22 桜が散るころに
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(469) kuromuwabi 2022/05/19(Thu) 23:05:38
>>466 マツリさん
ほむほむ?
ちょっとだけ待ってね。
マツリさんの>>344を私が誤読してるかもしれない。
私は>>344を、
「決め打ちは実際のところ成立していたからメイメイにはその事実を前提に再考してほしい」
と言うマツリさんのリクエストと読んだんだけど
あっているかな?
おっ、抜けてる、と理屈が整う、の文脈を
私が読み切れていない可能性がありそうに思えてる。
(470) DaiC 2022/05/19(Thu) 23:09:14
マツリ。
マツリの言いたいことが「だから自分の論は正しい」だと、私達の対話は平行線で終わってしまうよ。
私はマツリの聞きたいことが、「どんな風に言えば分かってもらえたんだろうか」ということだと思ったから、それに向けて応答している。
マツリは最終日、100%メアリーアン吊りだと確約していたけれど、それが確実に実現できると思っていたのはマツリだけ。
皆は、ブレそうな人が残されて、最終日、騙りにガンガン揺さぶられて傾いてしまうのではないかと本気で懸念していた。
まず、この思考と気持ちの前提の違いにマツリが気づき、前提の違う皆の心に向けて言葉を紡ぐことが大事だったのではないかと私は述べているよ。
(471) 山吹 2022/05/19(Thu) 23:10:01
>>-326ジッペン
そいだら説明する。
説明は進航中にすべきじゃったが、それは私の説明責任と思おう。
まとめるぜ。
(472) wbo6_on 2022/05/19(Thu) 23:11:04
それがいかに遂行されれば正しい手順だとしても、自らの手から盤が外れた時に、そもそも「遂行される」という保証は誰にもできないって話だよ結局。
(473) uety 2022/05/19(Thu) 23:12:16
今その正しさの確認をするんじゃ。
「マツリが全て正しい訳じゃない」の遠い概論でなく、防衛保証論理の絞った話をしとる。
メアリーは最終日に破綻しとる。100%じゃ。話を今 聞いてくれとらんのはテトラの方じゃ。頼む、意見をくれるなら寄ってくれ…
(474) wbo6_on 2022/05/19(Thu) 23:14:16
>>-326 十返さん
2白引いた時点、は十返さんの論理と内容は殆ど一緒だよ。
7dまでに占える回数は3回だから、2回白引くと二黒が
成立しなくなる。
7dに到達すると、メアリーとスケープのどちらかを
切る必要があるので、そこはもうメアリーを切ると
決める。
メアリーはそれまでに2狼を吊らないと勝てないが
2黒引かないと吊れないので、2黒が成立しなくなったらメアリー処刑
これで、両視点正体不明の人物を吊らないことで
灰吊りを認めない、と言う心理的な紛れ防止を
兼ねている。2吊りで狼を吊れ、よりも更に
スケープさん側寄りの論理だよ。
(475) DaiC 2022/05/19(Thu) 23:15:46
(476) DaiC 2022/05/19(Thu) 23:16:39
(477) hikaru 2022/05/19(Thu) 23:16:44
【見】 ゴースト ガルベンは、寝室へ向かった。
(A16) 2022/05/19(Thu) 23:17:24
何か難しい話になってきたので静観してますが、マツリは多分自分の話が正しいんだって主張をしたいんじゃないんですよ。
村として最終日にメアリーを吊るから、と言う理由で出した自分の進行論が正しかったかどうかのすり合わせがしたいとかそういうんじゃないんですか。
(478) yami721 2022/05/19(Thu) 23:18:02
>>473サクラ
「それがいかに遂行されれば正しい手順だとしても」、
まさにそれだね。
>>4:+166の一段目も参考に。
計画通りにさせまいと全力で揺さぶってくる狼がいる中で、
狼が揺さぶりやすそうな人を選んで残していく中で、
「絶対に計画が揺るがない」なんて保証は無いんだよ。
(479) 山吹 2022/05/19(Thu) 23:18:50
>>-326ジッペン
概要はサクラ(>>-329)の言う通りじゃ。
メアリーが2白を引くと その時に「メアリーにとって その日に吊れる黒がいない」んで→メアリーの真を追うとなると「メアリーにとっての灰を吊らないとならない」が、そもそもメアリーの真は切って(譲れる範囲で)進行してるので「メアリー視点の灰には手を付けない」との構造の元、取り付けた約束が【メアリーが2白引いたら吊る】なんじゃ。
2白の「2」じゃが、これは「ロゼ サクラを吊ってる間の2手」を指す。(黒を見付けるとそいつを吊ってる間に更に1手占える)
この期間に黒を探してきぃ、つ手順じゃ。
(480) wbo6_on 2022/05/19(Thu) 23:20:44
>>-329サクラさん
>>475メイメイさん
ふむ。ロゼさん黒出た段階で12人盤面。6人盤面までに3回占うチャンスがあって、その間に二黒ちゃんと引けよ、か。
計算に不真面目なのがバレました。
7d時点で二黒揃えば、先吊りにして、最終日に立っているメアリーアンさんは破綻確定。
メアリーアンさんを吊って続いちゃったらRPPですネ。
こう!
(481) あや 2022/05/19(Thu) 23:22:00
>>474マツリ
うーん……。
論として正しいかどうかで言うと、マツリの論は「正しくない」よ。
システム的に詰んでいないのに、「100%」なんてありえない。
そして詰んでいないなら、
当初の計画を完遂できない人間も出てくる。
狼側が揺さぶってくるから。
そうして穴はどんどん大きくなるよ。
(482) 山吹 2022/05/19(Thu) 23:22:36
「防衛保証」に絞って言うなら、「保証されていない」という点で、
「それは正しくない」となってしまう。
(483) 山吹 2022/05/19(Thu) 23:24:24
>>470メイメイ
「メアリー偽打ちは例の防衛提案に組み込まれていた」ので前提条件として据えてないと成り立たん、ので組み込んで再構築してくれ。との意じゃ。
メアリー偽打ちでなけりゃ「2白引いたら吊る」の約束にゃならんじゃろう?
(484) wbo6_on 2022/05/19(Thu) 23:24:51
爆睡してました。
めっちゃ伸びてる。
建前では言ったけど実際最終日メアリーが勝つのって流石に0%なんで、負ける可能性あるからマツリの手順はなーなんて思ってたのって地上にいるのかしら。
最終日まで時間延ばすのめんどくせーってだけだと思うけどね。
(485) 凛 2022/05/19(Thu) 23:26:33
>>482テトラ
おけぃ、その話の筋なら交わす余地があらぁ
その穴を指摘してみてくれ。
論理の話じゃ、人間の揺れは無視しておくれよ。
人の恣意の揺れの話で保証100%が崩れるんのは違う話筋じゃ。
(486) wbo6_on 2022/05/19(Thu) 23:27:06
「ここまでやって2黒目が引けないのは偽確定同然!」と
推理で補完するのと。
「システム的に100%破綻して、真の可能性は一切ない」は。
全く違うものだよ。
その点において、「防衛保証されていない」となる。
(487) 山吹 2022/05/19(Thu) 23:27:17
(488) wbo6_on 2022/05/19(Thu) 23:27:32
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