104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
@清明
言っちゃえ言っちゃえー。
多少感じ悪いくらいが、真占らしいエゴって拾ってもらえるかもだし、損することはほぼないよ！
【跡】 跡取り シルヴァン
ついでに言うとマーサに関しても俺への固執具合が、これ俺のせいでこの人こうなってるだけじゃない？っていう感覚にシフトしてきてるから余計に提出位置がなかったりする
アトリはもうちょい見直しまーす
【ポ】 自由 ポップ
カイル考察
今日になって印象ダウン
>>43「狂人なら2－1になるの待って霊に出ればいい」
「あの時点で狂人が占に出る合理的理由ほぼない」
真狼真狂は狼有利、わざわざ3-1にする狂人はレア認識
>>67「占襲撃で灰軸生き残れる狼」
認識の誤り
>>77「まず占い師を抜けないと話にならない」
3-1の狼視点でのメリット理解できてる
なら>>43に戻って「合理的理由ほぼない」と矛盾する
真狼真狂って最も占破壊しにくい陣形
思い込みが強い真もあるけど>>75他人のそれは指摘できるから都合の良い解釈
人外仮定>>43は狂が非狂アピの意図でやるより、「自分狼なら2-2にできましたよ？」のが納得だからやや狼要素
内訳予想は後でまとめる
【偵】 密偵 ダーレン
>>119 イロハ
昨日俺を占い希望1番にあげてんだが、結局俺評どうなってるんだ？取り置きされてる感あるので言語化して欲しい。
「ロゼに手綱握られてシルヴァン白吊られるかも」で俺に謝罪=俺白を見てるってことなのか？
マーサにそこ謝っているのが分からないし、ディルミッドの白黒はついてないが、掌返す=狼論は全く分からない。
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
よし、actじゃ無くて地上に落としましょうか。
一緒に
▼ロキ●ディルミッド ▽ディルミッド○ロキ
も落としてしまおうかと思うんですがどうでしょう。
@穀雨
【悪】 大悪魔 ロキ
>>95 ダーレン
マーサに関しては>>1:223で>>1:184中段の疑問点は解消されたので一先ず村寄りで見とる
ダーレン！見直して来たぞ！！
・ダーレン
Actで「お前…おったんか！」と思う事しばしば。議事貼り付きマンじゃな。それ故か村全体が視界に入ってる感じはするのう>>18
>>1:101>>1:88に対してコメントしている内にシルヴァンが狼ではない気がして、>>1:127に推移する視線の動きが自然。
>>1:23>>20等細かい挙動に単発で加点つけてる場面が表に出とるが、「思考の流れ」>>85や「視界が追える」>>181が出るあたり裏では線でも追ってる風味
ダーレン自身も細かく視界更新報告してる様に思うのう（>>1:140上段とか）
このへんはいいところじゃな
【悪】 大悪魔 ロキ
続き
気になるところは、>>1:135「(ディルミッド)マーサアトリアイシャロキ」の中で、アイシャになった理由。
>>1:199要するに「非同意」由来で、本人も
>>259「私はそう思いました」と言われたら、それで終わる話
としとるので微妙じゃ
「見直す」と言ったからには見直したんじゃろ？と思うんじゃけど、1d中はアイシャ評以外表に出とらんからの
実際2d>>20でとりあえずアトリを弾いた理由は出て来とるし、ワシへ触りに来てるのも踏まえ>>25ると、あまり心配しなくていい気もするんじゃけど……今後の疑いの向け方周り見て判断、かのう。
【偵】 密偵 ダーレン
>>125 イロハ
喉使わせてすまん。理解した。やりたいこと優先でいい。
イロハ視点は
ロゼ≠シルヴァン、ディルミット
カイル≠クララ、アトリ>シルヴァン
に見えてるから、シルヴァン人予想。ディルミット-カイルはあるが、ロゼ-ディルミットはなさそうだ。内訳次第だが、カイル狼時、アトリ初動はカイルの邪魔してる（仲間が落とした真の偽要素に即フォロー>>1:61>>1:65）から切れ目に見てる。
【現】 現実主義 セレーサ
>>1:165、及び>>64、>>65 アトリ
ものすごく単純な話で、希望を出さないと人狼は
吊れないわ。
一方で、正解しないといけないこともない。
GSはどうでもいいわ。村として推理が進みそう、な
希望出しで良い。
その代わりと言ってはなんだけど、誰の思考を
進めたい、進みそう、と言う観点で希望を出して
ほしい。村、ではなくアトリ視点での具体名を
挙げてほしいの。お願いできるかしら。
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
@清明
アトリは客観だお無色な感じかな。
多少の白黒は取られてても、強い要素取ってる人いなそう。
村によって生き延びるか死ぬかは変わるけど、この村だと吊られそう側かな。
今のところ強い対立構造ないので、消去法で吊られる感じ。
場が荒れると間違う側になるんだけどねぇ。
って見立てよ。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*31
流石。同じ見立てだよ
ウチら視点で鶏が白く見えてなくて
今夜▼シルヴァン、真占襲撃成/GJなら
●鶏が一番強い
鶏の仮決定までの動き次第では最善手として検討したい
あえてポジション下げる必要はまったくないけど、上げれるならそのまま灰に、上がらないなら占いに
鶏以外が占い先で襲撃成功の場合は●ロキ/ディルミ/マーサで展開が違ってくる
【宝】 宝物 アトリ
>>129 セレーサ
今日の結果から一番進めるべきは長生きする可能性も判断役になる可能性も高そうなアイシャかなとは思うの
ぶっちゃけ進行役になる人間が推理当てれば人狼ゲームなんておっけーなんだし
【現】 現実主義 セレーサ
>>6 及びシルヴァン
まず事実として、昨日のシルヴァン希望は3票
アイシャ6票の次点ながら、ダーレンマーサも2票
そこまで集まってるというほどではないわ
これは落ち着け的な意味合い。
で、単純にあなたから見て楽しそうな人、
楽しく無さそう(無理してそう？)な
人を選り分けてくれないかしら
村人か人狼かで考えるよりも、感覚で見ると
いうならそれで振り切って判断してみるのも手よ
あなた視点で一番ぎこちなさそうな人を
希望先に挙げてみてくれると助かるわ
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
@清明
ふむふむ。
そうよね。
積極的には占位置にしたくないけど、候補になるなら
灰の広さ的にも当たった方がよいよね。
ウチらは>>*27の方針なので、他の様子次第だね。
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
@清明
どっち真、と襲撃通るかが別なのが難しいけど、
やっぱロゼ狂かなー。
チャイラスクへの警戒薄いのが、ロゼのスキルからすると真ならぬるすぎる。
チャイラスク村想定で対立するの避けてるか、狼想定で対応甘めにしてる狂人の方がしっくり来る。
カイルのエゴ（真っぽさ）もあるし。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
鶏は今日お仕事なのでちょっと顔出し遅いから私が来たけどあまりにも鶏と口の悪さが違くて別々なのバレバレな気がする
【現】 現実主義 セレーサ
＞ロキ
あなた、質問が思考に反映されてないわよ。
多分ここまで7回質問してる。
質問、回答での思考変化(ないなら無いでOK)を
抱え込まずに出してみてくれない？
動いている割に存在が印象に残らないのは多分そのせい。
正体問わず質問ステルス気味になってるわ。
独自尺度は尺度で良いし、希望に収束も
させられるでしょ、そこはあまり心配してない
＞アトリ
違うわ。アイシャだって票は1つ、思考も1つよ。
そしてアイシャが最適解を必ず選ぶとも限らない。
あなたが、アイシャにどんな情報を得させたいか、
が大切なのよ。結果、希望が合ってもそれを
あなたが選んだのならそれで良いわ。
【花】 花売り クララ
横からですけど
>>actアトリさん
>「アイシャに合わせればいいから私が挙げる必要ない」
その考え方はちょっと困っちゃいますね。
しかし、そう思ってしまう。と言うことであれば
アイシャさんや今後、判断役になるであろう方が判断するための材料を出すために希望を出す。
と考えてはどうでしょうか？
今はアイシャさんですけど未来もそうとは限りません。
あり得るかもしれない未来のためにあなたの思考の結論としての希望は出して欲しいと思います。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ちなウチはカイル真だろうなって思ってるよ
考察が柔軟で村側っぽすぎる
ロゼちんがポップにすり寄るのはどっちとも取れるけど狂と仮定するとポップ狼は見てそうだね
>>49から>>96の流れで灰に１って言っちゃうところとか。
【赤】 【色】 ケモ耳 イロハ
@清明
>>*37 チャイ
8割くらいかなー。
私も割と真贋自信ある方で、間違う事があるのでその分２割。
カイルみたいに狂人仮定、真を演じる事で信用取るタイプで間違うことあるので、確信ではないけど、くらい。
【現】 現実主義 セレーサ
>>71 マーサ
マジで？！って思ってたのだけど、マーサの場合多分
1:1の対話より2～3人巻き込んで会議体や第三者評の
方が思考跳ねそうだから、良かったら気になる点
とか話してみない？
別に私じゃなくてリッカやアイシャでも良いわ。
私としては、>>89でアトリに頼った理由と、
>>113ならクララ村人になるんじゃない？って点が
気になるかしら。
喉都合があるから全部いけるかはわからないけど、
とりあえず声掛けしておくわね。
【ポ】 自由 ポップ
直近のセレちんがイイね☆
・マーサちん
一点突破で狼見つけようとする熱は感じてる
>>1:128見た時、アトリちんに関して処理が速いから得意材料が増えると輝く可能性もありそって思ってた。
シルの判断できる自信なくて>>1:257他の人（>>1:149）にシル評を聞きに行っているのは行動指針として通る。
感覚的にはちょい白め（対シルで印象アップしてる可能性あり）
昨日と比べると視野の割に守備範囲が狭いのはちょい引っかかるけど>>86「襲撃に対し村側から対応できることがゼロではない」があるから今日の行動は許容範囲かな。でも大勢に影響ないとはウチは思ってない
【跡】 跡取り シルヴァン
>>131
プラス印象
ダーレン、セレーサ、ディル
そこまでマイナスな人はいない
無色
アトリ、ルナ
そこまでマイナス印象の人がいないからマジで吊り希望出しにくいんよ
僕以外にここ黒いやろ、って議論だったら重点的に見られるかもだけど
【悪】 大悪魔 ロキ
まず一つ前提として、クララ・セレーサは説明を割愛して良いレベルで村だと思っておる。クララにした質問の回収がないのはそれじゃ。
クララから回収したのは、そもそも>>1:6の内容、「陣形確定してない」「この村〜」とあるが、3分じゃまず確定せんし、この村も何もありゃせんのじゃ。
つまり「実存にかかってはいない」（1）
クララが気にしていた言葉は「確定情報」だったが、気にしている理由は1と同質のものだと判断しておった。
イロハに関して言えば、初日分はさほど重要ではない。
ただし、>>1:274に関してなのだが「むしろそういう場面で感情を見せずにどうやって真を取る気なのか」という感想になるのじゃな。
ここまでは「スキル的に出せない」可能性があるのでしゃーないのじゃが、今日>>73でワシへの評価が「ズレてる」とまでなるのでは真には見えとらんかな。
【花】 花売り クララ
うーん、そうですねぇ。
＞アトリさん
ルナさんのクララへ対する評価（>>1:151>>1:152
それに対するダーレンさんのフォロー反論（>>1:175
クララの返答（>>1:168
この辺について>>1:166で反応していたアトリさんの見解が聞きたいです。
誰々の話が納得出来る出来ない。でも良いですし。
ダーレンさんは「クララの対カイルは真時のフォローにも見える」とアトリさんとは真逆の取り方をしてそうなのでそこについても
可能であればポップさんの>>1:228も
アトリさんはクララを「CO周り以降変なことないし実力もありそう」と評価してそうですが。
ポップさんは「CO周りは余計なことしているし実力あるなら印象下がる」
この辺の考え方の違いから見えてくるものがあればお願いします。
【ポ】 自由 ポップ
・アトリちん
目が滑るしー改行ないからかな
自分のスタイルをつらつら説明してる
内容に筋は通ってて理解の範疇だし、その点で最低限情報は出してるから姿勢的な白黒はこれから
でも>>1:136「初日に限らず狼見つけるの苦手」の自己申告どおりな気がするから、
判断する側としても吊られない村としても不安が残る
ちな個人的には>>1:54のお陰でセレちん理解につながったのは超ありがとうって思ってた
【宝】 宝物 アトリ
出先で見ながら話してたの、お帰り出来たの
直近周りだけ見てたから読み返しに行くの
>>133現>>134花
えっと…自分が希望挙げる必要ないよね？という考えになった訳ではなくて
>>132聞いて、それだとアイシャに希望合わせるが早いのでは？と感じたのをぽろっと言っただけだったの
わざわざ喉使わせてしまったし紛らわしくて申し訳ないの…
でもただ叩くんじゃなくて諭しみたいな言い方なので、2人の白印象は少し上がったの
きっと蹴落とそうと思えば落とせるタイミングなの
アトリたぶん色印象が他の人より薄いっぽいので、なの
それの派生？というかはあれだけど
もし仮にセレーサかクララが狼だとしたらシルヴァンは仲間じゃないんだろうなともぼんやり思ったの
この要素の適用強度は現>花かな、なの
【ポ】 自由 ポップ
んー
アトリちん村でシル・ロキ・ディルに1狼しかいないときかなりヤバイから、村のリソース注力先としてマーサちんより優先度高めとみる
明日の情報更新で伸びが悪ければ狼ふつうにあるかなって印象
【悪】 大悪魔 ロキ
イロハってシルヴァン吊りに危機感を抱いとるはずじゃが、ワシの>>120を見て「ロキもシルヴァン吊りを考えてる？」という発想にはならん辺りもなんだか？なのじゃ。
ブーメランと言われたがワシそこまでバカじゃないもん。
そいで、シルヴァン吊りはちょっと考えてはおったのじゃ。
そもそも「動きづらいかどうか」聞いた理由が、
「>>1:112を根拠に軽さを武器にする人物と判断しており」かつ「イロハ真、ロキ村が通じてない」状況にあるのがシルヴァン。
これで「動きづらくないよ！」って言ったらぜーったい嘘だからカマかけだったのじゃ。
いったん切って、
ディルミッドは>>104が大事っぽそうじゃな。
ワシ、「お主ロゼ狂って言ったのに今日非狂って言ってるのじゃ」と言いたかったのじゃ。
ここの返事、>>91の上段にしか目が言ってなさそうだから、割と無意識的にロックしてる節がありそうじゃ。
【現】 現実主義 セレーサ
>>27 ディルミッド
自分のやり方と妥協点の線引きを明示したのが
ロゼの我って認識だったわ。
1dに灰を見ていたこと、今日は占い師を見ていた
ことは把握してる。それを絡めて、狼陣営の候補に
ついて意見もらえないかしら
できれば、誰が狼の場合、ここが候補と思うまで
あるとより良いわ
割と普通の質問になったけど、ディルミッドの場合
素直に意見を出してもらう方が良さそう
>>27 シルヴァン
>>7、>>122マーサはプラスじゃない？
>>1:246 ロキはどうかしら？
あなた視点、無色＝わからない、と言う狼候補は
意外と少ないんじゃない？良かったらもう少し
整理してみて。
【宝】 宝物 アトリ
あと直近セレーサの発言でログ読み返す前にアトリ宛のマーサに気付いたけど
>>89マーサ
具体的にどの辺の発言とか流れの感情精査を見てほしいとかあればそこ見るの
ないと全部見る羽目になるので言ってくれた方が助かるの()
アトリにそれを言ってくるのは>>1:128由来なのかなと思うけど
感情読み取りは読み取れたと思って拾ったものはそこそこ当てて来てるけど必中ではないので、それでも良ければなの
>>137跡
ポップがいないの、抜けなの？
【悪】 大悪魔 ロキ
ワシそこはディルミッド村っぽいと思うのお。
あとワシ🦅
アトリ>>82のシルヴァンに対する発言がよく分からんのじゃ。
「黒凸がなかった状況で、それにより不利を被った位置が誰か」を考えてるのがシンプルに。
アトリ-シルヴァンとか脳裏を過るがそれはオマケかのお。
別に（アトリ自身を含めて）「実際に狼が黒凸がなかった事で不利益を感じている」なら、半ば視点漏れ（狼視点の感情の漏れ）としてあり得るものなのかな、と。
喉温なのじゃ！
【温】 温室 マーサ
アトリ様>>145
そうですね。今朝、アイシャ白、確白を見た際の反応分
ここ三者三様だなと感じていまして。
そこから拾えるものがあるようなら聞きたかったのですよ
あ、別途、アトリ様の>>82は個人的にやったことが伝わった、嬉しい！というような表出に見えておりまして、この辺同行の頑張ったから、といった課程も含め、村感情ではないかと思うのです。
【偵】 密偵 ダーレン
■ディルミッド
>>1:156 ロゼ狂視
>>1:275 ロゼ作為
ロゼ宛に厳しい印象。
対イロハはスキル申告で甘めに見ていたようだが（>>1:253参照）>>1:276で「セレーサからはそうなんだろうなぁ」と既になっていそう。
イロハ→ディル評>>110で>>1:253の総括が「違和感なし」となっているが、>>1:253は「結論>>1:224なのはそこまで違和感はないです」だ。結論以前に違和感があるって内容。
>>1:253も>>1:276も、イロハがディル発言の真意を読み取れていないように見える。
さらに>>110最下段は一種の当てつけというか、ちょっと拗ねた感じを受ける。
「そのうちシルヴァンのことも捨てるんでしょ」みたいな。
ここら辺、イロハとディル切れて見える。
>>126>>127貰うまでは▼ロキを考えていたんだが、今はちょっと悩んでいる。
誰か「ここが甘いぞダーレン」あれば指摘してくれ。（ルナ、ポップは感謝）
【現】 現実主義 セレーサ
>>148 ダーレン
甘いかは知らないけど、ロキが誰視点の狼なのかは
今考えてるところ。
イロハ狼だと、ロキは違うんじゃないかしらと言う
考えがあって、じゃあロキを統一占いにすれば
占い機能壊れずロキ村時に確白期待があるんじゃ
と検討しているわ。
まあ、じゃあ誰吊るのか、期待通りいくのか、は
まだまとまってないけどね。
【六】 小春日和 リッカ
>>146ロキちゃん
フォロー外から失礼
「黒凸がなかった状況で、それにより不利を被った位置が誰か」、てのは他にもディルミッドが検討したり>>76ロゼがある程度理解を示したりしてるから>>84
そういう考え方もある、くらいのトークテーマであると私は思うな。
とりあえず、視点漏れはないなあと思うって話。フォロー外から失礼しました。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (15人)
犠牲者 (1人)
処刑者 (0人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら