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32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>1153 ザトウ
@狂人は吊られたら人判定がでるから、
村にとっては「真だったか狂人だったか」はザトウ吊だけではわかりません。
ほかの村人が白いって感じた時に、「もしかして吊ってしまったザトウは真なのでは…?」て考えてしまう人もいます。
A黒を出した占い師には狩人の護衛がつきにくい=真占への護衛がつきやすくなる(一般論)
狩人の護衛先を奪うという目的で初手占は白を出す狂人もいます。
自分にはどちらにしろ護衛がつかないだろうという判断なら黒出しもありありです。
統一占で斑を出して吊るという事は、真占の判定を1つ無駄にするという大きな利点があります。
B狂人襲撃は必ずしも悪い事とは限りません。
狂人を真と思って襲撃→真占が覚醒。このパターンは嫌。
狂人襲撃をして信用が下がった真占を翌日襲撃。
これは割と見ます。真占の信用を発言だけで下げきれなかった時のための作戦。
狼を囲って襲撃される→これ自体はあり。
ザトウが狙っていたのはこれかな? って思ってるんだけど、真占が生きているので囲った狼に黒判定を出される可能性はすごくある。
Bに関しては狂人側が決められることではなく狼側の決断となります。
狂人側としては狼に自分が狂人であることを知ってもらえると真と間違えて襲撃されることがなくてイイネ。
判定だけでなく発言で狂アピをすることがありますが、通じるかどうかは狼次第です。
(1155) chabi 2022/06/26(Sun) 05:40:13
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メロウおはよう!
ぼくもこれから仕事で夜まで戻れません。
毎日暑いから無理はしないでね!
(1156) chabi 2022/06/26(Sun) 05:42:45
![](img/flag.png)
>>1155
ありがとう。
それぞれに於いて、自分の動きにより状況を動かすことで狼に有利に働く可能性がそれぞれあるということが理解できた。
狼の動きの選択肢を広げるためにっていうのが今の考えの大半を締めているので、とにかく動くというのが今の結論になった。
繰り返しになるが、本当にありがとう。
(1157) meikyoku 2022/06/26(Sun) 05:48:06
![](img/flag.png)
カグラってどうなんだろ〜でもまぁ確白なっちゃったし(
もう終わるっぽいね、お疲れ様でしたん〜!
(1158) aria 2022/06/26(Sun) 05:49:09
![](img/flag.png)
(1159) aria 2022/06/26(Sun) 05:49:44
![](img/flag.png)
>>ライアン様
評価してくださってありがとうございました(*^^*)
そうね(´・ω・`)結果を得てからしか動けないかもしれないわね…
積極性を持つべきなのね……
(1160) スキュレー 2022/06/26(Sun) 05:49:45
![](img/flag.png)
ライアン先生って人狼歴どれくらいなんですか!?
すごい
(1161) aria 2022/06/26(Sun) 05:50:18
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ライアンは妖怪の域に達してるんじゃないかな?
どこからを妖怪と言うかは個人の裁量に任されてるけど。
カグラは初日から2d以降の勢いが出てたら占われなかったんだろうなって思って見てる。
個人的には偽黒貰って輝くカグラも見てみたかったー
(1162) chabi 2022/06/26(Sun) 06:02:21
![](img/flag.png)
1日延長してもらえたからね!
メモを参照してください&
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または自分の名前で単語検索、かなあ?
(1163) chabi 2022/06/26(Sun) 06:05:20
![](img/flag.png)
狩要素/非狩要素の話かー。
■狩要素
・自分占への拒否感(占われて白確喰われ、占い先襲撃の恐れ)。
・吊に対する恐怖感が少ない(最悪回避すればいい)。
・疑ってくる相手への緊張感(灰にいたい)。
・占への強い目線(護衛先の決定)。
・非狩する相手への嫌悪感。
・GJ後にどこでGJ出たか分かっているために、それを踏まえた反応になりやすい。
・白くなりたくないために妙な位置調節。
灰の中に唯一存在する村側役職ってのもあって、目線がちょっと狼に近くなることがある。
私が2dでジョバンニ狩人拾ってるのも、目線が素村とちょっと違うが非狼に見えるんだよなーで拾った。
(1164) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:21:56
![](img/flag.png)
■非狩要素
・狩人話題への他人感。
・自吊容認。
・自占容認(ただしこれは弱い。黒出されて回避やる狩人もたまにいる)。
・積極的に白くなるのを恐れない。
・GJ後に護衛先以外でGJが出たと振る舞う。
・占への興味のなさ。
・護衛先への躊躇ない触れ。
自吊容認はほぼ100%非狩なので、要注意。
GJ出た朝は「多分ここでGJだろう」と予測しつつ、あえてGJ先に触れないように発言組むのが最善かな。
狩人について触れるのも、狩人について質問するのも炙る可能性あるから注意ね。
護衛先話題は、確霊に任せてしまっていいと思う。
まぁ私は非狩透け気にせずに、灰位置からまとめ手伝いした事あるけども、そういうのは例外中の例外。
(1165) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:30:21
![](img/flag.png)
一個非狩要素忘れてた。
・吊がある日の喉枯れ。
村で散々言われてたけどね。
最低60ptぐらいは残してあげよう。
(1166) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:45:41
![](img/flag.png)
狩人の出るタイミングね。>>*256
■絶対出てよいタイミング。
・狩人がCOすれば確定詰み。
・自分の吊が決定した時(回避CO)。
あとはもう狩人本人の趣味なんだよなぁ……。
確白になっちゃった時とか、喰われそうな時は出て遺言残す人はいる。
灰GJ出した時とか、1手で縄増やせない時とかは、灰狭めで出ちゃう事もある。
自分位置が悪いから、吊り決定前に、吊られそうで出ちゃう人もいるねー。
それぞれの狩人が「これが最善のCO」と思ったタイミングで出ればいいと思うよ。
(1167) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:48:56
![](img/flag.png)
ただし、指示あるまで絶対出ちゃだめなタイミングをひとつ。
・吊の時に回避COで偽狩人が出た時。
だいたいが「吊先は別。COした狩人はここ護衛、灰の狩人はそっち護衛」になると思う。いわゆるクロス護衛ね。
全ライン出すために「出て」って指示するまとめもいる。
そこらは指示に従ってね。
自分の頭で考えて「出た方が利がある」って時はいいんだけども、「え、対抗しなきゃ!」で炙られるのだけは危ないからやめようね。
(1168) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 08:51:10
![](img/flag.png)
>>*257アンジェ
そうそう!
自分のCOは利があります、って説明できればいいの。
初日は吊りないからねー。
喉枯れ自体は要素として薄い。
狩人探すから、初日占いの集まり具合に対する反応見た方がいいかも。
(1169) y_hyuga 2022/06/26(Sun) 09:04:23
![](img/flag.png)
狩人って護衛してれば良いわけじゃないんだよな
とは思っていたが、要素としてこういう部分があったんだな
参考にして探そうと思ったし、逆に自分はそこを出さないようにしようと思った。
(1170) meikyoku 2022/06/26(Sun) 09:12:41
![](img/flag.png)
>>1165 スーチェンさん
護衛先の話はやっぱりしないほうが良いのですね。
私は「もう終盤だし、多分霊GJだから大丈夫かな」と思って>>6:34を言ってしまいました。
(言ってしまってから、カナコさんGJだったらどうしようと思って後悔しました)
(1171) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 10:13:34
![](img/flag.png)
風鈴>>*256
狩人の出るタイミングね!
スーチェン>>1167以外だと
■最終日の前々日夜の投票CO
(=最終日前日のCO)
最終日前日▲狩なら、最後の襲撃で守るべきところを守れるからね。
アリス>>1171
赤でもそこは非狩とってた記憶があるよ。
(1172) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 10:28:43
![](img/flag.png)
>>1171アリス(ドロシー カグラ クイニャオ 他)
必ずしもダメじゃない。
護衛成功がリウムの場合 → オルカ白いと思います。
護衛成功がカナコの場合 → +++が***だと思います。
@こういう場合分けを示して着眼点を村に共有する。これ自体は有効。ただジョバンニが「カナコが襲撃/破綻/護衛〜知らんけど」って言った時のように「正確な言い回しを意識している」ってのもまた狼に気づきを与えることは多いよ。>>4:-179
Aどうしても主張したいことならアリスみたいに中〜終盤に非狩人になることを覚悟して言うのはダメじゃないよ。「狩人をばらさない」のは詰みに近づけるための「手段」だから。
なお狩人から愚痴や嫌味を言われるぐらいは覚悟しよう。
B素直すぎるキャラ立てにしない。これも一つの手だね。「コイツ非狩人っぽいこと言ってるけど、すごいいたずら好きだから非狩人を装っている狩人かもしれん」って思わせられるから。
(1173) balen 2022/06/26(Sun) 10:47:21
![](img/flag.png)
ザトウ>>1088
いま考えてることの目的を再確認しようか。
「自分を殺さずに陣営貢献する方法を考える」だね。
>>1088>>1157、その他色々考えてると思う。
狼陣営貢献のしかたもそのための理想のルートも、いっぱいあることがわかってきたと思う。
ザトウが「能力を活かさない」といってた>>1088下のルートだって、対話のほうで「狼を見つける」「他人のフォロー」などのザトウの長所を生かすことができそうだよね。
じゃあ聞くよ!
ザトウが殺さなければならない「自分」って、なあに?
きっと自分の性質の中の、ごく一部だけなんじゃないかなって思うんだ。
(1174) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 10:57:19
![](img/flag.png)
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