32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>27ヨハン ジョバンニの狩人/非狩人要素について
イイネ。とても面白い。上段のジョバンニの非狩人要素はよくわかる。
さてその上で狩人ジョバンニは本当に無いのだろうか。
・非狩人ブラフ＆白くなって占い吊りを避ける
・ザトウからの占いを拒否。もう一回はさけた。
・偽カナコからの黒判定を受けに行った。
・やり取りがそもそもリウム個人宛てであり、集計後である。
>>4:102最多票に追従
>>4:105最多はジョバンニ
>>4:106じゃあそれで良い
(*21) 2022/06/22(Wed) 18:30:07
私はワイズさん吊りに強く反対します！
理由は後で書きます。
(35) 2022/06/22(Wed) 18:30:14
>>34アリス
リウム襲撃だったならオルカは白い説。イイネ。論としてはやや弱いのだけど着眼点がとても良い。
オルカ狼ならもう勝機がほとんど無いから、カナコ偽に賭けて動くことになる。その場合は霊リウム襲撃は有りだ。本命はヨハンかもしれないけど。
＞仮にGJ先がリウムさんの場合、オルカさんは確白で置いて良い
襲撃の事実と異なることを真剣に考えた痕跡だね。そこそこ強い非狩人要素と言える。アリスの性格的にオルカを守ってクリオを吊るための小細工は弄しないと思うし。
もし策なら？ 拍手するしかないねぇ。
(*22) 2022/06/22(Wed) 18:35:56
ただいま帰りました。……早く帰れた理由が、体調不良なのは、苦笑いするしかないですけど……
>>*20
分かりました。気を付けます。
あと、アリスの黒考察、纏めたので、チェックしてもらってもいいですか？
(*23) 2022/06/22(Wed) 18:42:39
ジョバンニさん、襲撃されたの、何でだろうって考えてて……ジョバンニさんの予想、当たってたのかな、って考えてたんだ。
でも、オルカちゃんの>>14見て、噛まれた人、俺の事白く見てくれてた人だな、って気が付いた。アリスちゃんの事も、白く見てくれてたけど。
でも、今、片白で残ってる人って、アリスちゃんを白打ちしてるヨハンさんと、アリスちゃんを白く見て、俺に吊り希望出してるオルカちゃん。
で、アリスちゃんは、俺をあやしい、って言ってる。
この状況に気づいて、アリスちゃん、ちょっと、怖い。って思った。もしかして、黒塗りしようとしてる？ って
こう、考えました。
(*24) 2022/06/22(Wed) 18:43:19
>>*24雪兎
>ジョバンニさんの予想、当たってたのかな
これはどの部分だろう？アリス狼予想ってあったっけ？
>>5:27白アリス、クリオ、ドロシー
>>5:100アリスを村側と決め打てそう
ちょっと分からない。
---
アリスはジョバンニが居なくなった今日、クリオ吊りを言い出した。これかな？
これは村人クリオが不安を感じる要素ではあるけど、狼アリスとしては損とも得とも言えない。村人ワイズ→違ったので次にクリオとすれば狼アリスは損をしないから。
---
ジョバンニ襲撃からオルカ狼、ワイズ狼を連想するならすごくよく分かるよ。昨日ジョバンニはワイズを強い意志で吊ると言っていた。オルカもカナコへの怪しさ込みで逃さない気まんまんだった。
>>5:27>>5:31>>5:40>>5:53>>5:87>>5:98>>5:104
(*25) 2022/06/22(Wed) 18:57:40
>>*25
あ、あ。すみません。説明抜けてましたっ。上部分直しますっ
(*26) 2022/06/22(Wed) 19:04:54
狼アリスと仮定。クリオ吊りを押す。ワイズを庇う。影響はどうなるか？
・肩身が狭かったオルカが息を吹き返す。彼女はクリオ吊りをずっと推していたから。
・霊リウムは昨日ワイズを吊らなかったことについて、ジョバンニに申し訳ないと言っていた。今日は割とワイズ吊りが通りやすい日。
・アリスがこれに強く異を唱えることで再度ワイズについて議論が起こりやすい。
・アリスが今日主張していたのはクリオについて集中的に話し合うこと。緩和したようだけどね。
んー 圧倒的に良い位置につけている狼アリスとして「無駄な行動が多い」と感じる。言い換えるとする必要はない。しても損がない。
「ちょっとおかしなことをして襲撃されない違和感を消す」という狼像とは言えるかもだけど、雪兎が言いたいのはこれじゃ無さそうだ。
(*27) 2022/06/22(Wed) 19:07:14
>>*24
ジョバンニさん、襲撃されたの、何でだろうって考えてて……ジョバンニさんの黒予想、当たってたのかな。だとすると、狼の可能性あるのは、オルカちゃん、ワイズさん、ヨハンさん
って考えてたんだ。で、もし、カナコちゃん真なら、ワイズさんの可能性高いのかな、って。
上部分修正です。
(*28) 2022/06/22(Wed) 19:07:17
>>*24雪兎
中下段について
〇僕もだけどアリスを白く見ている人物ばっかり残っている。アリス狼だったら捕まえられないな。ちょっと不安。
こういう趣旨ならおかしくない。でも
×アリスを白く見ている人ばかりだからアリスが怪しい。
これは論理としてはおかしい。正しい論理が紡げない村人クリオを装うのは絶対ダメとは言わないけど。いうなら↑の方が良い。
(*29) 2022/06/22(Wed) 19:15:18
〈ワイズさんを吊りたくない理由〉
3日目、アンジェさんは私の出した「ワイズさんは狼である可能性が低い」という論>>3:22>>3:99に反論>>3:117し、その後票の集まり方に誤認があった>>3:135として反論を一部修正しています。
単に反論しているだけであればライン切りとも取れますが、票の集まり方を誤認していたのは2日目の吊り先に高い関心のなかったためと見ています！
(36) 2022/06/22(Wed) 19:18:48
>>*28雪兎
考察のスタート地点としては全然OK
今日の22時ぐらいまでに結論に行く必要はあるけど。
(*30) 2022/06/22(Wed) 19:18:53
>>*29
なるほど。ありがとうございます。
直してみます
(*31) 2022/06/22(Wed) 19:20:01
>>24
>>33
こんばんはぁ〜
中々難しい感じだよねぇ〜
その3人の中で選ぶとなると、白よりに見てるのがアリスちゃんとクリオくんだから、ドロシーちゃんかなぁ〜
でもねぇ〜潜伏狼とか考え出すとみんな可能性ありそうで悩んでるのが現状かなぁ〜
(37) 2022/06/22(Wed) 19:27:37
>>*28雪兎
ジョバンニが襲撃された。
→彼は良い推理をしていたのではないか？
→彼が吊ろうとするのは誰か？
→ワイズ、オルカ、ヨハン
→カナコが本物だと仮定するならワイズ狼説は良く分かる。
カナコを本物だと主張したいなら理由は欲しい。強度はどうだろう。なんとなく？ どちらかと言うと たぶん本物 絶対本物だ。
(*32) 2022/06/22(Wed) 19:27:54
雪兎がアリスに疑われ始めたのはここからだね。
>>2:225「クリオの～>>2:94がメロウ・ワイズに2縄使いたい」
アリス視点。ワイズ白視の経緯
・ワイズの吊り許容
・占い師からの吊り票がワイズに集中したこと
・ユウユウ、アンジェからの吊り票がワイズに集中
・ユウユウが黒判定を出さなかった。（狼ワイズなら灰吊りにあいそう。吊りやすい対象を作るべきと主張。）
(*33) 2022/06/22(Wed) 19:34:58
>>37ワイズ
ありがとう。
ドロシー>アリス=クリオって感じなのかな。
それぞれ単体で、この人のここが村人・白っぽいと感じた所(発言のアンカでも、状況とかでも)もしくはその逆、あればお願い。
あとよかったら、これも考えてみて。>>14最下段★
(38) 2022/06/22(Wed) 19:37:09
リウムちゃん達が言っていた通り、ボクを吊らず村置きするには白で固めなきゃいけないっていってたし、全員がボクを残すことに同意してくれるなら嬉しいけどぉ〜
ボクは最悪票が割れるのも怖いと思うんだよねぇ〜
(39) 2022/06/22(Wed) 19:38:52
>>38
分かったもっと遡ったりして考えてみるね〜
ジョバンニくん噛んだのは狩人探してないというより、ジョバンニくんを狩人だと思って噛んだのか、もしくは発言力も村の進行もしてくれてたから〜って感じかなぁとおもってるよぉ〜
ボクはジョバンニくんはあやしい位置に居たんだけど、噛まれたってことは違うってことだしねぇ〜
(40) 2022/06/22(Wed) 19:42:38
>>36アリス
アンジェのその様子から見て、仲間がつられてしまいそうな状況ではなさそうと見ている。=狼ではなさそう。
ということでいいのかな？
(41) 2022/06/22(Wed) 19:44:14
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