせずに自分のことを縛っている枷を作り出している部分」だよ。

次はきっと、もっと自分と村の人を大切に、もっと自由で楽しい戦い方ができるんじゃないかな。

(1184) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 12:07:47

【将】大将 ザトウ

>>1184アンデル
そうか、あくまでも自分の中の枷となっている一部分だけを取り除けばいいわけだな。

(1185) meikyoku 2022/06/26(Sun) 12:11:32

【金】金魚 カナコ

こんにちは!少しだけ覗きにきました…!!

>>1176アリス
なるほどそういうことだったのね…!
なんだか動きが鈍い?って変に勘ぐってしまったの、ごめんね…

前日までの積み重ねもあって、結局なんだかんだと吊り希望にあげられるほどアリスのことは疑えなかったし、私の読み取り不足だと思う…!!

狩人関連の話題って、どこまで触れていいのかわかんないよね…


>>1183アンデル
喉って本当に大事…!
終盤は話すことが少なくなったこともあって、だんだん管理できるようになったんだけど…3日目くらいまでの使い方は課題だなぁって。

あれもこれも気になる!ってなっても、全部自分でやらないで周りにある程度おまかせしてみるね。
気になる情報に順位をつけて、優先度の高いものを発言するようにしよう…!!

あと、話題に上がってる狩人関連のこともあるしね。
今回は占い師だったからいいけれど、灰にいるときは気をつけなきゃ…

(1186) gracoro 2022/06/26(Sun) 12:25:58

【キ】キョンシー ユウユウ

おひるー(おはよーの亜種)

>>1175トド先生
筆が乗らない部分を無理に捻り出した結果、歪んだり突っ込まれたときに答えられなかったりもするものね。納得。

他方騙り狼視点だと、視線の強弱でライン見られるかもと思って考察量に差をつけるのが怖いっていう実感が今回得られていたり。

あと余計な心配かもだけどライアンちゃんと休めてる?
私の一番のお悩み部分はたくさん参考に出来そうな意見をもらったから、まだ困ってるようなら私の部分は適当に流してくれていいからね。

(1187) aldehyde 2022/06/26(Sun) 13:20:16

【M】 ☆広報班 ライアン、【キ】キョンシー ユウユウを撫でた。

(A495) 2022/06/26(Sun) 13:23:37

【ア】 アリス

>>1186 カナコさん

最後の日は我ながら「アリスは動きがラストウルフっぽいな」と思っていました!

カナコさんの言うとおり>>6:-77、状況的にはアリスよりワイズさんの方が白いと思いますし、この日の夜にカナコさん襲撃が通った場合、アリス狼なら逃げきれる位置にいたので、アリスの精査は必要だったと思います!

カナコさんが私を疑っているのがわかったので、私としてはますますカナコさんが真に見えました!

狩人については難しいですよね…。
狩人関連の話題を避けすぎても議論が停滞しますし、狩人じゃないのに狩人感出すのは人外の動きですしね…
さじ加減が難しい!

(1188) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 13:30:06



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生存者 (7人)

カナコ
199回 残--pt
ありがとう!
ドロシー
64回 残--pt
使い方今気づいた
ヨハン
79回 残--pt
オルカ
22回 残--pt
感謝と敬愛
リウム
25回 残--pt
ぐるぐるぐる…
アリス
12回 残--pt
ワイズ
38回 残--pt
おつかれさまぁ

犠牲者 (4人)

とある書物(2d)
1回 残--pt
ザトウ(3d)
242回 残--pt
カグラ(4d)
4回 残--pt
ジョバンニ(6d)
16回 残--pt
ジョバンニ

処刑者 (5人)

メロウ(3d)
27回 残--pt
133-*274
ユウユウ(4d)
36回 残--pt
多謝
アンジェ(5d)
1回 残--pt
ゆるおん
クイニャオ(6d)
94回 残--pt
ぐっすりすやすや
クリオ(7d)
15回 残--pt
夜まで離席

突然死者 (0人)

マネージャー (2人)

ライアン
230回 残--pt
アンデル
60回 残--pt

見物人 (10人)

ソーサー(1d)
87回 残--pt
スーチェン(1d)
38回 残--pt
ケプラー(1d)
6回 残--pt
山城(1d)
35回 残--pt
リエブル(1d)
8回 残--pt
おさんぽ
ジズ(1d)
2回 残--pt
ランラン(1d)
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ゆるゆる
ダイナ(1d)
2回 残--pt
チェン(1d)
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おねんね大事
シェル(1d)
1回 残--pt

発言種別

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