186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【赤】 【恋】 恋心 トンボー
体力とか体調不良より、状況による精神不安の方が出力に影響するなあ
あとリアル多忙度
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>7:36>>7:*47トンボー
トンボーの村人だと思った人を助ける発言とは食い違って見えたな。トンボーは優しい人に見えていたから、後悔だとしても背負って前に進む人のような気がしていた（実際は知らない）。
村由来の不安か、狼由来の擦り寄りかで、後者やや重めに見ていたところはある。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>595オッポ
どーなんだろー……
「村人として機能できていない自覚がある私」はじっさいメンタルぐずぐずになるーのーでー(しんだめ)
でも止まることはない、というのはそうかもね。
【羊】 羊飼い ハマル
>>595 >>*101 オッポ、トンボー
これはぼくも似た感覚、かなあ。止まり方に違和感、あった。
……ので、狼サイドは、やはりぼくら（確白ズ）残すと危うかったの、かも。
【恋】 恋心 トンボー
>>596カトゥッロ
きゃるるんしなくても、顔がほわほわしてるだけでだいぶ印象違いそうな気はする。
>>597
平均生存係数も、平均生存日数も上がった……
前に占で初手襲撃食らって、初めて序盤からお墓にいるという体験をしたけど、墓石ゴトゴトさせるより生きてる方が気持ち楽だからいいかなと思う。
生きてるって素晴らしい。
【芋】 偏執 ダイモス
>>582オッポ
フォボスのエウロパ白意見に反証してほしかったって感じか。なるほどー
そのぼくの墓発言は、なんだかサルガスの意見を取り下げさせてるだけ（取り下げさせた先に行き着くのが▼サルガスのみ）に見えたから思わず呟いちゃったものだったんだけど、
ぼくは墓に落ちて停止しかけた頭で読んでたからね。ぼくがわかってなかっただけで、サルガスに伝わってたなら問題はないと思うよー
【羊】 羊飼い ハマル
>>600ダイモス
ここ、サルガスエウロパが、お互いがお互い疑いから進みにくい状況、は確かだったので。もう少し違うアプローチも必要だったな、って思う。
他の人が狼だったら、どういうことしてる？ とか。今、村置きできそうな順番、考えるなら？ とか。どんな指示出すか、ぱっと浮かばなくて、ちょっと困ってた。
3日目あたりから、けっこう体力厳しかったのもある、から。すこやかにいきたい……。
【芋】 偏執 ダイモス
>>590サモエド
エンタメ提供できてて嬉しいわん…
ちなみにぼくが>>3:188を送信ときってプラチナの>>3:183までしか見えてなかったんだよ。
更新したら>>3:185が見えて、「自分狼視してる狩に自由護衛していいって言う占い師になっちゃったwまあ偽だからいいかw」と思ってたよー
真ぼく想定「プラチナ狩あると思ってるから自由護衛でハマルとぼくチラつかせてほしい」※なおぼく狼視
狂ぼく「狼利ムーヴしとこ。真占いないしぼくの天下だー！」
という気持ちが真相なのであった
【芋】 偏執 ダイモス
ハマルだー！（てをふる）
ここでぼくの通常差分を入れておくとなんとなく全差分一覧できるエリアができるな
【羊】 羊飼い ハマル
そういえば、3d時点で、チャンドラ狼は、けっこう強く握っていて。
灰で落としていた、思考のほころび、どこで感じたかな……。
ひとつは、確か、この視線の動かし方できる人が、対抗の正体わからない、とばっさり言ってしまうあたりに、ちょっと違和感あったことだった気がする。
灰に対して、動きやすそう、動けていなさそう、って尺度を持って見ていたので、対抗の動きについても判断すること、できそう、って思ってた、のだよね。
【芋】 偏執 ダイモス
>>601ハマル
あとはなんか、村としてどうしたいかを伝えきれてなかったのは反省点として考えられるかもねー
村同士のすれ違いだと思うから他のメンバーで残りの狼探しとくよ！じゃあね！ぼくたちが間に合わなかったら悪いけど最終日で戦ってくれ！
なのか、
二人を白打ちしたいからそこの相互疑いだけ解消してもらって村の総意に持っていこう！
なのか。
二人の相互疑いを解消することが目的になっていなかったか？解消の先でどうしようとしていたのか？
というのは振り返る余地があるのかもしれない。
ぼくは狼陣営なので「あらそえー！あらそえー！」と思っていました
【羊】 羊飼い ハマル
>>605ダイモス
ん、だねえ。
あとは、カトゥッロの提案、とってたらどうだったんだろう、ともちょっと思うなあ。縄を固定して、他が狼のケースを全力で検討するやりかた……。
【芋】 偏執 ダイモス
>>604ハマル
なるほどー
チャンドラ狼見抜けなかったから勉強になるよー
対抗内訳濁すのは確かに違和感あったけど、チャンドラが騙りならそこ言わない理由もないだろうと思ってしまってたな。
ぼくの推理はポンコツなのであった。バイアスこわい
【芋】 偏執 ダイモス
>>606ハマル
どうなんだろうね。
吊り先固定は、村側にはあまり美味しくない手だとぼくは思ってるけど…
少なくともこの村に関しては毎日ライブ感で吊っていったからこそ、フォボスの揺り戻しやトーヴの位置取りムーヴ、トンボーの便乗ムーヴが出て、最終日の村勝ちに繋がったと思うな。
カトゥッロ固定案を見たときは、これで行ってくれたほうが狼有利だろうなと思ってたよー
フォボスに却下されて舌打ち
【菜】 快活 ナノハナ
>>396 カトゥッロ
カトゥッロのRP、自然だったから裏で苦労していたの>>6:+23>>411意外だった。
RPの悩みは地上で相談できないし、許される範疇におさまっているのか、自分で判断しないといけないから、塩梅が難しい！
【羊】 羊飼い ハマル
>>609>>609ダイモス、トンボー
そっか、狼有利に見えてた、のね。
実際起きたこと、考えても、確かに。
縄固定しちゃうと、どうしても緩んだり、探したい答えにいってしまいがちな気がしていて。だから、避けたくはあったのだよね。
数日の猶予なんて残すんじゃない、全力で狼を探して吊るんだ……！ みたいな感覚、もってた。
【芋】 偏執 ダイモス
あと長期って特に時間が長いし
このゲームは死人に口なしだから、
縄の使い方を決めたところで生者の気分が変わったから約束は守られないってことも多いイメージあるよー
そう、生者が全てを決める。
やはり生きている者こそ正義、
自分以外全員吊る気概は村狼とわず必要なのだ…！
【羊】 羊飼い ハマル
お互いの視線を剥がす、という目的に対して、費やすのが縄、だとちょっと重い、よね。
縄が確定した人の発言、本当に引き出せるのだろうか、ということもだし。
狼が色々準備しやすくなる、という部分は大きそう。
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>609>>606>>613ダイモス、ハマル
なるほど。私はエウロパ、サルガスに狼いた場合、その終わり方は悲しいだろうなって思ってたくらいだったが狼利か。
言われてみればそうだったかも。
霊ロラ中とかって話すこと少なくなるしそれと似た感じなのかな。
【見】 司書 エルナト
主旨としては、視線を剥がすのではなくて
フォボスさん、トーヴさん、トンボーさんの
精査にリソースを全振りするべき、と言うもので
目的設定自体は、決して悪くはないと思う。
但し、吊り先を固定し、狼の襲撃もほぼ固定化されて
情報が増えない状況下、その3人の精査ができるのか？
が問題になるよ。
みもふたもないこと言えば、その状況で精査できるなら
エウロパさんとサルガスさん関係無くできるはずだよね。
既に材料は出揃っているということなのだから。
吊りを固定することで3人に関する判断が進むのか
もう一つ、2人よりもその3人の方がより判断しやすいのか
今回は採らなかったけど、採る採らないという結果とは別に
上記の点は振り返ってみると、村陣営としてはより良い反省に
なるんじゃないかな。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
ふむ、悪手だったか
まあ生存者次第だろうし、ほぼ通らないとは思ってたが
あんま声に出さなかったが、エウロパがサルガス吊っても発言伸びないんじゃないか(=窒息するんじゃないか)って思っての提案だったんだよな
サルガスの方が視点が伸びそう、と思ってた
だから▼氷までは行ってサルガスの色判断はその後の伸びで見てほしいなって気持ちもあった
案外エウロパの伸びがよく、俺が思ってたのと違ったな氷観機械的に吊ったら村勝利で終わるとも思ってた
【異】 異端審問官 カトゥッロ
まあ、リアルタイムイベントが起きたほうが色が落ちやすいのは確かだし、吊り先は揺らしておけばそりゃあ活発化するのはそうなんだよな
言い方違ったかもしれねえな
【羊】 羊飼い ハマル
少し迷った、のだけれど、ラサルハグ宛に。
忙しくしていそうな気配も、感じているのだけれど。
もし、少し遠慮して顔を出していない、部分があるのなら、そこ、あまり気にしないでほしいかな、と思ってる。
きのうのお話だと。ステラの、どうやって相手に届けよう？ の相談事、とか、あったりで。得意そう、って思ってたりもする、し。
【羊】 羊飼い ハマル
>>622オッポ
そう言ってもらえると、うれしいな。
ぼくはいつぶりだっけ。10月以来かな……。
もう少し、村入りたい、ねえ。
【見】 司書 エルナト
>>513、>>514、>>515 エウロパ
丁寧で詳細なステラさん評ありがとう。
自己客観視がステラさんの素敵な特徴で、
ここは大切にするべきと言うエウロパさんの
意見には全面的に同意だよ。
それは役職由来だったのか、については
素敵な反省点になると思う。
自己中心的か、については経験則が含まれるけど
そこまで心配する必要はないんじゃないかな。
むしろ、ステラさんの主張が分かり難い、
存在感が薄いという意味での偽視はよくあると思うよ。
今回の村でも、ステラさんに対する積極的な偽視は
そこまで多くはなかったんじゃないかな？
真似され難い、独自性があるについては
その通りだと強く思うよ。
【見】 司書 エルナト
>>625の続き
一方で、騙り難いかについては検討の余地があると思う。
騙りが選び難いやり方ではあるものの、
騙りができないか、もっと言うならステラさんが
騙りの時にできないか、は考えてみてほしいな。
騙りは何も積極的に陣営利の行動を起こす必要はない。
真を切られず、占い師の判定を生かさないだけでも
立派な仕事をしていることになるから。
>>514について
息遣いを感じるログ、なぜ省略されたのか、
なぜ無駄があるのかの背景を考えることが
大切と言うエウロパさんの指摘には
はっとさせられたよ。
正直私はそこまで誰かのログを精読しなくなって
久しいから、ステラさんの真を見抜けなかった
ことについての私自身の大きな反省点だと思ってる。
この反省点を教えてくれてありがとう。
【見】 司書 エルナト
>>627の続き 【氷】エウロパ 【星】ステラ
>>515について
エウロパさんのお話を踏まえて、個人的には
ステラさんの客観視の視点は大切にした方が良いと
私も思うよ。そこを変える必要はないと思う。
ステラさんの、文章の構成とかも変える必要は
ないんじゃないかな、と思ったよ。
私は>>475で、誰に話すか、と何を伝えるか、の
2点をステラさんに語り掛けたけれども
後者の何を伝えるか、は無くても良いかなと
考えを改めたよ。
ステラさんの声はそのままで、誰に読んで欲しいか
だけは添えておくと、より良くなるんじゃないかな。
長文ごめんね。私の感想はこんな感じです。
【菜】 快活 ナノハナ
>>424 サモエド
助言ありがとう。
今回、初手（1～2日目あたり）の我の言動から皆が予想する「村人ナノハナ像」と、実態が一致しなかったために、怪しまれたのではないかという仮説がある。（プラチナをかばったこととか、他にも原因は色々あるとは思うけれども）
4日目にフォボスから言われた「収束は以外と遅く」>>4:64は、我の実際の言動が期待を下回ったことを表していると思う。この期待と実態の落差が人外視につながっている気がする。
サモエドに>>7:+88を聞いたのは、この仮説が当たっているか、検証する材料にしたかったからなの。
【菜】 快活 ナノハナ
>>-416 トーヴ
「ナノハナの到達点の近くにいるのファボス」と言われるのが意外。似ているところあった？
【芋】 偏執 ダイモス
この村に関していえばナノハナはまともだったから吊られたのだ…みたいなとこあるように見えてたから運要素もあった気がする。
発言そのものについてはもう既に技術的に上手いと思ってて、あとは立ち回りとかの話なんじゃないだろうかー
>>4:64で「収束が遅い」と言われたのって、この時点でナノハナは質問集中砲火の回答しかしてないから、まあある意味しかたないというか。質問に丁寧に答えすぎたばかりに足場が悪くなったというか。
ナノハナ自身がここで質問回答は終わり！って切ってたけど、もう少し早く切り上げるとか、回答しながらも思考の進みを見せるとか、そういう工夫があると良かったのかもしれない。
【芋】 偏執 ダイモス
フォボスの「収束が遅い」って、言ってしまえばナノハナを吊るための印象操作でもあったんじゃないかなーと思ってるから、
つまり、なに…？
吊られる前に吊れ…
やはり殺意…殺意なのか…？
【芋】 偏執 ダイモス
ナノハナ違うといいつつぬるぬる動いて最終的にナノハナに便乗票を刺したトーヴってすごく黒かったのに、なんであんなに白視されて最後判断役席に座ってたんだ？（思い出しキレ）
【菜】 快活 ナノハナ
>>635>>636 ダイモス
>>4:64の時点で、我はあまり思考が進んでおらず、実際収束していないの。でもフォボスからは「ナノハナは収束する」と見積もられていたのかな、と思う。
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>384サモエド
昔読んでたログだと結構嫌っている人がいた印象だから今回は伏せがちだったのだけどそうでもないのね。
今回の村で反省してるのは2dにステラともっと対話できてたらよかったな、と思ってる。あまりステラと話している人もいない気がしていて、もっと何か引き出せてたらよかったなという印象だった。
>>431は明日死ぬかもしれないという懸念が全くない発言に見えちゃったきがしてたんだよね。あってもブラフの範囲か。よかった。
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