104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【悪】 大悪魔 ロキ
うむ。あえて引き下がっておくけど、
テーマトーク程度のノリというのは頭にあったが、元々シルヴァン村を見ているディルミッドとアトリでは若干話が違う気はするのお。
まあ本人待つのじゃ。
【偵】 密偵 ダーレン
>>149リッカ
イロハ≠ロキもわかる。
内訳捏ねてるがどれもあり得るで、詰めきれないんだよな。
だからって俺はシルヴァン吊りたくないわけだが……。
>>150セレーサ
3-1で確白2人は出れば嬉しいが望み薄じゃないか？
割れ方も情報とするなら、ロキ統一はありだと思う。
俺は
ロゼ●ディルミッド
イロハ●ロキ
カイル●クララ
とか考えてたよ。
ただ、下手にばらすよりは統一の方が村としては混乱しないんだろうなってのも理解はしている。
（↑は希望じゃなくあくまで一案な、とリッカ宛）
【ポ】 自由 ポップ
ロゼ考察
今日>>123カイル印象ダウンだけどロゼも上がってない
すげーうまい占い師の域を出ず、見解の違いも出てきた
>>98「目先の1灰を吊るよりも、占い師という最大戦力を襲撃で葬る。この大局観がある人物が狼にいる」
わかるけど>>49「イロハ狼&シルヴァン非狼」に限定なのはなんで？
つかイロハ狼そんなに強く見てたっけ？
シル村時ケアはわかるし大事
けど上位灰に大局観に優れた狼がいる理屈ならシルの白黒関係なくね？
>>98戻るけど信用負けしてた狂イロハの1黒の白白黒じゃ弱い
今朝の白確十分に有り得るっしょ
道を絞った経緯が謎
優先して返答もらいたいな
【色】 ケモ耳 イロハ
ダーレン>>148
2段目、なるほど。違和感ありつつも1dは真視だったと。言われてみればそう読めます。
ディルミッド★実際どうだったのか思考の変遷教えてください。
3段目補足、ディルシルが白取り合ったのってイロハ真視からなんですよね。イロハ偽視し始めたなら崩れてもおかしくないと考えます。
ロキ>>143
その発想には至りますよ。その希望を出す瞬間迄は、ロキもシルヴァンも表に希望出してないからほぼ一緒ですよね……
【宝】 宝物 アトリ
過去に生きるのは負荷辛いの
リアルタイムが一番なの
>>139花
もしかして>>102をもっと細かにして出し直してくれたの？そうなら感謝なの
先に、>>1:166は「そう聞いてからそれで読んで見たらそうとも見えてくるなー」ってだけで共感してた訳ではないよと置くの
お？と思ったら〜の部分でそれ伝えたつもりだったけど、もし伝わってなかったなら言葉足らずすまないの
で…どう言っていけばいいのか
クララに変なことないと言ったのは嘘じゃないけど、クララ自身の意図？とかがすぐには出てない時があってたまに伝わりにくいなって思ったりは少しあったの
(今日はそんなにそれ感じる場面ない)
だから殴りやすい所殴ってると見えたりしたのってそれ要因かも？で、実際はそうではないんでは？であんな返しになったの
ダーレンのクララ評に関しては「落とす書き方ではない」の点は同感だけど、カイル真時のフォローに見えたについてはアトリはNoなの
単純にクララが気になったりした点を指摘なりしてるんでは？と
ポップとの評価違いはうーん
彼女はたぶんある程度ちゃんとした？動きをして情報だったりを落としてほしい人(実力あるなら尚更)なのかなと、直近アトリ評>>140>>142を見て思ったりはしてるの
【宝】 宝物 アトリ
余談、上の話は村仮定で全然通ると思うけど
個人的な感覚で見られ方がんー？とちょっと感じたりもして
でも狼仮定アトリ落としはやる意味たぶんあるけど、クララ下げってどういう…？みたいなもやもや
過去SGされ時の経験則での肌感なので、流石にそれ本筋に置くつもりはないけどデジャブに葛藤中なの
別の話混ざってしまったけど、これで伝わってくれるなの？
>>146悪
なんで不思議に思われてるのかピンと来てないけど
昨日一番注目集まってた人が確白だったから、次に視線向きやすくなるのって次点で目が向き気味だった人になるんでは？
と思って、それがシルヴァンだったかなで>>82だったの
仮にシルヴァン狼で切り捨て想定があったとしても、そこそこ注目されてる一方で理解者も一応出来てたから充分守る方向に舵も取れると思うの
(一旦書けたここまで先出し)
【現】 現実主義 セレーサ
シルヴァン、>>18これは言えると思うしロゼ狼の世界では自分狼判明したら吊れないという思いも込みで強めにシルヴァン吊りを押している面もあると思うのよね。
その意味で今日シルヴァンを吊るかどうかっていうのは分水嶺ではある。1縄丸儲けできる未来もあり得る。
しょうもない駒って感じではない。
しかし２ｄになって思考が伸びるどころか尻すぼみになっていくというのは中々どうにも…。
【跡】 跡取り シルヴァン
戻ったす
ポップってロゼにも>>154みたいな触れ方するのね
それなら結構白で見積もれるわ
候補全員にマイナス印象の面だけぶつけてるのが印象操作する側っぽくないのと、自分の疑問点だけに絞って話してるのが推理過程を魅せるより自己完結させる意識が上回ってるのが良い。
【ポ】 自由 ポップ
暫定
真 ロゼ＞カイル＞＞イロハ
ロゼ 真＞狂＞狼
カイル 狂＞真≧狼
イロハ 狼＞＞真狂
昨日
真 ロゼ≧カイル＞＞イロハ
ウチはイロハちんが狼に見える
カイルは>>123で下がったけどロゼぴとの差は大きくはない
余談ですが「穿った見方」は「疑ってかかるような見方をする」の意味で使われてそうですが誤用です
本来は「物事の本質を捉えた見方をする」という意味です
いかがでしたか？参考になりましたか？
【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ狼の世界線なら今後死ぬ気でディルミッド残せばええんちゃうの
特に今日の長きに及ぶダル絡み明らかに繋がってないしね
これを偽装として扱うんなら言えることないけど
それ差し引いてもディルミッドマジで狼に見えないんだよね
これ俺の白拾って功績残そうとするタイプの触れ方じゃないもんよ
ダーレンもそうだけどポーズだけじゃなくちゃんとそこから対ロゼの>>96>>97とかに思考伸びてるし
一点気になると言えば気になるのが今日灰吊りターンにしては灰評に入るまでがかなり遅めではあって
俺白と見てる代替案として、本命で見てる狼位置のアテどうなってるのかは結構知りたい
【現】 現実主義 セレーサ
マーサは「村人を吊っても構わない日」という認識があるので、実はシルヴァンと対話しつつ内心ではシルヴァン吊りありきで考えていたのではないかとも思ってる。
そうじゃないとすると対話でリソース割いて占い周りでリソース割いて、いざシルヴァンやっぱ村じゃね？ってなった場合に軌道修正できるのかな。
【花】 花売り クララ
>>157 アトリ
>>1:166については私真逆の受け取り方してました。
ルナさんの陰に隠れる形で落としに来ることもあるのかな？って
実際はどちらかと言うとフォローだったんですね。
誤読失礼しました。
ダーレンさんがフォローしてた所については実際には気になるところを横投げ的に聞いているので読み取り方としてはアトリさんのそれの方が近いかもしれません。
（人物像のすり合わせのためにしているのでフォローとも言えなくもないかもしれないけれど）
ポップさんの人となりについてはその意見に同意です。
「ポップがアトリをSGにしようとしている」についてはどうなんだろう。
あくまで初日のGS（>>1:273）前提だけどそこまでSGにしようとしているようには私には見えてなかったです。
あと、ポップ狼でクララ落とすならルナさんに働きかけに行ったりとかしそうかなー、とは思ったりしてました。
【械】 機械人形 ルナ
ロゼ様＞カイル様＞＞イロハ様
◇ロゼ様
真視です。しかし対シルヴァン様は甘えだと思ってます。セレーサ様の筋肉に詰め寄られて困ったのは同情しますが、それとこれとは別です。
後ろ向きですが「狼決め打ちで吊りたい。相性悪いし人でも困る」みたいな主張の方が偽ロゼ様なら傷は無かったとも。反証：非ライン推理をもとめられたくない？
仮に狼ならばシルヴァン様は違うでしょうね。また人間シルヴァン様を殺し損ねた時のリスクケアが足りないような？ ←ここ非狼要素にとってますが意見ください
◇カイル様
オーディションが苦手とのこと。自由占い希望というのはカードのように「申告なしのフリーハンド」限定だったのでしょうか？ でしたらルナは割と相性悪いです。
前向きな真要素は乏しいです。（>>123参）陣形論などにすごく強固な信念を持っているので、そこに目をつぶってもう少し観察します。>>100>>111助かります。
【跡】 跡取り シルヴァン
>>164ポップ
疑問点自体には普通に同意できるから何も言わんかっただけやで
マーサって何かしら拾えりゃいいけど拾えなきゃ吊ればええか感覚で俺と話に来てる感はあったから、村狼問わず>>166ではあると思ってて
問題はそこから叩けば埃が出る状態>>59をマーサがどう思いながら叩き続けてたのかっていう点
マーサ村で本気で訳分からん対象(吊る予定)にリソースこれだけ割く？っていう疑問
>>122時点だと俺がおかしすぎるからそうなっちゃってる村にも思えたんだけど
結論としては拘っちゃう系の村人を偽装した結果、必要以上に俺に絡んじゃったのかなぁと今は思う
【械】 機械人形 ルナ
◇イロハ様
偽決め打ちに近いです。ルナが出来る援護は最後だと思ってください。アイシャ様は真要素を布教し、灰考察を引き出して欲しいです。漠然とではなく深堀りを。
・良いお返事はするんですが有限不実行です。
・灰を見るのが義務的です。
・スキル不足を自覚しているのに誰かを具体的に頼りません。今日は多少していますが、オープンクエスチョン過ぎて喉削りにみられかねません。
酌量ポイント
・リッカ様に初日から隔意を持っていたりします？
・>>44上 不利な申告。微白要素
・もし白黒と助力の両方の意味で頼る相手がルナだけだったら、一部取り下げます。
【械】 機械人形 ルナ
◇シルヴァン様
白視部分
・灰視の提出の早さ。
・ロキ様非狼説へ全力。
・マーサ様とのやり取りは白くは無いですが人臭さはあります。
・この村固有の状況を踏まえると、抵抗が少ない気がします。他の狼位置を作り上げる動きが少ないです。
悩ましい ←反論大歓迎
・「なんとなく」が大量で突っ込まれるのが想定されるはず。飾り気がなく素に見えたので初日は白要素でした。
・背伸びが無く更新が乏しいのが黒要素です。狼シルヴァン様が「その方が許される」と思って出力を上げない？
白視への否定
・ロゼ様とはやや切れ気味ですが、他二名とは切れていません。（主にダーレン様向け。余裕あれば根拠を足して欲しいです）
【械】 機械人形 ルナ
◇ディルミッド様 かなり疑っています。当人だけでは答えられないでしょうから横やり歓迎です。
>>1:278ありがとうございます。不納得ですが別の知見を得られました。クララ様が狼のときは、村側ダーレン様がルナの邪魔をする可能性を高めに見ております。
>>104下 ここはお詫びを。ルナは「盤視」という言葉を全く分かっていません。定義から聞くべきでした。（優先度低）
・ロゼ様への辛さが何由来かしっくりきません。シルヴァン様への共感からとも思いましたが、これは発端では無いと思うんです。1-0の時の振る舞いなのかなとは思いますが。
>>1:156上 ロゼ狂というよりも偽の説明をお願いします。その後のロゼ様を見て変化がない件も。
・ディルミッド様も非ライン推理を多用する方です。世間からあまり高評価を受けていない一因でしょうね。ルナは割と興味深く見ていたのですが、内容はあまりしっくり来ません。要素小
【羨】 羨望 ロゼ
・ディルは吊寄り。シルディルに1いないときつい
・マーサは黒なら沈んで死んでいくだろうし、白でも情報更新少ないから優先度が下がる。
・それよりかは昨日ぼやいたロキか、注目度上がりつつあるアトリが良い
と、個人的には思うわ。
出せて後1回と思ってるから両方は色つけられない。
白引き+斑前提だと僅差でアトリのが戦えるように見えているので、
【●アトリ○ロキ▼シルヴァン▽ディルミッド】で。
僅差なので、皆がロキを見たいと言うなら占は逆でも構わないわ。
【械】 機械人形 ルナ
続き
>>76「確白ったのはシルヴァン村の補強状況」と仰ったのがすごく違和感です。シルヴァン様白という先入観がとても強いだけでは納得できていないです。
①理屈としてはこうですね？ 「狼はシルヴァン様を初回吊りにしたい。だからアイシャ様吊りを頑張るよりも白白白判定を選んだ。」
②>>1:241中 リッカ様の言を覚えておいでですか？ また各人の希望周りもご確認ください。ルナが狼ならばこう判断しそうです。アイシャ様に黒判定を出しても直ぐに吊れる公算は低い、その代わりの純灰吊りは防ぎにくい。
③付近でカイル様が>>75中ロゼ様の狙いを解説しています。襲撃の通り易さが段違いだと思いますが、好みかつ真視している占い師の言は影響なしですか。
④吊り位置としてディルミッド様のお名前が無いのはまぁ良いです。では他の方は？（ディルミッド、マーサ、ロキ、アトリ） シルヴァン様については白視の意見もありましたよね。
【暫定 吊り希望▼ディルミッド様 占い希望●クララ様】
【宝】 宝物 アトリ
>>147温
遅くなってすまないの、書きながら落とすで間が空くけど順に置いて行くの
先ずロゼ
結果出し>>1は、アイシャの色見えた(見えてた)から出る発言に見えるの
>>2>>3と対抗の結果が出てくる前に次の話へと進んでる所からそう感じるの
ロゼは昨日アイシャ希望してたとはいえ黒視での希望じゃないからそんなもんでは？ともなりそうだけど
>>1:267で「思うところあって」と思わせぶりな事を言ってたので、心の内では抱えてたものがあった気配、その上で色が見れない立場なら多少なり不安に思ったりしそうなの
(ロゼは強メンタル占候補とは見えてないので)
>>10はこれ単体で見るなら真贋どころか誰でも言えるとは思うの
ただ、"狼ロゼが感情偽装にこの言葉を使うようには思わない"と感じるの
ここちょっと言語化難しいのだけど
今までのロゼと比較してそこだけ感情が浮いて見えるというか
これまでも一応感情出たりしてるけど静かだったし感情で押すタイプでもなく見えてるから、>>10だけ急に別人ですか？並にテンション違く見えるの
偽装だとしたらやり方が微妙で、最初から色分かってる狼の立場ならこんなやり方しない人物かなと
だからつい色確定した安心感で上がった気持ちそのまま出ちゃった線で考えてるの
【械】 機械人形 ルナ
全体向けに提案です。
ルナは白黒の両方の要素を拾って結論を出しづらいケースが増えています。
この村固有の事情もあり、皆様にも有ると思います。しかしここまであまり感じていません。
自説の説得力を失う恐れはございますが、それよりも探求を優先できるかた持ち寄りませんか？（ルールは再確認ください）
ルナはシルヴァン様、ロキ様にこの両面の要素というのがあります。
【偵】 密偵 ダーレン
■ロキ
>>1:195>>1:197で距離感由来の話が続くが、その物差しと白黒の関係性がいまいち読み取れない。
「村とは言えんが占いたくはない」
「村目の言語化はできん」「タイプだが特別思い入れがある訳でもない」
「村目かと言われると分からんが自然体がこれ」
言語化、色付けは不十分に感じる。
>>1:204「ダーレン分からん」からの
>>1:213「●アイシャしたいからスルーで良いや」
で●アイシャしたい理由をログから探すが、>>1:195下段はともかく「中間辺りにいる位置の色を見たい」は独特の観点。
故に>>95を聞いた。
>>126>>127は言語化もしっかりされていて、昨日のは>>1:213が本音か？とも考える。
昨日との比較で伸び偽装は出来そうだが、感覚白っぽい気もする。
1d対占い師部分は良かった（ルナ>>1:122に概ね同意）＋イロハ狼なら人。
【跡】 跡取り シルヴァン
アトリはまだわからん。
思考の流れは追えるし、考察の魅せ意識や白アピ欲はかなり薄く感じるのは良い。
ただ村として別に白い訳では無いし、庇護される狼ムーブとしては妥当な動きの範疇。
ロキについては昨日ポップに言われた1:255がぐうの音も出ない程の正論で、正直そういうGS下位にいる系のヘタ狼を庇って何度もやられてる経験はあるんだけど
それでも俺の思う狼ロキはそんなムーブしないもん！！っていう思いはあります(まるで成長していない)
別軸から素直に見るとそんなに白くはないから、これが昨日から皆の見えてる視界なんかなという意味でロキが村内で今の立ち位置になってるのは分かるわ
思ったより判断できそうなの白黒のフックがない
今期待できるのだと占い候補の狼位置次第かな
【械】 機械人形 ルナ
ポップ ダーレン
ロキ
セレーサ
アトリ クララ
マーサ
シルヴァン
ディルミッド
◇クララ様 占いに挙げました。今日の各種働きかけはとても高評価です。その上で狼として有用な根回しをしておりますので、警戒自体は減ってません。
要望
クララ様を支持する層、もしくは上位層と認識している方の黒要素を拾って欲しいです。（叩きやすい所を～の否定が今の所皆無なので）
暇なら
・ダーレン様、ルナのコメントに対して「その意図だった」のスタンプを押して欲しいです。
・カイル様にだけ大文字を使った件について解説欲しいです。
【色】 ケモ耳 イロハ
ルナ>>170
①ポップアイシャに助け舟は求めています。>>274>>107
②リッカのカイルに合わせた統一発言から、少し不安はあります。
③オープンクエスチョン。正直会話の糸口が掴みにくいんですよね……
クララ>>53
やはり私のスキル不足と空気感の合わなさが問題で、霊軸でも問題はないと考えます。
▲霊の占い決めうちが最悪パターンなので、護衛は霊に寄せて欲しいです。
2人から返事きたら考え直すかもしれませんが
【▼ディルミッド▽ロキ ●ロキ○ディルミッド】
【現】 現実主義 セレーサ
>>175これは良いね。>>10の偽装可能性の検討として。
【▼シルヴァン●ロキ】で出すよ。
マーサと悩んでた。>>166は村仮定での説明とセットではあるがトータルで黒要素に取ってた。
かつ、ロキ・シル・ディルあたりは騙り狼位置によって評価変わる可能性があるのに対してマーサにそれはなし。灰同士の切れもあまり見当たらずで、攻めで灰をぶち抜くなら良い先ではあったんだよね。※今も攻めるならこっち吊りでも良い気もする。意見求
シル吊りはロゼ真軸に偏る上に「なんか微妙」な先。
だけど、>>169のマーサへのカウンターはさらに微妙だったね。私の発言引用しつつだけど、>>59以降、マーサはシルヴァンに触れてない。一応自制かけてるのを無視だからね。
安易に飛びついたなと正直思った。
経費でもやむなし。▼シルはロゼ真軸での吊りになるからそこも迷ってたんだけど>>175も良かったので。
【悪】 大悪魔 ロキ
ダーレン>>177
お返事どうもなのじゃ。
ワシ>>148のディルミッド評を見ても、かなりイロハ狼強く取ってるんじゃないかのお？と思っておってじゃな。
村ならSG（>>85）でワシとアトリがおったな。
ワシめちゃイロハとキレとるよな。
なんで吊り希望なのじゃ？というのと、なんで占い希望にアトリいないのじゃ？という疑問があったのじゃ。お主アトリに微村は拾っておったが、それってワシとイロハの非ラインの盤面要素とトントンになりそうじゃしのおと思ってな。
聞いてみた結果なのじゃが「半ば白黒とは違う理由でワシ吊りを考えていた」のではないか？
・ワシ吊りやめようと思ったのが今日のダーレン評（>>126>>127）
・昨日のダーレン評は「わからん！」
・距離感の話に関して引用いっぱいで「言語化、色付けは不十分に感じる」
極めつけなのが「伸び偽装」じゃな。
それだけ昨日（正確には>>126までのワシへの印象）が低かったことを裏付けておるのじゃろう。と読み取ってみた所かなり真っ当な葛藤（韻）していて村っぽいと思ったのじゃ。
【悪】 大悪魔 ロキ
マーサ>>182
それはそう。
単体は単体で見てはおるのじゃが、そうは言うても単体でぼろを出す人いなそうなのじゃ。
なのでワシ割とラインを見てる所があるのじゃ。恐らく、単体の黒要素にも帰結し得るが。
それで見てたのがアトリ-シルヴァン,ダーレンじゃったが、まあ両方とも違う気はするのじゃ。
その上で希望は【▼アトリ ●シルヴァン】なのじゃ。
ワシ確白適正という考え方のこと、割とどーでも良いと思っとるんじゃが、●シルヴァンは割とそれ込みの希望じゃ。吊りは一応黒狙い。
【花】 花売り クララ
ルナさんのそれはもう村仕分け出しちゃった方が早い気がする。
村：ポップ、セレーサ
白：ルナ、ダーレン
白灰：シルヴァン、ディルミッド
灰：マーサ、アトリ、ロキ
私を評価する人の黒要素は探してないけど
基本的に私を評価してる人よりは評価してない人の方を私は評価している。
特にポップさんの村は本気で固いと思ってる。
村枠と白枠の差は盤面意識と行動の多寡の差。
ルナさんとダーレンさんのやり取りに関してはルナさんの「ダーレンはクララが大好きすぎる」が言い得て妙だと当時思いました。
【花】 花売り クララ
叩きやすい所～は正直否定しにくいんだよね。
私は本来「後衛観察寄り」の人間なので働きかけた所の多くは放置して私が勝手に考察したら叩いていた所なので
本音としては「私が叩かないため」にしている所がある。
ただ叩きどころではあるという話なのでそうだと言えばそうだし。反論しない方が情報は増えそうだな、と
対カイルも占い師たちの中で一番、私の想定と実像が乖離してそうだったのがカイルさんなので注力した次第ですね。
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