117 【狂信者・C国狂人】勇者の集う村【共鳴者入り】
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魔法剣士 リベリオ
暫定イルムに朝一セット済みだけど、ロザ次第では普通にドナータに票合わせするかもしれないから、俺とドナ次第だね。
まずは、俺がロザに説得したくなるようにドナが思ってること話してほしい。
酒場の主人 ロザリンド
頑張ってないというか、ネロちゃん吊って良いかどうかを周囲にもう一度検証求めるんじゃないかしら？と。
前日から▼イルムヒルトちゃんを示唆してたドナータちゃんにしては▼ネロちゃんの流れに何もしないわね、と。
まあ、これは理想論背負わせすぎてるのかもしれないのだけれど。
最終日だから最後まで考えるのは約束するわ。
傅育 ドナータ
リベリオさん噛まれなかったのでリベリオさん狼すら過りました。
>>11大体あってます。結論がどうなるかは別にして、申し訳ないですがもう少しだけ付き合ってください。
時間ないのでいつも以上に読みづらいかもしれません
・8人日の時点で▼ネロは9割と言わず、10割吊れると思っていました。
・その上で先回りして提示しています。あくまで提示であり、強行しようとは考えていませんでした。自分の発言力は自覚してたので
・セシリー真とネロ別に村あるなあで揺らいでいました。
・↑占い真贋度外視しても、当然ネロ狼もあります。
・襲撃と判定から2騙りだと思っていました。2騙りなら、ネロさんを庇う人がいないのはおかしい。
昨日はチェスティーノCとイルムヒルト狼本線でした。
でもセシリーさんは真に見えていました。
ある意味、2狼残りで残って負けても仕方ないと思っていました。
傅育 ドナータ
▲チェスで4人LWが確定(Cはいるかも)
今はネロ-イルとネロ-ロザで迷ってます。
ロザ-イルは見ていましたが囲いないのでセシリーさん真決め打ちます。
ずっとリベリオさん見てたんですが、ついぞ狼に見える場面はありませんでした。
ロザリンドさん
★チェスティーノさんは思考を止めない村人、イルムヒルトさんは「狼ならもう少しなんとかする」で村人、ドナータは準備している人狼。
思考基盤に単体視が滲んでいるのは理解していますが、ここの違いについて話してほしいです。
村としてイルムヒルトさんの動きがおかしいと言いたいわけではなくて、狼として「動かない」は本当に不合理でしょうか？
イルムヒルトさん
★逆に、貴女は内訳をどう考えていますか？
傅育 ドナータ
イルムヒルトさんを人狼と仮定しますと、戦術論と無防備感、ライン切りで生き残るタイプだと思っています。
村を村と言うことって別に変な話ではないですよね。
イルムヒルトさん村人仮定で動きがおかしいと言いたいわけではないですが、序盤の私の動きも方向性としては同じではないですか？
「序盤中盤終盤で同じ動きであること」が明確に黒要素と考えています。
リベリオさんが残っているのはイルムヒルトさんの白要素だと思ってます。
でも吊って後悔しない、3人を比べて単体で黒いのはイルムヒルトさん。
魔法剣士 リベリオ
昨日ドナータ>>7:52で議事動かないことへの警戒感ありそうなのめちゃくちゃ共感してた。ガチでチェス、イル追ってるからなんだろうなって普通に思えた。
あとドナがネロ単体と真贋を分離して見ているのは、俺もすげーわかるっつーか。単体ネロ村っぽいところあるとは思ってたんで。そういう物の観方してるなら迷いの起因になりえて、比較的自分目線安牌なイルム人外に縋ろうとするのは理解できる。
ドナ狼仮定普通にセシリー真推したままネロ吊にいってイルムとVSするだけの今日を迎えればいいだけだと思うんだよね。>>6:2で勝負を仕掛けに来てる可能性はあるんだけど、>>6:18で俺から疑われるのは承知だったのはドナならそうだろうなと思う。必要性があるからそうしてるだけと素直に見てる今。
>>6:53以降の一連の時系列の思考の迫真性はドナータという人間そのものへの信用性にまでつながってる。
追跡者 イルムヒルト
ん〜、なるほどネ
▼ロザリンド
日中は時間あんまりないけど、時間作って書きますか
・私はセシリー真を決め打っている
・その上で、今朝続いた状況から▼ドナorロザリンドいずれかで考えていた
・>>10はセシリー真の2騙りであれば▼ネロで終わっているため、今日の▲チェスという結果で生まれた疑念かと思います
2騙り本線で組んでいたので、ネロ狼である以上、ロザリンドはあって潜白人外と見ていたけど、そうでないなら狼である否定要素はないため
リベリオは疑えないというより、あれだけセシリー真押しといてロラって選択肢にするのかね？と疑問符が付くので除外
ドナの狼が切れるかと言われたらまあ切れないんじゃない？とは思ってるけど、最上段より狼由来の迷いより、村由来の迷いと判断しました
魔法剣士 リベリオ
単純なことを言うけど、俺はこのドナータを信用しないで、次にいつ誰を信用できるんだろうってところまできてる。
ロザがどうしてもっていうならランダム回避でドナータ吊るけどさ。
追跡者 イルムヒルト
ドナってセシリー真なら2騙り本線でネロ狼で見てるけど、それよりは私への単体要素で疑いが向いていて、結果的にルカ真でのイルム狼-チェスCを見てたってことでしょ
まあネロの相方人外候補として私がいたのもあるだろうけどね、正直この村で大したことしてないし
私が納得しなかったのはセシリー真なら2騙りに見えてる以上、rppが起きる選択を受け入れられないから、なので、理屈としては理解してたのと、それが補強される迷いだと見てる
追跡者 イルムヒルト
>>14下段の単体云々は言わずもがなな内容なので一応言っておくね
自分から、ロザリンドvs私の構図を作っといてあれなんだけど、真正面での殴り合いや今までのログの積み上げ的に確実に負けるから、コア時は別軸で話すと思います
時間使いすぎちゃった、少し戻り遅れるかも**
酒場の主人 ロザリンド
こんにちは。
>>13
☆基本的に私は「狼の挙動に何かしらの意図がある」と思ってるのよね。
黒塗りにしろ自分を白く見せるにしろ、発言することはこのゲームで最大の武器だから。
故に、武器を放り投げて動かないイルムヒルトちゃんよりは、動いてるドナータちゃんの方が狼としては妥当に見えた、というお話ね。
酒場の主人 ロザリンド
>>24
「楽」であっても「勝てる手段」では無いんじゃない？とは思うけど。
ただ、今日の「私が狼かも」という話題に本気度を感じるのはドナータちゃんの方ね。
というかイルムヒルトちゃんがめっちゃ黒いわ。
イルムヒルトちゃんの>>18「狼否定要素ない」に対しては本気で言ってる？ってなるのよね。
正直、私この村で相当狼陣営の邪魔してきた自覚あるのよね。
だから皆も私を白いと言ってくれてたとも思ってるし。
具体的な話はせず、印象論でドナータちゃんに乗っかろうとしてる。
確かに「楽」な勝ち方をする狼には合致しそうなのよね。
お時間。それじゃ夜に。
傅育 ドナータ
>>25
そこが価値観の違いなんですよね…言いたいことはわかります。
「喋って白獲得」が当然理想なんですが、楽してそこそこ白視してもらえることを覚えたら簡単には抜けられない 私の主観の話です
状況からはロザリンドさん>イルムヒルトさんで人狼
単体からはイルムヒルトさん>>ロザリンドさんで人狼
普段なら状況要素で吊るんですが、補って余りある白さが邪魔をしています
リベリオさん人狼すら過る 厳しい
視線の向きからセシリーさん真は間違いなさそうです
離れますが、ログは読んでいます
暫定は▼イルムヒルト
掌イカれてるので要素納得したらすぐ変えます
深夜来ます
追跡者 イルムヒルト
まだ帰れなさそうかな
人の主観だとは思いますが、楽なのは▼ドナのままにしておくことだと思いますよ
自分で出しといてこういうこと言うのも何ですけど、昨日私がリベリオとロザリンドに進行役頼んでるレベルな以上、▼ロザリンド通らないで▼イルムで負けるだろうな〜とは思ってますし
ただ、だからと言って、ドナ村に見えたポイントを無視して、▼ドナ継続するのは違うよな、って思ってるから話しただけ、自己満だと思ってくれても良いよ
ロザリンドに尋ねるんだけど、ロザリンドはドナ村に見えない？
ドナ村に見えるんなら、私との一騎討ちで良いと思うんだけど、そこらへんどう？
酒場の主人 ロザリンド
遅くなったわね。
>>29
☆一番はネロちゃんに対して囲い直後から囲いって言い続けた事かしら。
囲いって気づかれたら弱い戦術だから囲いして即囲い疑惑出されたのは狼目線相当邪魔だったと思うわよ。
☆リベリオちゃん残したというより、チェスティーノちゃん噛むしか無かったのだと思うわよ。
ネロちゃん吊って続く=ネロちゃん狼=セシリーちゃん真=チェスティーノちゃん確白(一応RPPでなくて村を吊り切ろうとしてる潜Cと狼生存は可能性としてはあるけどそれは追ってもどうしようもないレアケースなのでカット)
私(やリベリオちゃん)相手には今みたいに狼かも？って疑念が出来る余地はあるけれど、チェスティーノちゃんにはそれすら無いのよ。
だから噛むしか無かった、と見ているわ。
これはイルムヒルトちゃんでもドナータちゃんでも同じだから今日の襲撃はどちらの要素にもならないと思ってる。
傅育 ドナータ
騙りから追ってたらよくわからなくなりました。
シンプルに
★この村で何をしましたか？をみなさんに聞きたいですね。功績じゃなくてもいいです。
まだ票を変えうる要素は得られていないです
★ロザリンドさん
▲リベリオして▼ドナータ狙うほうがイルムヒルトさんは勝ちやすいのでは？という話です。▲チェスティーノせざるを得ない、は少し弱い要素かなと。どうでしょう？
酒場の主人 ロザリンド
0時を回るというドナータちゃんを待ってたら寝落ちしかけてたわ……
>>33
☆素直に村人やってたわ。
☆リベリオちゃん襲撃は露骨にイルムヒルトちゃんの噛みすぎないかしら？
まあこの盤面なら露骨であろうと素直な噛みしても良いという考えは分かるけれども、私もチェスティーノちゃんもその辺りの襲撃意図を読むタイプでもあるから。
酒場の主人 ロザリンド
まあイルムヒルトちゃんの発言を待つべきかもしれないけれど、リアルもあるし。
私が出す結論は【▼イルムヒルトちゃん】ね。
色々要素とかはあったけれども今日のドナータちゃんとイルムヒルトちゃんを比べると、ね。
最後まで迷って考え続けてるドナータちゃんと。
たった１発言で「村の迷いと判断した」と言って可能性を切り捨てて私と一騎打ち……とかいいつつ「真正面からでは勝てない」とかの予防線張りまくりなイルムヒルトちゃん。
明らかにドナータちゃんの方が村だったわ。
酒場の主人 ロザリンド
後、遡って考えてみても。
ドナータちゃんは盤面に振り回されてて(>>3:158
イルムヒルトちゃんは流れに身を任せてて
「どっちがより非狼」かと言えば「振り回されてる方」よねぇ、と。
序盤のドナータちゃんの「思う通りにならない状況に合わせて都度思考している」姿は村だった。
この序盤の私の認識は、間違えてはいない筈。
魔法剣士 リベリオ
今から俺の結論述べるけど、ドナは最後の喉で俺の結論見たうえで▼先を出してほしい。俺の結論と違っても基本的にドナの方に合わせるつもり。もうちょっと考えるんで、頑張って２時くらいまで待ってくれると助かる。
魔法剣士 リベリオ
俺の結論は【▼ロザリンド】
最終日のロザが黒かった。感情的には吊りたくない気持ち。
俺はドナータ村をロザが村なら否定してほしかった。
チェスならきっと俺がドナータ村を強く主張しても、イルム村視は変わらなかったんじゃないかと思う。
俺はドナータの村を説得する日かなとは思いつつ、結局ドナータを吊ることになると朝思ってた。
>>25の理由について、イルムにとってはドナ、俺村だと消去法でそうなるだけになる。
だからドナ村視の理由に本気度を上げて両者を比較するのに違和感を持った。
前日までのイルムの村視とドナータ狼視をかなぐり捨てる要素とも思えない。
イルムに疑われつつもドナータ狼を検討するロザの姿を見たかった。
>>31も納得がいかない。
ドナ狼だから残してきた可能性に触れてほしかった。ヘイト回避でドナからの視線への警戒が走った疑念がある。
傅育 ドナータ
【▼イルムヒルト】
同数にしてしまいますね、夜遅くまですみません
ヘイト回避が真でも変だとは思えない
吊られたら負けるんです、村でも狼でもそれは変わらない
私狼なら間違いなくリベリオさん残すでしょうね。だからこそ私はリベリオさんの狼を考えました。
ロザリンドさんは私狼を考えていたのだと思いますよ。
初手占仲間のダリルレーベを食い、▲ロザの可能性に触れた白アピ狼のロザリンドさんが作る盤面ではないと結論づけます。
酒場の主人 ロザリンド
ドナータちゃんもお疲れ様。
一応>>40に反論だけしておくと。
・別に消去法が悪いとは言ってなくて。消去法で導かれた結論に対する反証、検討が伺えないのが黒い、という事。
間違えたら即終わりのこの盤面で、検証をしようともしないのは村心理に見えない。
最後まで考えてたリベリオちゃんならわかる感覚と思うのだけれども。
・そもそもが「イルム狼仮定での」って前置きで話が始まってる(>>29)から「イルムヒルトちゃん狼としての襲撃意図」を答えたのに「ドナータちゃん狼の可能性に触れてほしかった」ってのは無茶苦茶すぎない？
シンプルに「今日の襲撃は誰の襲撃と思う？」って聞いてくれてたらドナータちゃん狼の可能性についても勿論触れたわよ。つまり質問が悪い。
というか、ドナータちゃん狼での襲撃意図も考えてるから「どちらの要素にもならない」って結論を出せてるのよ。
【赤】 酒場の主人 ロザリンド
ま、>>40は私の狼を見抜いた、というより。
ロザリンドに幻想を背負わせて「それと違うから黒い」って言ってるだけね。
下段の「イルムヒルト狼仮定で～」→「ドナータ狼に触れてほしかった」の辺りとか特に「勝手に私の答えを想像してる」から起きてるんでしょうし。
【赤】 酒場の主人 ロザリンド
そして、まあ、ドナータちゃんの>>42の下段は、うん、そうね……
私、ダリルちゃんレーベレヒトちゃん襲撃の決定にはあんまり関わってないから……
多分正しい結論なのよね……悲しいわね……
追跡者 イルムヒルト
>>33>>35 ドナ
エースの狩coで謎にロラになっちゃいましたけど、アンゼ真見てる人がほぼ居なかったなら、2真追いで先に▼ネロっていうのを話してることとかですかね
ここら辺はチェスが触れていたかな、とは思います
ルカ-ネロvsセシリー-ロザリンドの対決のように見せたとしても、最終的に▼ネロを通した後のlw位置は不明確になるから、何の色を出しても良かったんだと思いますよ
そもそもドナは私にお熱でしたし、私はネロlwやろの顔してたので、最終日私かドナになりそうなのは見えてたと思いますしね
追跡者 イルムヒルト
>>43って、日中にコア無いよって言ってる私が、反証・検討できた内容なんですかね
リベリオの言ってることってそこら辺かな、とは思いますけど
中段以降はまあロザリンド視点に寄り添っても仕方ないし知らないけど
別件で一個だけ、ロザリンドの今日言ってることは「イルムが急に舵を切って、ロザリンドを疑い始めたから狼だ（意訳）」らしいですが、
それがイルム狼として成立するか否かの話を一切してないのは、ドナ・リベリオからしたらどう見えるんだろうなぁ、と思ってます
それこそロザリンドが私に対して、反証や検討がないのが黒いって言ってますけど、ロザリンド自身がそれやってないよね、って日なので
追跡者 イルムヒルト
私狼なら所謂逆行型だとは思うんですよね
最終日にドナじゃなくて、ロザリンドに行くのもそうですけど、>>7:34とかもそうじゃないかなってなるので
ロザリンド自身が私の狼を考慮するならここら辺は出て然るべきところなんじゃないかな
まあドナ・リベリオの喉は無いですし、私はこんな日に限って倒れてるわ、既に3時半とかいう終わってる時間なので無理やろなとは思いますが、
ドナ・リベリオが朝起きた時が決定前なら、再度投票先は考え直してほしい、とだけ残しておきます
追跡者 イルムヒルト
いやもう4時か、本当に終わってるな
ロザリンドへの違和感>>6:8を挙げておくと、
チェスとの対話でルカと私の切れの話をしてるんだけど、そんなに認めたくない？ってレベルで否定を入れてんのが、結構私の中では疑問だった
>>4:147でネロ-イルムを追っていたから、はまあ通るだろうね
じゃあ>>6:6>>6:87の方向転換はどうなんだろうね、と思いますよ
ネロ≠イルムで見ていた雰囲気に合わせてたんじゃないですかね
昨日の村アピしてくれ、も大分気になったところ
今日リベリオも同じことしてるけど、ぶっちゃけ村アピしたところで要素落ちないから、それだったら対話するなり考察する方がマシだよね、と
ドナvsイルムを意識付けようとしてんだろうな、と思ってました
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