185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【地】 地下制地 ケンチク
地下小説家→デイジーへの視点で気になるところ。
>>1:88からダイアンの対プルモに何か広がりがあった訳でもねぇんだから、コルンバの反証が響かなかったとしても(>>1:128/>>1:A68のダイアンについてはよく分からん。)、占理由は>>1:88>>1:105で充分じゃねぇか。だから本来、2d結果と同時に出すのは>>2:2だけで充分で、そこから広げる必要なんて無かったはずだ>>2:1。
つまり、これはプライドの高さから来る自身の正当性(ダイアンの黒)を主張する為の誇張表現と読んでいて、これはタリアが指摘している、対レイザの白透け言及が飛躍と同現象と読んでいる。最初は切り故の強めな表現か？も経由したがな。3dの対レオーネも言わずもがなだと思っているが、必要なら喉割く。
だからこそ、俺は1Dの地下小説家のデイジーへの許容値の高さをかなり気にしてる。諦めの早さもそうだが、急な白視転換もだ。
【地】 地下制地 ケンチク
-
>>1:59
(デイジーも)気になってるんだけど
>>1:89
(>>1:105>>1:106見ても、白視相手への言い回しに見える)
>>1:105
デイジーはどっかで白見た記憶あるんだよな“他でも”。ちょっと思い出すから待っててね。
(レイザ、ダイアン黒時は白、以外にも白を取っていたの意)
>>1:106
多分お前村だろ
-
要は、デイジー白視の経緯に着目して読んだ。本当に拾えていたなら>>1:128や1d中にジ白要素が出てくるだろうし、>>1:105は、>>1:91に対しての強がりから来る辻褄合わせ由来が主に見える事から、白要素を拾え(作れ)ていないように見える為、>>1:106への至り方も地下小説家の性格の割には、下げた相手なのに許容値高く見える。
その>>1:91の返答への粘着と、諦めの早さを比較してもな。
>>1:105>>1:106で、返答しきったつもりで安心していた可能性は、性格上ほぼ追っていない。
【地】 地下制地 ケンチク
悪ぃ、>>5:74は使い切る前には結論出すつもりだが、もしコミット入ったら後は任せる。優先順位考えながらやるつもりだが、>>5:82も見えてはいる。**
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
タリアちゃんの>>1:125「占い希望:レイザ」を見た時、プルモちゃんレイザちゃんのいる赤窓を想像してみたにゃ
この時点では、アリスちゃんとタリアちゃんの真・狂の判別って人狼でもできてないはずで。
・人狼ｓがタリア真視していた場合
レイザが捕捉されてしまうので、LWを逃がす動きに転向する。
その為にまず騙り狼プルモちゃんはLWを生かすために「占い結果：ダイアン人狼」という作戦をたてたのかなぁって>>2:1>>2:2
・タリア狂視していた場合
4CO目なので狂人視点もプルモ狼に見えるはずで
⇒プルモ≠レイザという切れから「レイザ黒特攻いこう」としている狂人をよぎるのでは無いかな？ようは、「タリア狂人がレイザ黒誤爆するのでは？」と危惧
#兜
#メモ (途中)
【ジ】 駆逐缶 デイジー
塗りってほどじゃないけど、イオニスとコルンバが狼で意図ミスになる理由は？ってのはあるんじゃねーかな。
意図ミスのメリットに無理にSGを噛まなくても良いってのがあるけど、実質1vs1になるなら3人最終日で騙す相手は1人に絞った方が良くないか？
かと言ってケンチクの疑い先（俺やダイアン）噛みって今よりずっと盤面が動いてた（少なくとも負担は今よりあった）と思うし、じゃあコルンバやイオニス噛みすんの？って言われると微妙だし。
普通に▲雷恩する択が狼にあったと思うんだよな。だから雷恩村は脳死できるほどじゃない。
雷恩が焦点になりそうってのは今も思うが、別に俺やダイアン噛みでケンチクが吊れなくなるとかはないだろうし、その上で>>2の主張を用意しており、かつ>>20（コルンバ-雷恩狼）も覚えてた人が▲デイジーより▲意図ミスを優先する理由は？って話にもなる。
何より、たかが意図ミス一つで何でこんな面食らってんだ？って冷静になってみたんだが、ケンチク吊りが固定で、かつ正直ケンチク本人の発言でも情報が落ちないから、普段より噛み情報への期待が強かった状態だからなんだよな。
その観点で見ると、雷恩はコルンバやイオニスより白い反応してたと思ってる。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>*18落とした後、少しうとうとしてしまった…という所をリアル相方に見られて「明日お互い仕事だし、眠いなら布団で寝なさいっ！」とちょっと心配かけて怒られてしまった。あまり長居できないかもしれない…。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>34とか見てるとデイジーは食っておきたいかもな。もしくは焦点になる雷恩…。
いずれにせよ、2択で悩むな…この2人で。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
相棒を置いて寝るのは…昨晩寝落ちやらかしたし…流石に鯉ちゃん1人に全部丸投げ…みたいなのは。いやもう丸投げしてるじゃんって感じだけど…(土下座)
明日確かに仕事だけど、ボクさっきも言ったけど始業はお昼だから寝坊とかそういう点では特に大丈夫だし…？
ポンコツ兜だけど…頑張って起きる…。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
ん、それなら雷ちゃんの白要素書いて欲しいかな
やっぱり何度見ても雷ちゃん目が滑る
真っ当な事言ってる(終わり)になるボク
雷ちゃんごめんね…
【ジ】 駆逐缶 デイジー
「実質1vs1になるなら」の前提がちょっと危ういような気もするんだけどな。
ただ、この状況でイオニスが>>28であくまで「自分は懐柔される側」って意識を出してるってのは、本気で高位置狼があると思ってることの証拠なんじゃねーかな。
ケンチクとは違った意味で「自分が推理を当てること」しか考えてないっつーか。でもその推理の当て方が自分の推理だけに限定されてない。
でもコルンバは>>4で>>5:67みたいな発言をした理由に一本筋が通ってるし、って感じでケンチク狼じゃねーかってなるけどな。
一応イオニス-コルンバなら後者寄りのままだし。雷恩狼もどうだかなーとは。
【恩】 蕃神 雷恩
うーん。4人最終日って基本票がブレやすかったりはするから、実質1vs1って程にはなりにくいんちゃうかなぁとは、思っとって。
三人最終日のが勝ちやすいやつ誰やろって思ったけど、ダイアン→俺で噛んだらイオニスって勝ちやすいんやない？
あからさま過ぎるやろか。
【恩】 蕃神 雷恩
もっと言うたら噛み無しが一手早い気もしとって。
SG噛まんでええとは言うけど村側の脳みそ一個多い状態が継続するとも取れるわけやん。
コルンバ狼ん時はデイジー→噛み無しが強いんちゃうかなとか。
デイジーは普通に俺まで狼択に含めたいんやったらダイアン噛んだ方がやりやすいんちゃうかなとか。
色々考えてはいるけどまあ、あからさまとはいえイオニスはデイジーと残る三人最終日がいちばん強い。
し、言い始めたらダイアンかて俺と残る三人最終日が強そう。
【地】 地下制地 ケンチク
ま、盛り上がらない様になってるんだけどね。
誰しも自分の考えを信じてるし、それを狼に襲われる原因は避けたい。つまりは今日は▼ケンチクか、ケンチクが▼を言うしか言論の自由がないんだ。
昨日と同じく、先に自分の考えを言っておく。
【▼デイジー】で、
何から狼を探す？村利とか切れとか色々有るんだろうけど、俺はコント両者を比べて松本がプルモで、浜田がレイザだと思った。
レイザは嘘が下手だ。真面目だ。
プルモは信用できないｗ下手に話すと裁判になる。そういう奴だ。うらないし！なんて言い切るヤツと、非占霊ザと捻った様で当たり前の事を言うヤツと、どっちが信用出来て、どっちからポロリが期待できよう。勿論レイザだ。
【地】 地下制地 ケンチク
昨日疑った二人、この二人もコントだ。
ひたすら狼が狼を切る事は無いと主張するデイジー、それを受けて白視を返すダイアン。
多分ここから見ていて白黒なんかわかんないよ。
話をレイザに戻す。
レイザは盤面が動いてる2日目、3日目、喉を余し気味にしている。ハッキリ灰にコメント出来ていない。初日は違った。デイジーに良く絡んでいて、それが無くなっている。余裕がないのかもしれない。
ダイアンには良く触れている。触れてる、触れてないとかなんだそれみたいな感覚かもしれないが、気分が乗ってない時に仲間を触れにいくだろうか。俺は乗ってないという事がないんだが、狼で触れてないという現象を目にするが、正にそう。
勿論他にも触れてない方は沢山いる。あくまで２択の話だと断って▼デイジー。かなり間違いないと思う。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
何か見直せば見直すほどずっと白補強しかされていかない…
→ケンちゃん狼だったのかな、になってしまう
スキル的に村人偽装自体は可能だろうな、
でもラインから見ると無いな、ってなるのが雷ちゃんで
じゃあコルンバちゃんとダイちゃんを見て、
ダイちゃんの方が2d占い結果周辺から無いかな寄りになり
コルンバちゃんなのかな…の所に戻ってくる
正直ボクが握ってるデイちゃんの白、人に理解されるタイプのものじゃない自覚はある
凄くざっくり言うと、行動原理が理解できて、ずっとそれが一貫してる
これが3d辺りから出てきたならここまで村見てないんだけど、1dの出だしからずっと続いてるから、疑えない…
【地】 地下制地 ケンチク
イオニス>>42わかる。
デイジーの思考は完結してる。鍛え抜かれてるといってもいい。では全白で、なら俺吊りかな？
それだと狼は見付けれれないよ。探しやすい所からみるんだ。
コントを見て。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんの話すコント、
騙り狼と灰狼でどっちが要素落とすか、灰狼だよね
盤が動いてるのに眼は喉余し気味だよね
灰へ触れていない、余裕がないんだろうか
気分が乗ってない（余裕がない）中でお仲間に触れに行く？いやしないね
でもダイアンには触れに行っている
じゃあ眼が捕まっていない1dを見よう。デイジーには沢山触れている
ここからデイジーがLWだろう
と、翻訳かけたけども…>>41
【恩】 蕃神 雷恩
翻訳してもらった上でダイアンとデイジーの差がどこで着いたんかがわからんくなって迷宮入りしそう。
>>A40はちょっとわかる。突き方に狼意図感じひんから、で読んでるけど合ってそう？
>>A39がわからん。コルンバは読みやすいし読みづらさを売りにもしてへんそうに思っとる。
ざっくり、嫌らしい手を使える動きのはずやのに嫌らしさを感じんから村、てことでええの？
うーん。噛みなぁ、三人最終日のが強い順にイオニス>ダイアン>デイジー>コルンバやと思ってたから、噛み無し見て｢ダイアンか？｣になったのは不思議に思うとこではあった。(今朝のコルンバの話)
から、コルンバの噛み考察とか合ったら聞いてみたいかも知らん。
どういう想定してたかなぁっていう。
【机】 机城空論 コルンバ
>>A42ケンチク
「プライドの高いプルモの性格として、デイジーからの偽視を残念村として許しているのが違和感」って言いたいのかな……？
>>45雷恩
んん 今朝の思考をそのまま出すと
▲デイジー（机LW）
▲雷恩（ある種安パイ）
▲なし
▲コルンバ（ダイアンLW）
ダイアン・ライオン狼だと上二つ選びにくいかなーとは思ってて、ケンチクならワンチャンかけてデイジーにして机雪懐柔にかける方が可能性ありそうな感覚だった
ただデイジー雷恩襲撃はケンチクもしたくはあるから、どうせ2票とる形なら3－3にしてかけるべき論もわかるのでケンチク非狼は取れないなって
【机】 机城空論 コルンバ
襲撃なしパターンを警戒してたのは、想定にあげなかった全員に狼が残るため
一番狼候補が削れない嚙みなのと、最終日4人が確定したので情報がさらに出ないなと
ちな僕は>>37>>A33に同意で、邪魔者を消す噛みが強い認識
【机】 机城空論 コルンバ
あれ ダイアンか？は襲撃見てじゃないよ>>45
前日にうーんってなってて、明け方にダイアン考察してた
で、襲撃なし→情報を落とす気ないってなった
肝心のダイアンについては、引っ張っておいてだけど「流石に1手早い」に落ち着いたところではある
「できる／できない」の観点でギリ「できる」として、「やる／やらない」だと、僕は「やらない」に寄っている
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
雷ちゃん>>45
>>39「気分が乗ってない時に仲間を～～正にそう。」
→気分が乗ってない（余裕がない）時に仲間狼に触れてない現象(ラインを繋がない)を俺は目にしてきた。今回もきっとそう
という経験則的なお話…だと思う。たぶん
その上で、ボク的には2dにダイちゃんに触れてたのは眼の立場上普通だし
1dはデイちゃんの他に雪恩も触れてたけど…という顔をしてる
【地】 地下制地 ケンチク
なんか俺の中でもどう終わらせて、どう明日に繋げようという気持ちが吊りたい気持ちと相まって、中々結論を見ないな。
もう地上は終わらせる。
是非頑張って。
明日は参加時間は取ってあるとだけ言っておく。
だから▼デイジーとは言わないが、納得のいく結論を各自出して、悔いの無い様に。
【机】 机城空論 コルンバ
>>51雷恩
んっと……今朝からで非常に申し訳ないのだけど、今そこに答えるのが難しい
上手い答え方も見つかってない
僕は>>48で言った通り、「できる」狼なら赤窓で主導とってる筈だし、それを選ばないと思う
それに、優先されるべきは非狼だと思う
ただ、それに納得してないのも事実なんだ
最終的に、僕の責任で、状況要素を優先する
流石にこの狼ないよね×４で僅差でまだやれる…？となってるのが誰かってだけなので
【捜】 規動捜査 ダイアン
ただいま。今日のケンチクのが読めるな……（感想）
しかし読めるからといって考察に同意するかとはまた別なんだが
ケンチクが▼デイジー希望なのは分かった。
ただまあ、俺も村要素って白/村要素と非狼要素両面があって強度があがると思ってる性質で、
デイジーってその類だと思うんだよな
成分的には
・白/村要素（占へ働きかける熱量と行動の実）
・非狼要素（ライン周り）
で、まあ黒要素引っ張り出せばそれも「ある」よ。
>>15この辺とか自分含めて吊り不要枠にしてるとか。
ただその割に吊りやすいとこ吊る想定がなくてデイジーの盤で思考が進んでるとこ>>22
なんつーかな。狼の計画的反抗にしてはの隙。
狼想定上自分で盤を作って村人殺しきって勝つタイプなのに思考の良い意味での粗がデイジーの村人っぽさなんだろうなって。
これは別にケンチクのライン要素の否定にはなってないが、
プルモライン信用できないって言ってたのにまたプルモから見てないか？（…）
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
続く前提での襲撃無しの意図、考えてたけど
情報増やしたくない、の方が強いのかなぁ…
ボク視点は強弱はあれど、誰が狼でも3人最終日の方が強く見えるんだよね…
ケンちゃん＞
コルンバちゃん評ありがとう
>>A45の流れはボクは気づけてなかった、ありがとうね
雷ちゃん>>51
にゃあ…。それは見てるし、というより他の人から出てる皆の評も見てるのにゃ…
それでも皆白くて、困ってて…
でも>>54の気持ちは分かるので、続いて、明日雷ちゃんが居なかった時はちゃんとそこも込みで考えるにゃ
【捜】 規動捜査 ダイアン
今 今思ってること>>54
終わってほしいな…………。終わるだろ、のが近いんだけど
雷恩のその行動めちゃくちゃわかるんだよな
俺の「全員に伝わるクリティカル白」持ってきた時の安堵と
その後のずっと適切な場所に語りかけてるの
この白がわかんないわけないだろ万一にでも負けさせる択を作らねえぞっていう この。
狼想定それで行動稼いでるわけだから出来ないわけじゃないと思う
俺の白視も貰えるんだからやらない手じゃないと思うけど
でも俺から雷恩が白視貰ったのって結果論で
すり寄り警戒するタイプも普通に居て
その上で自分のガードあんましてないんだよね
>>3:18こういうのは出てくるけど
逆に言えば仲間ならもっと創意工夫する気あるよって意味合いだと思うんだよなこれ
【捜】 規動捜査 ダイアン
あとは雷恩狼でやるかなあと思ってる具体的なの、
プルモ→レイザの切りの方向性は容赦なくやるだろうけど
レイザも雷恩もそこそこ「こう言われるの」「こう扱われるの」嫌だ、が見えてて
>>3:27これ出るかなあ……って顔しちゃったんだよな……。
これ使って勝つのかな、雷恩とレイザ、みたいな。
レイザ側は感情の偽装もちょっと見ちゃいるからあれなんだけどさ。
（そうじゃなかった時は普通にごめんなんだけど、まあ推理の場なので許せ）
特に雷恩側からは使わない要素じゃねえかな～と思って、いる。
【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩白を一番握ってるのは全灰で俺だろうな…と思うので
俺からは後悔しない為のものとしてこの雷恩要素を残しておく
今日黒塗り考察あるなら出せって言ったのもそれで。
明日居ないかもなら今日打ち返しておけるならその方がいい。
【机】 机城空論 コルンバ
>>54雷恩
んと 雷恩いなくなる想定していながら、ずっと「今無理」してたのはこっちだから……
あとはなんというか 言い方の問題
3人最終日だと1人を判断役にして、2人で殴り合う形
そしたらいくら白くても自分視点では狼！と言い張ることができる
でも4人だと一生悩み続ける最終日になる、と 嫌だな
まあ、後悔しないように、は見たけど
そこは大丈夫じゃないかなって思うよ
(お互いへのリスペクトという意味において)
おやすみ
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ダイちゃん>>58
これはね、凄く分かる
雷ちゃんとレイちゃんのやり取り周りってそういうのが多くて
やっぱりライン切れてるなぁって
>>A47
それは伝わってるにゃ。割と前から
デイちゃん>>60
そうだね…。だからこそ、続いた場合はそこだけ強い要素にしない方がいいのかなって思ってる
【ジ】 駆逐缶 デイジー
全員が全員の白を補強してんだよな今の状況。
こういうときってだいたい続くんだよな。
この変な感触わかるだろ？
終わって欲しいってのは麻薬みたいなもんでな。
ってことでプルモとレイザを読み返して思ったんだけど。
まず>>3:2このイオニスどこから来たんだってなった。
んで>>1:90レイザへの触り方。
プルモって煽り癖あるように思ってて、それを仲間にすると思うと、そういう感情要素も切ってるんだろうなあという結論になる。
要するにプルモからのラインって無いだろって感じなんだけど、
イオニスどこから来たんだよ問題ね
雑に出しておけば切れるって考えにも思えてなあ。
イオニスを疑ってるってよりは急にイオニス狼って言い出すプルモの行動が不可解。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
レイザの>>1:140 >>1:158
この二つを読んでると、雷恩と切ってんのかなあとかそういうのも思い浮かぶんだけど
素直に読むとイオニスとケンチクとデイジーと繋がってるんよね。
明日いるメンバーはイオニスかデイジーってなる。
で、次はここ>>1:99
これって聞く必要あるのか？って思うんだよなあ。
って書き出していくとイオニスへの触り方の違和感が凄い。
イオニスに関しては両者から違和感を感じてる。
凄い手のひらくるっくるかもしれんけども。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
にゃ…。寝落ちてた…
デイちゃん>>63
まぁ、うん……＞終わってほしいは麻薬
>>3:2のボクについては>>2:65からレオっち占って白だったから
消去法でボク狼、という真視点のトレースで出てきたやつだと思う
>>2:65の方でボクが出たのが唐突って話なら、それはそう
一応当時も雑塗りされてるな、とは思ってたよ
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
すごく嫌な夢見て身心最悪な寝起き。
その違和感>>64は狼同士のものなのか、否なのかは周りが判断するしかない のはそう。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
んー。▲デイジーだが、雷恩・ダイアン噛みも悩ましい。
雷恩が判断者になるのだろうが。うーん。
今生きてる村人たちが「決着着く」と思ってくれてる(騙せている)ので、合格点をください…。
噛み先悩むな。ボク一人の判断で変える訳にはいかないのでこのままいくと思うが。
神のオススメは<<【机】 机城空論 コルンバ>>噛み
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
▼ケンチク▲デイジー でセット中
明日は▼コルンバが理想だが。うーーん…。
殴り合わず、ボク白説得に動くのがいい…のかな…。
ごろごろ。
#兜
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