157 【撲殺天使】182916次【眼鏡をおかずに焼肉食う村】
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光冠苦果 フォールンエンジェル
この噛みで光狼とは流石に言わせんぞ
音は最も眼に的確に黒要素を指摘してたとも合わせておく
私の黒要素指摘はなんかじゃれてんな、って思ってた
>>5:56御はそのとおり、非狩視点考察、白灰の真贋発言見るとおそらくGJは▲◆九
信用を取れていた闇狼＆GJ可能性把握>>2:19>>3:2なのにそのまま突貫してるのおかしい
鼻から九考察否定するようで申し訳ないが、感情よりも盤面、結果でしょう
信用ありながら黒出し吊られ真の発言を多く残す（しかも眼黒以外何もしてない）闇狼という違和感と
考察を貫いて黒を引いた闇真でみたら、圧倒的に後者でしょう
わずかに闇狂あるが、護衛関連発言→縄増え灰狭め行動は非狂でしょ>>3:38
狼様がどんな行動するかわからないのに、邪魔しかねない行動、思考
>>九 私の予想だと九は残される、今のうち私に聞きたいこと聞いたほうがいいよ
【深】 深紅九泉 ナデシコ
誤爆か身内切りね。闇偽要素や他夜纏めるけど、先に昨日落としきれなかった分。
>>5:51補強。
本人希望により最小限にするが、>>5:49>>5:51合わせて>>4:23「推理への自信」は内訳全体ではなく、御(感情)からくるものか。
眼村仮定「俺が吊られたら駄目なのと同時に狼吊らんとあかんじゃろ。>>5:49」は>>3:22共通、当時の落ち着きも理解。けど、狼仮定の否定ではない。
-
>>1
飯の意見を借りてない状態でのスケール
→そう。けど左が白＞黒。そこは逆。
>>5:54
また考えるけど、狂人混じりの方で見てる。
>>5:55も見てる。今日でよかったと思ってたのは申し訳ない。
投票は眼か光、狼だと思う方にしておく。
光冠苦果 フォールンエンジェル
襲撃考察
▲広▲焼肉はうっすら私に狼押し付けてるなと（硝襲撃に揺らされる側→村）
しかし音の指摘に耐えきれず＆かつ光黒も検討してるのでギリ言い返せると仕方なく▲音
ちな私狼なら▲広のタイミングで▲音だし▲九しない
Q.耐えきれないのは御では？
A.普通に深に分があるだろって考察のほうが多い
>>深
LW内訳予想、渾身の頼む
▼深
【御】 御子良子 ペシェグルト
深>>4 投票以前に今日公言して頂けないでしょうか
予想はタダですし、明日以降に託す判断材料として
占真偽を投げても(正直私は投げたい)
シンプルに光or眼が狼ですので、あいつのここ村狼出してくれると助かります
【九】 九番出口 クォーターデッキ
おはようございます。今3番出口にいます。
【本日は▼深で、セットミスの無いよう改めて確認をお願いします】
念のため言っておくと、昨日深の真要素（私の主観）を出しはしましたが、闇真は全然あると思っています。
【九】 九番出口 クォーターデッキ
>>3光
闇狼仮定時の違和感、受け取ります。
（鼻から～はお気になさらず。気遣いありがとうね）
んー。そうだなあ
>>5の襲撃考察
「▲広▲焼肉はうっすら私に狼押し付けてるな」
これはどういうロジックでそうなりました？
回答は急がなくても大丈夫。
何かのついで喉端とかでもいいので
光の喋りたいこと優先でお願いします。
>メリーさん
光狼見えたかと思いますのでそこから陣営追ってもらえればと。
こちらも急がなくて大丈夫。じっくり落ち着いておねがいします。
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
もろかく、ナデシコ視点でもエンジェル狼。
これ、ナデシコ真だね。ネグローニ真ナデシコ狂でホワイト白で狼択を２択に絞る必要がない。
（ましてや１GJで縄増えで詰み。狂視点（襲撃コントロールできない立場）且つ他２占のLW狼が露出している中だからこそ。）
ペシェ>>0
ごめん、襲撃筋的にやっぱり正直ペシェ残ると思うので今思ってること（刷新されてるとこ）全部言ってほしい。陣形見えたので対話にも喉使いたい。（俺も推理間違ってるので人のこと言えなかった、昨日は本当に申し訳ない。）
>>4ナデシコ
ん。色々見えたからこの質問取り下げで自視点で話したいこと優先に喉使って。
ーーー
ネグローニの早期の霊下げはリカバリーできた想定（昨日の考察）で行くと非狂取ってたところが棄却、尚且つ闇己狼想定で荒狂視点でネグローニ・ハイハット早期印象下げに向かっているの真狼狼-真狂時に２占狼出てるのにこんな触り方しにくい。［闇天霊ー己］の霊：晴＞荒やねこれ。
ーーー
>>7>>14クォーターデッキ
セットしてる。陣営は上記が濃厚に見える。エンジェル狼要素夜出す。でも、エンジェル狼見えた中だと2dの▼晴周り上手いなまじで。普通に村目線に見えたわ。**
【御】 御子良子 ペシェグルト
眼>>9
光が狼なら絆されてる可能性、眼が村なら私存在デバフを考えると今日は受け身でいきたいんです…あと全日夜〜深夜早朝対応多いのキツいので可能な範囲で休ませてほし
刷新？かは兎も角>>8に関連して襲撃意図も出して頂けると
私としては>>5:56。眼はどう考えてます？
基本は九>>8で大丈夫ですが、単体として闇偽光狼要素を頂ければ幸いです
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>9昨日時点ナデシコ狼狂目線ホワイト黒出してもナデシコ偽過激派軍団が有耶無耶にする未来しか見えないからどっちでもいいしむしろ視線確定させずフラット勢の思考負荷増やすという見方もある
光冠苦果 フォールンエンジェル
私も死んでるから早く寝たい(努力目標)
九>>8☆
ごめんこれミス…▲広は光SG以前に発生しているので、被害者面しすぎました、▲広焼吊れない位置狩人狙い臭い
だけど今日の▲音には意味があるでしょ
光狼とか音残すだけで余裕で勝つ。▲硝(音のストッパー)でいい。
フラット勢だけにして襲撃臭消す作戦でも、明日▲音でええんよ。
一方音がいたら眼狼、確定負けレベル
臭いを残しても今日噛む眼狼のメリット、一昨日昨日見れば明らか
光狼▲音のリスクは今日の状況見ればわかる話
硝>>11純粋にこれ
まーた言われると思うけど「投票でLW思うに刺す」>>4ここまで日数進んで占の立場で見える目線あるのに、思考まとまるの遅い
確白は深の発言を見たい→結論見えるの速い方がいい、その配慮がない(深偽要素)
なので>>5に期待>>6賛成
光冠苦果 フォールンエンジェル
あとさ昨日の深●音
音確白にして噛む違和感消す気なんだな、しかなかった
▲音にアシストしつつ、>>11フラットを継続させる
深は眼の相方狼としてかなり妥当性のある動きしかしてないんだよ
深人だよね、発言では切れてるね、とかいう話上がってたけど
盤面を見れば、むしろこの2人は良く繋がっている
【硝】 ロボットになれない ホワイト
ぶっちゃけ今日死ぬ人間として適切なのってクォーターデッキだけだよね
昨日のムーブ的に思考の沼にはまっちゃいそうな（不快になる言い方だったらごめん）ペシェグルト
400pt村で平気な顔して100pt以上お残しする上にやる気ないホワイト
こんなん狼からしたら残すしかないでしょって話なんですよ
なので
クォーターデッキ★…光と眼、今吊るならどっち？理由とかぶっちゃけいらないし喉端でOK
僕はいまんとこ襲撃筋と占い真贋から眼の方を吊りたいかな
でも眼とコアずれで会話できてないから変なバイアスかかってる可能性が割と高い
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
◆フォールエンジェル
彼女、発言でのアピやライン切りが多いんですよね
・>>1:18「ほら3-2やん。」→他２占が3－1見ていた理由問い
（闇光両狼分かった今だと、ここ白アピというより狼が作った状況から他２占の位置下げしてる）
・3d闇黒出しでの▼闇の可能性を指摘しているが、情勢的に闇が信用取っていた状況。▼闇はほぼ通らなかったはず（俺もその当時▼闇してたけど難しいだろうなと思ってた）。情勢と噛み合わせずに>>3:4を白アピとして置いている（＝ライン切れを発言でしか作ることができない）
・６ｄ時点で最初に向けられたのがナデシコの占先でなく噛み筋>>6:3（自分狼仮定と噛み筋の乖離主張）。
村だったら必要ないんすよ、この発言。特に>>4:42。狼でGJが出たからこそ、完灰襲撃をしなければならなかった立場（＝闇狼時に光狼が透けてしまうことを知っている）だからこそアピをしなければならなかった。
占われれば白がでる視点でなく「発言でないと白を作れない（黒が出てしまう）」立場。
彼女、ハイハットと色（信用）取りでは初っ端べったべたなんすよね>>1:78>>1:103（早期印象上げ）>>1:35「3-2陣形を作った狼っぽくない」。だからこそ「発言（アピ）でラインを切ろうとしている」。
（ハイハット視点でもそれ以外に彼女の白要素を挙げることができなかった>>5:47も置いておく）
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
突っ込まれそうなところを自分自身の発言で補強してるんだよね（≒防御感）、ここも上記と同じで発言でないと白が作れない視点として置いとく。
>>1:105（行動に対する自己弁護）>>3:90（対灰への白要素挙げ（１d時点での）を3dで持ってきたことに対する自己弁護）
ーーーー
彼女の発言は断定的なものが多いが、推移／その発言の中身を見ているとあべこべ。
深考察推移：
>>1:114「ナデシコ狼に見えない」（>>2:46深狼でもこうなる可能性ありを内包しつつも）>>3:94「深人分かる」
ここまででナデシコ人だと考察しているのに
>>4:8「ナデシコ狼だとこういう動きしかできない」>>4:18「狼になることで出力が下がっている中で器用さが見えている（狼前提）」
といつのまにか狼前提の考察になっている。
考察は積み重ねるものだし、村なら猶更落ちてきた発言で色を辿っていくもの。俺だって今日のホワイト白でナデシコ非狂強く握れて確証取れたし。
でも、その考察の軌跡が彼女にはない。焼肉さん村上げしたのにスルーしてナデシコがランチボックスを占っているところを基点として印象を下げに来ている（狼視するためのだしに使った）方がしっくり来る。
>>1:103「ネグローニ狂」のロジックを聞いた時の>>2:72も再掲。強気に発言は出ているがその中身に推理した印象がない。（その場その場のアピ）
ーーー
（こう見てるとうわあ狼やんってなるわ……共感白ほんまあかんなとなりました）
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>14
クォーターデッキも喉残してたわ
やる気ない人間を考察しなくていい状態にしてくれるほど狼はお優しくはないと思うけどな
でもこれでクォーターもペシェも個人的には同じくらい死にそうになった
ペシェグルトは答えなくていい。
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>15
「村だったら必要ない」かぁ。
光目線、眼黒を証明しないと光は負ける（陣営無関係）
しかし、光白を証明＝眼黒を証明なので
光は自分の白を信じさせることができれば勝てるわけだ
勝ちの為に不必要なことじゃないよ。この場面での白アピは
あと「なんで反応するん？」とか言われる前に予防線貼っておくけどこれはペシェかクォーターに検証してもらうのが主目的ですね
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>10ペシェ
俺への配慮ならいらないという意味だった。君が考察できる基盤づくりという意味でなら了解。コアずれはどうすることもできないし休んでくれとも言えない正直……まじでごめんがんばろう
全てＧＪ避けという前提での襲撃、▲飯は口封じ襲撃（ナデシコ真拾彼女ぐらい）。
気になってたのは▲広。完灰襲撃をしなければならなかった（全視点の狼が分かる盤面に近付けてしまうほどに襲撃したかった）理由。
更に、闇真視が蔓延っていて闇真視＋白放置枠襲撃なら他でもよかったはず（特に音）音でなく、広にした理由。
>>3:16>>3:48>>3:50「光が白くはないけど黒くもない位置」で狼陣形に光あり、白取られていない襲撃に見え。（音視点では>>1:29>>1:102から刷新なしで>>3:44「深●光優先」。ただ、>>3:52>>3:71から光視点で広の方を脅威に思っていた節がある。その心情が現れた襲撃に見える。）
今日の▲音はここまでナデシコ偽ならできない襲撃なのでナデシコ狼の演出をするための襲撃と思ってる（正直音は闇真前提で両視点追いしていたように見えてたので）。
>>18ホワイト
でもそれだったらなんで3ｄにするん（己に光狼出されたのは4ｄ）。戦う土台に立つ前提の狼視点漏れじゃない？
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>11硝
狂視点３択にした方が思考負荷掛けれる安牌と思ったけど客観視点で闇真視点は深狼だから要素×ってことね。俺が己真か深真か見極めてた故要素として換算不要。〆
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
使い切ってしまった（べしゃあ）
>>3
九残していいみたい？ホワイトが▼眼にしそうだからホワイトかなぁ。様子見ながらの判断で。
光冠苦果 フォールンエンジェル
>>19なんで「▼闇」をアピ発言としたいの？
眼視点光狼、だからこれが狼要素にみたいのもわかる
でもそれ答えからの逆算であって、>>3:4がアピは流石に通らんよ
あとあなたも今日だいぶアピアピしいですよ>>9「うますぎ」>>16「うわあ狼やん」
「なんで反応するん？」とか言われる前に予防線貼っておくけど、私の言ってる陣営否定、状況要素に対する対抗回答に全くなってない上に上記より要素外が主軸で構成されているから。
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>19僕が言ったのは6dに対する反論だ。（これは僕が悪い）
でもそれは光が己が身内切りすると知ってる時にしかしない視点漏れだから 光己霊ー闇 の内訳の時しか光はその視点漏れしないよ？
君の本線そこだっけか コアずれのせいで僕読み飛ばしたりしてない？
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>22は明日でいいよ。君今日死なないし
あと>>21で「私の言ってる陣営否定、状況要素に対する対抗回答に全くなってない上に上記より要素外が主軸で構成されているから。」＝反応していいの論理が分からんのだわ
言い方を借りるくらいなら個人としては丸パクリ全然許すから君の黒証明しないと私勝てないんだわって言っちゃったほうがまだ変な理由つけられるよりアピくなく見える
という個人の思想です。はい
【御】 御子良子 ペシェグルト
硝>>14
思考の沼というより、どの陣営もきちんと聞かないままにしたくないポリシー由来のあれそれです(つまり大丈夫)
あと負けたら墓下村陣営の怨嗟の幻聴が…
ところで、深はこの様子みて何方を狼と予想するのでしょうかね？
てのと、光はレスバより眼単体黒要素のが嬉しみです
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>23「まだ変な理由つけられるよりアピくなく見える」は言い過ぎだったわ。ごめん
難しいこと言われると脊髄でアピ扱いしちゃう
>>20も正直よくわかってなかったけど闇真があり得ないメリーウィドウと闇真本線の僕じゃあ見えてくるものも違ってくるよなって死ぬほど咀嚼して理解した後に思いました
【硝】 ロボットになれない ホワイト
>>24自分を大丈夫だと思ってる人間こそ大丈夫じゃないんやでとは言っとくわ。（今は問題なさそうだけど）
ネットスラムのレスバ大好き民族だから光にもうちょい喉使いたかったけど普通に眠いから寝るわ**
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
うむ！
個人的には▲ホワイトかぁと思うけどどう思う？
ここが明日、灰狼の単体印象で動かなさそうな気(占真贋で結論づけてそう/発言ブラフありそう)(ペシェが一番動かないだろうけど襲撃したらこっち狼になりそうな気が)。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
▲御がこちらの襲撃になる、は同意。素直に欲を取れば▲硝、ドM盤面作りなら、一番柔軟性残しそうな▲九かなと。まだざっと見だけどね。
凍結が一番闘いやすい環境を作ればいいと思うよ。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
うん！ありがとう！なるほど
もう一個、>>14>>17が襲撃誘導で九gj狙い(→狩透けのために発言撤回)の流れにうすらとみえたんだけどどう思う？
【九】 九番出口 クォーターデッキ
反応できなくてごめんなさい（発熱中）
>>12光
ありがとう。了解。
▲音はそうですね。光視点からだとそう見えるのは分かります。
>>15眼
「村だったら必要ないんすよ、この発言。～」
6d「私の襲撃じゃない話」は光村狼問わずするかなと。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
でも、微要素だよね……。ううむ。
正直硝御残しで勝てる見込みが無い気がしてて。ただ、>>27か……。意見が分かれたらペシェの方に揺れそうだなぁ。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
正直どこでも勝算薄いなぁと思ってるからなぁ……（ごめん俺が白くないから……）
鬼ギャル―！鬼ギャルだったらどうしてたー？（墓下）
光冠苦果 フォールンエンジェル
眼単体のズレ
今日のアピ発露＋1dでもアピ>>1:36>>1:42（ここ繰り返す必要ある？占除け>>4:31）を見ても、思考と感情により村を取らせるタイプの狼
&考察が得意→白を白と言えばいい3-2狼陣営像適>>4:29＋黒絞殺苦手そうな点も
村は情報量が増えて精度と速度が上がるが、狼は追いつくために労力が必要な点が顕著になる。
基本姿勢が上記なのでズレの軌道修正ができてない>>4:29>>4:27>>5:44多数
具体例
なぜ真っ先に狩人に視線が行くのか？>>4:23と疑問だったが、占い師が味方じゃないのを知ってる&深に触れないように→無意識に順序が間違ってしまったのかなと。
>>4:57
狼側の策に対する危機感を持っている人>>2:65が、ペシェ色見えないと>>4:49、2手目以降の想定を想えない(3dの落ち着き)のはおかしい。3dから危機感を持たない謎。
襲撃要素
>>12
九>>27取る側はそう判断せざるを得ないから、こっちにメリットがないわけ（非悪態
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
それこそないよ！！真贋放棄したい言ってる人いるし滅茶苦茶単体では悩んでる！
ハイハットくんぇ…………
>>*17
やめてください！
光冠苦果 フォールンエンジェル
眼荒深-ネ
>>2:65>>2:71晴の困惑が非相方
>>3:78「真贋視は重要ではない」が荒狼の願い→深orネ狼
眼>>4:47ネ真狼考察だが、晴真上げはネ真狂要素
ネ狼仮定、ネ黒出しからの▼ネ→霊ネ黒では自黒が吊れない→無駄。故にネグロは自分で白が出る視点が妥当。
晴真霊残も▼自分の黒で等価交換だし狼霊ならリターン大＋真贋up>>2:45>>2:49。
つまり過程のおかしい考察で、内訳を惑わせるため
→荒>>3:78陣形が～とも戦略が連動。
＆深眼狼盤面の妥当性>>13
＋非闇狼>>5:52>>5:53>>3
光闇荒のおかしさ＆眼荒ライン
3d荒「真贋は非要素！闇助けない光狼ある！>>3:96」
3d闇「●眼！光助けない！」
3d光「やる気でねー！占うんじゃねー！」
アホの3すくみ
ネが私黒出したの、>>3:96のせいと考。真に占われる可能性。荒仲間狼私になぜ？→荒光非ライン要素
一方、荒→眼>>1:119「残していい」>>3:96「わからん」→闇黒の眼という村狼どっちでも盤面わかりそうな一手に白黒触れない、真霊としても違和感であり、仲間の白黒を言えないが妥当→荒眼ライン要素 寝
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
ただ、恐らく御も割りとロッカー気質なところある反面、ネガティブで悲観的なところはありそうには見えるから、何か余程確信つく要素あれば、揺さぶれる…かも？そのロッカー気質は自信じゃなく、自己肯定感低めの防護意識から来てる方に見えるんだよね。ログ見てると。
今日も>>24なんかも、それが現れたものに見えてる。敗北時の墓下からの幻聴を気にした使命感から、無理してでもコアズレ勢も当日に見なきゃ、の意識が強そう。(コアズレ勢への応対、もっと無理しないで出来そうなものだけど、とあたしは思うから)あと、そのポリシーも「成功から自信に繋げる」よりは「失敗がこわい」に見えてる。
勿論付き合わせてるなら申し訳なさと、感謝はあるけどね。
後からここ見たペシェには、ロッカーって響き悪い事は先に謝っておく。ちなみにあたしも村ならそういうところある。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
>>28って、昨日凍結がいった御への感情、で読み解けそうに思ってたんだけどな。
ごめん、凍結は今日何時頃まで起きていられそうだい？明日も仕事？
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
エンジェルの考察>>6:28には穴があって、フルハウスのもそうなんだけど
「基本姿勢とのずれ>>4:23→狂人がペシェ黒出さなかったからこそのズレ」を
だったら何故眼深狼仮定でペシェ白を出したのか、それまでに何故黒を出さなかったのか。
前にも書いたけど、俺が狼のときの仮想ＬＷとして押し付けたかったのがペシェだとしたら盤面づくりできてないよ。そこに一切触れていない。
触れられないんだよね、だって繋がってないものを繋がっていると言わなければならないんだから。
>>4:57に対してもそう。>>3:64（ペシェハイハットオハラの動きの連動→黒見っけた！）について意図的に無視して妄想を書いている。
この１発言、一見長く書かれているように見えるけど
この二つしかないんだよ、俺狼を言うための要素。それを誇張表現しているんだよね（>>6:28「多数」）
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
って反論もっていくつもり！（>>6:28）
まだ起きてられるよ！ただ昨日寝てなくて途中で限界きたらごめんね……
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
>>*25
いいじゃないか、反論。
ありがとう、一応喉確認してもらおうかと思ってね。疲れてたら無理しないで。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>*22
確信ある要素か……難しいな！ううむ！
「>>16中段の「考察推移の歪さ（急に狼前提になっている）→発言単体に強度を付けているが単発でしかなく思考の持続性はない」のは割とクリティカルだと思ってるよ。」
これを明日載せるつもりだけど、決定打にかけるなぁ
【九】 九番出口 クォーターデッキ
>>19眼
▲飯は口封じ襲撃（ナデシコ真拾彼女ぐらい）。
これはわかります。ナデシコさんのフォロワー消し？は僕も少し思いました。
それか単に当時の確白で一番発言力あったところ。
【九】 九番出口 クォーターデッキ
>>14硝
ううん。迷うけど、今吊るなら▼眼よりではありますね。
同じく襲撃筋と真贋から。
（メリーさんプレッシャーかけてごめんね）
【九】 九番出口 クォーターデッキ
3d眼黒出し＋九確白が闇真要素として
大きく感じるのはあるんですよね。
闇狼時、九2白、眼白出しで客観九黒の可能性を残したまま、
信用勝負継続した方が良かったくない？とも思えて。
闇非狂については散々出ていますが（>>3:38）
深と闇の偽（狂仮定、狼仮定）どちらでも
違和感覚えるのは闇の方なんすよね。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
九白にしたんではなく「眼に黒出して仮想LWにしたら」九白になっただよ。
3-2進行で3dで黒出ししたら▼闇になったかもとか、言ってるけどこの陣形での進行として全ロラは確約されていた。
いつ黒を出しでも同じこと、尚且つ占真贋勝負でもあるんだよ。
黒出しを遅くしても早くしても関係ない。だって最終的に吊られるんだから。
（ペシェ白出し→対立軸である眼を仮想LWにしただけの話）
他占がどっちも九を占った。ペシェがハイハットを信用しているようだったから▲九を選んだ。早めに黒出ししたら信用が取れると思って黒を出した。結果GJがでて、この作戦が村に覿面だった。それだけの話でありこれは闇真要素ではない。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
事実、エンジェル自身も「3dに黒出ししたことを」真要素として提示してない。彼女は眼への黒出しへの思考の流れが繋がっていることの証明しかしていないんだよ。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
クォーターデッキ御大事に。
>>6
公言はわざわざ言わずとも当たり前だと思っていたけど、言い方悪かったね。申し訳ない。
正直ここの村、例えば襲撃なら素直な襲撃と、そう見せる為の襲撃。策の順張り効果と逆張り効果等。両面から柔軟に考えるより、個々の戦術的主観に則った思考の人が多そうだから、こういう出し方響くかわからないけど。
信用取れているからこそ、真印象色褪せないうちに静むのも策。後半になればなるだけ灰に白い人が残るんだから、偽黒を打つハードルも上がる。それで先に▼狼占になるなら、霊人外の信用共に上がる副作用まで見込める。
>>5:56「確白作るリスク」？たった一人でそんな痛手になる事に疑問だし、逆に闇の発言に現実味も帯びる(=信用↑)。
そして信用取れているなら対抗(真)まで縄に見込めるのに、初手▲占考えるのは、あたしにはない感性。“信用取れない時”こそ▲占じゃないの。
「32を選んだ」闇狼(最終起床)から戦略多彩さの否定は出来ないはずだし、>>1:17「誰からも好かれる占にはなれない」という自覚から>>1:72手探り→◆▲九示唆アピという柔軟さを見せられる人物に、戦略性固めて評価出来るって本当？
人は都合よく見たいものを見たいようにしか見ようとしない生き物ではあるけど、それで本当に真実が見えるか、一度深呼吸して欲しいと思う。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
ところで「真偽(陣営)要素は、人物要素によって変動する>>5:20」に同意した>>5:21エンジェルから出た闇真要素>>5:52>>5:53>>3が、戦略的主観ベースでしか上がっていないように見える事と、「>>3音は最も眼に的確に黒要素を指摘してた」ってどこの事？音からのクリティカルな眼黒要素上がってる印象無かったけど。>>5:44や>>4:51(>>4:57は見えるけど)は>>5:51>>4にて反証済みだしね。
>>28は>>5:44御に対する負の感情からロック気味だった眼が反映されていないように見える事から共感は出来ない。最下段「狼側の策に対する危機感を持っている人～」は初見頷いて読み返したけど、>>3:22以降村仮定「偽黒もらった事で視界が開け、自視点の狼探しに意識が向いた(フェーズ移行した)」で何かおかしいかい？
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
身内切りの狼利は一旦置き、考え直して見ても、黒で切った時の眼→闇、光→巳への反応から、両者身内切りは薄そうな印象。そこは対抗狼狼時も共通、本線は対抗狂狼、今までの単体視と巳の光打黒の準備不足感と合わせ闇狼、巳狂視。
一応内訳予想は一旦置き、［眼巳］［光闇］の非ラインなら［眼巳］なら御黒打ちそう、の方を強く取ってる。それだけ眼から御への殺意が強い、狼仮定なら狙い定めたら殺せる自信がある相手に見える。［光闇］もアピらしくない、と感じる小さな積み重ねはあるけど、眼狼時、感情から視野が狭くなっていただろう事含む非合理の方が大きく思う。
そこから御がきくかは別として一応>>4:72>>4:73>>4:74と思ったけど、ここは正直ペシェグルトが持つ狼像、騙り狼像の価値観とあたしが持つその価値観やベースが違い、納得性薄そうだから、他に割く。光評はあたしには人物要素範疇にしか見えないし、>>4:73は「信用欲→>>3:2がアピ」の着地で通り、>>4:74は先程説明済み。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
残り86ptはまた単体見てくるつもりだよ。3喉目がちょーっと弱いかなと思いつつ、一応やると言ったから反応、的なね。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>*36
そして信用取れているなら対抗(真)まで縄に見込めるのに、初手▲占考えるのは、あたしにはない感性。“信用取れない時”こそ▲占じゃないの。
信用とれてるなら寧ろ真占残して吊り縄使わせないかい？1縄使えるのにわざわざ襲撃する方がおかしいだろう。
▲占は騙り占が信用がとれないからこそ襲撃するものだから。
とかの方がより説得力でるかも？
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>*44
乖離として書くよりも、普通～じゃない？(一般論)として書いた方が御に響きそうかなと。
3-2陣形が全ロラ進行であることから、という前提条件があるとより分かりやすいかな？御、そこの条件抜きで見たいところをつなぎ合わせて考察作ってる印象。
【赤】 【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>*46
ひええ、俺は読みにくいっていつも言われるから参考になれてると嬉しいけど…………
俺、氷柱の考察ほど厚く書けてないし、本当にすごい。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
仮眠取ってまで、見てくれるのかい。ありがとう。明日が凍結の本番なのに。無理はしないでな。>>*47も借りる。
【御】 御子良子 ペシェグルト
まあ己が2d灰より霊に構ってたの、1/2で主人だから説はありますよね
九>>30 護衛避け面もあるようには見えつつ
非狩の予想面から九で平和仮定すると
九襲撃自体は
深己の白、闇視点灰(つまり片白襲撃)
かつ九襲撃意図いれた事から
今回は深闇(己)の真を追える襲撃ゆえ
両真をまだ追えてる立場広>>3:39>>3:57飯>>4:16>>4:71(一応音も>>3:35)を平和主と睨んだ襲撃面があるかと思います
*
眼>>19
ありがとうございます
確認ですが、眼は光をどのような性格と考えますか？
>>19の通りなら、私は広は本戦闇真だけど、深真かも→光狼に気付きそうだったから、襲った敏感さがあるように感じましたし
同時に>>3:76と言い出す豪胆さもあるように見え、生き残るが必須の狼としてちぐはぐに感じたので
これらが貫ける根拠(性格、状況etc)頂けると…
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
様々な要素、順不同になって申し訳ない。
エンジェルはあたしが音からの反証踏まえて眼トレースしてたのは読めてたかい？前日も［深眼］寄りに見ていたように見えたから、>>3>>12が［深眼］じゃなく、眼単狼としての襲撃考察になっているように見えた事に疑問は覚えた。ここは一応、あたしからの深眼要素待ちも含めて、各単狼想定になった可能性はあるから、明日エンジェルからyesならここは撤回して。
>>29の眼>>4:47巳考察は、あくまで「巳初動の荒下げ」を拾っているのであり、片霊残すところまで要素としていないように見えるから、お互い前提が違うように見えるしそれを過程がおかしいというのは違うんじゃないかい？
-
総じて、小さな感情吐露の積み重ねには光に軍配が上がっていた。推理フェーズの移行は光眼両者綺麗。けど、決勝の舞台に向けてより「推理」より「塗り」に見えたのは光の方。何故なら、今までの考察を一本線で繋いで推理して見えるのが眼で、点と点を無理に繋いで線にしようとして見えるのが光だから。
黒結果引っ張れず申し訳ない、後は頼んだ。けど…勿論村勝てば嬉しいが、何よりもお墓も地上も皆が燃えるような最終日になるよう応援してる。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
様々な要素、順不同になって申し訳ない。
エンジェルはあたしが音からの反証踏まえて眼トレースしてたのは読めてたかい？前日も［深眼］寄りに見ていたように見えたから、>>3>>12が［深眼］じゃなく、眼単狼としての襲撃考察になっているように見えた事に疑問は覚えた。
>>29の眼>>4:47巳考察は、あくまで「巳初動の荒下げ」を拾っているのであり、片霊残すところまで要素としていないように見えるから、それを過程がおかしいというのは違うんじゃないかい？
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総じて、小さな感情吐露の積み重ねには光に人間味は感じていた。推理フェーズの移行は光眼両者綺麗。けど、決勝の舞台に向けてより「推理」より「塗り」に見えたのは光の方。何故なら、今までの考察を一本線で繋いで推理して見えるのが眼で(間には主観もあり/今日の喉)、点と点を無理に繋いで線にしようとして見えるのが光だから。
ただ、ここ残った村が綺麗にトレース出来るなら最後任す。あたしは現状▼光。
黒結果引っ張れず申し訳ない、後は頼んだ。けど…勿論村勝てば嬉しいが、何よりもお墓も地上も皆が燃えるような最終日になるよう応援してる。
/84pt
【御】 御子良子 ペシェグルト
>>33
あとはそうですね、
アピることで主張や状況で自分が有利になろうとする筈ですが、光狼がそうしようとした場所はあるでしょうか？
>>15、2つ目は仕事終了吊り面があるので私は微妙
既出占うなはアピとしてはずっこけてますよね
*
他優先があるならそれで
自分のこんなところ村ですって出してもいいです
別件、硝が明日いらっしゃるなら、既出考察纏めや自身の考察根拠頂ければ幸いです
今日で硝の人となりはよく分かりましたが、私はレスバ系ストッパーより根拠提出言語化のが少なくとも私には嬉しいです
深待ちでしたが…多分寝ます…
【深】 深紅九泉 ナデシコ
遅くなり申し訳ない、読みながら寝落ちかけてた。クォーターデッキ御大事に。
>>6
公言はわざわざ言わずとも当たり前だと思っていたけど、言い方悪かったね。申し訳ない。
正直ここの村、例えば襲撃なら素直な襲撃と、そう見せる為の襲撃。策の順張り効果と逆張り効果等。両面から柔軟に考えるより、個々の戦術的主観に則った思考の人が多そうだから、こういう出し方響くかわからないけど。
信用取れているからこそ、真印象色褪せないうちに静むのも策。後半になればなるだけ灰に白い人が残るんだから、偽黒を打つハードルも上がる。それで先に▼狼占になるなら、霊人外の信用共に上がる副作用まで見込める。
>>5:56「確白作るリスク」？たった一人でそんな痛手になる事に疑問だし、逆に闇の発言に現実味も帯びる(=信用↑)。
信用とれてるなら寧ろ真占残して吊り縄使わせないかい。1縄使えるのにわざわざ襲撃する方がおかしいだろう。▲占は騙り占が信用がとれないからこそ襲撃するものだから。
「32を選んだ」闇狼(最終起床)から戦略多彩さの否定は出来ないはずだし、>>1:17「誰からも好かれる占にはなれない」という自覚から>>1:72手探り→◆▲九示唆アピという柔軟さを見せられる人物に、戦略性固めて評価出来るって本当？
人は都合よく見たいものを見たいようにしか見ようとしない生き物ではあるけど、それで本当に真実が見えるか、一度深呼吸して欲しいと思う。
【深】 深紅九泉 ナデシコ
ところで「真偽(陣営)要素は、人物要素によって変動する>>5:20」に同意した>>5:21エンジェルから出た闇真要素>>5:52>>5:53>>3が、戦略的主観ベースでしか上がっていないように見える事と、「>>3音は最も眼に的確に黒要素を指摘してた」ってどこの事？音からのクリティカルな眼黒要素上がってる印象無かったけど。>>5:44や>>4:51(>>4:57は見えるけど)は>>5:51>>4にて反証済みだしね。
>>28は>>5:49御に対する負の感情からロック気味だった眼が反映されていないように見える事から、共感は出来ない。最下段「狼側の策に対する危機感を持っている人～」は初見頷いて読み返したけど、>>3:22以降村仮定「偽黒もらった事で視界が開け、自視点の狼探しに意識が向いた(フェーズ移行した)」で何かおかしいかい？
【深】 深紅九泉 ナデシコ
身内切りの狼利は一旦置き、考え直して見ても、黒で切った時の眼→闇、光→巳への反応から、両者身内切りは薄そうな印象。そこは対抗狼狼時も共通、本線は対抗狂狼、今までの単体視と巳の光打黒の準備不足感と合わせ闇狼、巳狂視。
一応内訳予想は一旦置き、［眼巳］［光闇］の非ラインなら［眼巳］なら御黒打ちそう、の方を強く取ってる。それだけ眼から御への殺意が強い、狼仮定なら狙い定めたら殺せる自信がある相手に見える。［光闇］もアピらしくない、と感じる小さな積み重ねはあるけど、眼狼時、感情から視野が狭くなっていただろう事含む非合理の方が大きく思う。
そこから御がきくかは別として一応>>4:72>>4:73>>4:74と思ったけど、ここは正直ペシェグルトが持つ狼像、騙り狼像の価値観とあたしが持つその価値観やベースが違い、納得性薄そうだから、他に割く。光評はあたしには人物要素範疇にしか見えないし、>>4:73は「信用欲→>>3:2がアピ」の着地で通り、>>4:74は先程説明済み。
【深】 深紅九泉 ナデシコ
九gj→平和避け兼騎士狙い？他意図なら、中立的立場位置削り>>33は分かる。
エンジェルはあたしが音からの反証踏まえて眼トレースしてたのは読めてたかい？前日も［深眼］視寄り見えたから、>>3>>12が［深眼］じゃなく、眼単狼としての襲撃考察になっている事に疑問は覚えた。
>>29の眼>>4:47巳考察は、あくまで「巳初動の荒下げ」を拾っているのであり、片霊残すところまで要素としていないように見えるから、それを過程がおかしいというのは違うんじゃないかい？
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読み返しても小さな感情吐露の積み重ねは光に人間味は感じたけど、総じて決勝の舞台に向けてより「推理」より「アピ/塗り」に見えたのは光。今までの考察を一本線で繋いで推理して見えるのが眼で(間には主観もあり→今日の眼の喉)、点と点を無理に繋いで線にしようとして見えるのが光だから。
ここ残った村が綺麗にトレース出来るなら最後任す。あたしは現状▼光。
後は頼んだ。けど…勿論村勝てば嬉しいが、何よりもお墓も地上も皆が燃えるようないい最終日になるよう応援してる。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
いやーとはいえ、多分あと1時間は起きてるんだよな。ただ、くらっと眠気きたから、危機感感じちまってね…ちょっと光否定に寄ってしまってたら申し訳ない
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
もっとあたしがパッション屋への応対や、手順面でも柔軟に動けて対応出来る実力があれば。実力不足でただ足引っ張って本当に申し訳ない。これから先もずっと占は真/騙りどちらも一生苦手と言い続けると思うけど、けど成長の為に挑戦はし続けたいと思う。
ありがとう。二人と赤囲めてよかったし、巳もNice打黒だった。色々自分にとっては今まで見た事ない方面の要素取りも沢山見れたし、勉強になった村だった。同時に、ストレス耐性とスルースキルが上がった気がするのも、前向きに捉える事にしようと思う。
鬼ギャルはactの件、せっかく教えてくれたのに使わず申し訳ない。急に使ったら赤由来疑われそうなのが怖かったんだ、今回は。また次この国に御世話になる機会があれば、使わせてもらうね。
最終日、心から応援してる。凍結の御への視点の向け方も理解出来るし、喉一番好きだったし、この村一番のあたしの理解者が凍結だったようにも思う。ありがとう。一方的だったら少し恥ずかしいけどな。キャラ設定上、恐らく一番年上なはずなのに、二人の兄に愛されたような気持ちだったよ。
また機会あれば、鬼ギャルの灰や占にいるところも見てみたいね！ネグロ灰からの役職視とか！
頑張ってな！
【御】 御子良子 ペシェグルト
どうしてすれ違うんですかね…
深>>35
少なくとも今の状況誰が残るにしろ白白灰灰ですからね
灰幅ギリの状況を作ってる事実は否めないです
真は真の結果だけで脅威ですし(状況例外は認める)
仮に4、7段目が正として、闇は光を白囲い間接的サポ状況を作ったまま死んだ事になりますが
そうなると光は闇深に占うなと言って白囲いぶち壊しムーブをしたことになります…
ちなみに>>36は反証として
対私感情抜きにすればどうなるか？の為に私受け身だったんですけど、
>>3:86>>3:87(私確白前)>>9>>16(確白後)私有無関係なしにキチンと自視点進められていたので、ナデシコ反論微妙かも？
【御】 御子良子 ペシェグルト
なんていうか…私が残される前提で言われるの正直癪なんですけど……(公平性は九のがずっとある、硝は知らん)
>>38 2段目は…最後に生き残る狼が生きれる環境作りとして、LWの為の襲撃考察になってる事は、違和感としては微妙かと
今回は手順で▼占轢き殺しましたし
価値ベースは兎も角、少なくとも私は取りたいとことってる印象は受けました。明日いるならもう一度みますが。
なんというか…私、深真なら彼なりに結論は出すけど、でも間違えてたらどうしようが何処か出るかな？って思ってたんですよね
説得フェーズなので、の反証は勿論ありますが
そういう揺らぎが深を人？と思わせる場所だったのも事実です
いい加減寝ます
おやすみなさい
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
>>39
あたしの言葉足らずか。
恐らく>>39の>>36反証は下段部を指していると思うが
「御確白前にも冷静に自視点を進められている」事は関係はない。そりゃ、進めようとはするだろう。
「>>4:29>>4:27>>5:44がズレとはいわない」「真っ先に狩人に視点がいった事はズレではない」
『この二点は御への感情起因で咀嚼可(反映されていない)』が言いたい事。
・「推理外した→ヤバい」
→言葉悪いけど、感情を言葉にするなら(違ったらごめん)
「コイツどう考えても狼でしかないだろ。思考おかしすぎる。(過激表現だと思う)」
⇒「は？御白とかマジ…？？じゃあ間違えなく御残されて俺死ぬじゃん…！！」
=推理背景乗っただけ。狩人の話題も、ここから連続的に派生しただけ。
・>>5:44は「御への嫌悪感、不信感もあり警戒」していただろうから、(対話可能な)対深は別物だろう。
「最下段～」は別話題。
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
と、理解していたけど、違ったらごめんな、凍結。
>>35部分理解する元気、今はないなぁ。
今日の襲撃に関しては>>*7の印象引きずっているかもしれないね。
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