69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【究】 探究者 ドゥヤオ
5d蝶少し補足。
黒囲いだから本来、蝶が生き残らなきゃ元も子もないけど、>>5:45で吊り逃れ無理と悟って、そこから黒挙動開始>>5:66
これは翌日僕に黒を出した際、炎真時の蝶究ラインを殴る具とする為**
悪食 ティエ
>>トーキー
★今占真贋どう見てる？ドゥヤオ黒はレイも言ってたし割と信憑性高いなって思ってるんだよね。今日の襲撃は流石に要素から外してはいるけども。
この際だからはっきり言うけど、単体で見た時の占い真贋自信無いんだよね。
ただ色々な要素をつなぎ合わせていくと、チョンジ・ドゥヤオは確かに黒かったし、ユゼって狼だったのかなとも思う。仲間候補がトーキーかユンチェになるんだけど、ユンチェがあのタイミングで回避しなかったのはやっぱり村要素に見える（回避してもユゼには飛ばなかったように思うので）
なので、私の意見で言うと現状はハオチー真の目が強い。ただほかに私が見落としてる要素があれば、それをもとにひっくり返るかなって強度。
炎の料理人 ハオチー
鳥こねー
一つ分かりやすい事を言っておくけど、
論点逸らしだって花がずっと言っとるけどどこで論点逸らしたか分かってればそれを指摘し、かつ正しい方向に持ち直すことができるはずなんですよね。
それを花がいくら出来てるのか確かめてくれば良いんじゃない。それをすれば判断役との擦り合わせにだってなるんだけどね。
【花】 花魄 モンファ
読が回避して人外だと自ら露呈したら
私の真が強くなるだけなんだからするわけないぞー
信用勝負路線で重要なのは
潜伏狼の生存じゃなくて露呈数ですよ>>13
悪食 ティエ
>>15 モンファ
そこがずれてるんだよな。ユンチェ吊るタイミングまでは選択が出来たって話をしてる。それこそ狼戦略の話になるから、同意が得られるかとかは度外視してね。
ユンチェ狼時回避→ユゼ以外吊り→モンファ噛み
通ればこれユゼ捕まえられてないとすら思うんだよね。これは結果論から話してる自覚は少しあるけど。
>>5:86モンファも言ってたよね。ここの２wは考えてないって。チョンジとユンチェの明確な差なんだよ。狩CO出来たか否かって言うのは。
端的に言うとそこから灰ガチ戦に持って行けたんだよね。狼陣営は鷹と意志の疎通が取れてる前提で言えば最初から真が分かってる。なので、切り替えるか否かの選択肢は狼側に常にある。盤面を作れるのは狼なんだよね。
ユンチェ回避なしって結構大きなポイントで、モンファが可能性として薄い所を決め打ったのは結構不穏に映ってるって事 温存
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>18
ごめん、要素は拾ってるけど今まとめて出すのは時間的に無理、君が求める「読鳥糖比較して書かれた考察」でなく「糖狼説に移った僕の考察」でよければ後で出す
>>16
多分それ考え抜けある
食は進行自信ある人と思う、あの日読が狩COしたとして「読の護衛指定」「灰狩の護衛指定」がどうなるか考えてみて欲しい、返答不要**
【花】 花魄 モンファ
>>18
いやあの私が蹴ろうとタイミング見てます？
屍が読指定が出て非狩回ったあとに
蝶指定変更後に私が指示蹴るかどうか考えてたわけでしてね
時系列が明らかにおかしいです
というか屍の指示を狼からみたらどう見えたか
という話してるんだけど
なぜか私がどうしたかに論点変えないでくれ
【鳥】 風の鳥 トーキー
ホー…寝落ちてしまったホー
諸確ホー
>>13悪食
☆単体で見たらまだ花真信じてる(5dに話した>>5:75>>5:77周りで)
でも状況とかも諸々見たら炎真も全然切れないよね…というのが今日迎えての所感
鳥目線だと灰狼いるならドゥヤオしかいないけど、花視点だと鳥狼は切ってくれてるだけで可能性自体は消えてないので…
だからトーキーとしては花真でも究逆囲いの線もあるよな(鳥の立場もあってたぶん皆よりその可能性気にしてるかもの自覚はある)と昨日より思ってるの所が正直あるけど
ティエが究逆囲い線もあるけどどうするー？>>2してて、でも読狼決め打つってすぐ返してるから>>3
モンファ…？と少し思ってしまう点が出てて、うーんなってますホー()
(そもそも花→究ここまで大して疑ってなさげなのは見てるし、>>3下段で究の話は知らんわからんとしてるのも見えてはいるけど)
【鳥】 風の鳥 トーキー
別個で少し理由後述するけど、そういう面もあって>>2の▼究は鳥としては現実的に選択考えてるホー
ただユンチェの狩回避に関しては鳥もモンファ寄りというか
ユンチェは対花へのバイアスを一応自覚してる程度には分かりやすく炎真派だったホー
狩COしたとしてたぶん狩日記◆炎護衛としそうかなとも想像難しくなくて、そうなると灰狩への指示は自由or◆花となるのが一般的にも普通ホー
だから読狼での狩回避は占噛める可能性狭めてしまうんでは？で、回避ない≠村要素かなと鳥は思うホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
ハオチーについては騙りなら鷹>狼で見てるホー
ハオチーって何かあると結構すぐ口挟んだりしてる印象強くて
>>5:75でも少し言ったけど、目に見える形で自身の思考分かるように置いてると思うんだよね
鷹って窓受信は出来ても、意志送信は表で喋らないと狼側に伝わらないから
ハオチーのそういう動きが騙りだと鷹ぽく見えるなーと、ホー
対する花は(出す時は出してるけど)炎ほど積極的ではないけど、考えてはいそう+理解度高く見てそうな言動をしているのもあり
騙りなら狼かなと見てるホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
さっき言った▼究が択として入る理由
上記の炎鷹と判断したのも少しあり、逆囲いあって▼炎してもここで▲花される(というかここで▲悪食は究の位置が誰だろうと流石にないと思う)と
今は信じて貰えてるけど、それで最終日来てもティエが考え直しやらないとは思わないので鳥目線すごい不安だと言うのが一点
炎真の場合は究-花2wが判明しているので
究or花どちらを吊るでも明日は無事迎えられるけど、逆を言うと▼炎すると明日即epなっちまうホー
じゃあ炎真と思った場合は▼花で良くね？とも言えなくはないのだけど
一度拾って貰えたのを投げて今日の様子だけで▼花と考えるのは怖いし、それで炎偽(鷹)だったら即epならないにしてもPPじゃん…なので、ホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
CT昨日と同じでバタバタしながら見直し頭回してして纏めたから、変な纏めなってたら言ってホー
また夜来るホー
>>14炎
え…トーキー昼のこの時間はいつもいないホー
今日になってどうしたホー…？**
悪食 ティエ
>>トーキー
これだけ伝えておく。狼の▲フィヤ。これ意見噛みだと思う？って点ね。ユンチェ狼で狩COしないなら初手灰襲撃ってなんだったんだろうね？ってなる話。そこ少し考慮してもっかい考えてみるだけ考えてみて
炎の料理人 ハオチー
鳥の票回収が仕上げだから。>>25
つーかハオチー騙りなら鷹ってそれ2日目とは言え>>2:171で蝶が言ってたよな。どうなんだ。騙りなら鷹って見えるのが【普通】なんじゃないの？
占霊のラインで言ったら花獣／炎童に見えるのが【普通】っていうのと同じ感覚なんだけど。その上で炎鷹って蝶が無視した感覚じゃない？
言いてー事伝わるかな。
悪食 ティエ
一応連絡までに。決定出すのは多分私で良いよね？
23時に出すつもりだけど不都合あれば言ってね。帰り着くの遅れるから鳩からだけど、ちゃんと見てはいるから。
【赤】 【鳥】 風の鳥 トーキー
帰りがけの覗きホョ
スルーしたら怪しいかなとすっとぼけ()反応置いたけど回収見えた>>27、ありがとホー…！
【花】 花魄 モンファ
鳥が乗るかどうかじゃない？
ちなみに私は▼炎にしか投票するつもりないし
鳥の発言筋見る限りだと
究と炎のランが無難だろうね
>>26
澤噛みが潜伏勝負も見据えた
狩人狙いの意見噛みじゃないなら
次の日に屍と鍛の比較で
狩人目がある屍のほう噛みますよねと
昨日言ってんだけどこれもわからんの？
回避云々の話も>>22のこれも正論でしょ
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