166 【初心者歓迎】お菓子いっぱいの村【墓下赤窓閲覧】
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>>26クヘイ
例えばハロルド周りの状況整理はルネクヘイが似た動きをしているので、どちらが狼でも「灰狼の動きはこうであった」と言い切れてしまうものがあるのが、私視点です。
@>>3:100村の上位切れ位置 A完灰 が2人の共通点なので、単体比較で見極めることになります。
3日目、狩噛み安定択。
4日目、占い噛みは、昨日なるほどと思ったツツクラさんの
>>7:53を引用させてもらいます。占い噛み灰狼逃げ切り方針
5日目、コウィスカ出力が下がる→サラ吊
6日目、コウィスカ黒出し出力少し上がる+コウィスカ吊
7日目 昨日
(31) 2024/02/17(Sat) 22:23:34
あー、イライラで言い返す方に思考向かったにゃルネすまんにゃ
まあ結局私の真贋に関しては推理が間違えててコウィスカ真テレサ狼だったんじゃね?とはなるけどにゃ〜〜
コウィスカ真視点でのテレサの黒要素検証ってルネがもうやってたよにゃ>>7:5,>>7:7
ここらへんは今ルネの中でどうなってんにゃ?
(32) 2024/02/17(Sat) 22:41:43
>>6:125で「自白」って指摘していた部分を除いて、大きくズレる所はないよ。
確かに私がやった。その上で通らなかったから今の状況がある。「もうやってたじゃん」とだけ言って、今まではダメだったけど最終日だけOKにするなんて理屈は通らない。
どうして自分の言葉で語らない?
(33) 2024/02/17(Sat) 22:57:29
コウィスカ真は確定じゃなくても、クヘイ視点で限りなく確度の高い情報ではあるはず。そもそも散々偽のパターンは検討しているのだから、ちょっとやそっと真のパターンを検討したとて、損害を被る訳もない。
あくまで「確定」ではないからハロルドの話を優先したとか、「とりあえず」という言葉の意味にとらわれていると言うのならば、そこの部分は聞き入れよう。
その上で「何でコウィスカ真の話しないの?」という指摘を受けて、「ならやってみるかな」という発想に至らないのかな。
自分で一度否定したのであれば、自分で肯定してくれないと困る。そういうのを俗に「自分のケツは」って言うんじゃないのかな。
(34) 2024/02/17(Sat) 23:05:12
>>33
ルネの中で消えてるなら別の要素を持ち出すかなんかしないといけんし、残ってるならそれを掘り起こした方が手っ取り早いからにゃ
そもそも棄却していたのは前提である「コウィスカ真」への不同意もあり、前提が変われば活きてくる要素たりうるにゃ
最後に関しては、「自分の言葉で語らなくて済むなら、積極的に語る必要がない」と思ってるからにゃ。
語るのは手段であり目的では無いにゃ。
(35) 2024/02/17(Sat) 23:07:20
お前は何か勘違いしている。
今の問答の進め方で、私が納得するとでも思っているのか?それが一番の本質であるはずだ。
「ログ追えば読める」なんてスタンスを示しているが、今日のクヘイのログをどう読んだら村として読み込める?
そもそも村狼を追えるという意味で言っていたのかすら怪しいが、そういう文脈ではあるのでしょう。白アピする過程でそう言っているのだから。
ことの重大さを理解したなら、さっさと「今日の自分はどう村として読めるのか」を語って頂こう。
お前は「ログ追えば読める」と言っているが、今ここに微塵も読めていない阿呆がいるから、読み方の手本を自ら示してみれば良い。出来なければ吊る。
(36) 2024/02/17(Sat) 23:31:01
今日は基本ルネに一方的にケチつけられてるだけだから無理じゃね?
いくら遡っても「ルネが納得できない話」しかないよ。
(37) 2024/02/17(Sat) 23:38:33
「クヘイはルネが納得する村人像とは乖離する」と言われたら「そうですね」としか返せんよ。
だからそこに喉使うぐらいならコウィスカ真でも主張して喉枯らしてテレサ投票して寝るわ
(38) 2024/02/17(Sat) 23:41:02
だとしたら、例のスタンスはとんでもない驕りなんじゃないかな。
(39) 2024/02/17(Sat) 23:41:44
あのスタンスには「思考の流れを追える」以上の意味はないからね?
まず私がコウィスカ偽を見た『コウィスカが噛まれなかった』という点。
これは今日ツツクラ襲撃されたことも含めて【今回の狼には、積極的に噛みで状況を操作しようとする傾向がある】と認識出来た事でだいぶ変わる。
【コウィスカを噛んだとしてテレサは生き残れたか?】
これは大きなポイントだろうから詳しく語る。
(40) 2024/02/17(Sat) 23:45:32
今戻りましたがヒートアップしすぎは注意で
反論用に黙って観てます。
(41) 2024/02/17(Sat) 23:54:18
この村の吊り傾向は▼フィリア→(狩回避で)▼ハロルド→▼ミラーコル
まあ、『順当に下位から吊っていく』村であった。
>>3:40ルネ「ミラーコルの次点はテレサ」
>>3:100ルコ「片白マツバ、テレサ、サラに1W」
>>3:161サラ「手なりでSGに出来る位置」
このように、テレサの位置は高くなかった。
(ツツクラはテレサを村枠に入れてたけどコウィスカの占い先に推すなどしていた)
【占いを噛んだら占ロラ】は良いとして、その後はやはり【下位から順当に吊られる】可能性が高かった。
つまり【テレサは真コウィスカを噛んでもそのままでは死ぬ位置だった】。
生き残るためには何らかのアクションが必要だった必要性は否定できない。
その為私が主張していた【コウィスカ真なら噛まれるはず】は妥当性が大きく落ちる。
(42) 2024/02/17(Sat) 23:54:40
というかむしろ【コウィスカを真だからという理由だけで噛んだら流れで死ぬ】可能性が高かったのが当時のテレサだね。
次、【ミヤビが噛まれてからのコウィスカについて】
まず4d。
>>4:26「C噛んでこれだけ信用落とせるならお得よね」
C噛みでの信用劣化を認識
>>4:111「ノイズになる色は少ないほうが良い」
劣化を認識し、盤面の邪魔にならないように自吊り提案する
この辺りの変化が『ミヤビ噛みを知っていた騙り』らしくない。
対抗噛みで信用が落ちるなんて常識をコウィスカが知らないとは思えない。
真ミヤビを噛むならばそれ相応に準備はしておくべきであろうし、少しでも盤面を荒らそうとするはず。
【邪魔にならないように吊られる】はその対極。
(43) 2024/02/18(Sun) 00:08:48
ルネさんとクヘイさんの違い
・考察の量と密度と疑いの量
・村人が考察しているからこその正解以外の考察の量
ハロルドさんの例を挙げます。
クヘイさん
>>2:166▼ハロルド 消去法
ルネさん
>>2:179▼フィリア▽ハロルド「今日フィリア以外吊りたくない」
▼の色では一見クヘイさんの方が切れが強く見えますが、ルネさんはハロルドさんへの疑問は>>1:262>>1:272>>2:36等に書かれており、第一希望のフィリアさんについてはそれの倍以上の考察があります。どちらが村人に見えるか、切れているように見えるかと言われたら、ルネさんです。
こういうことの積み重ねで、ルネさん村は固いと思っています。
(44) 2024/02/18(Sun) 00:10:28
・5d
この日は真に見えん
・6d
LWを見つけて、淡々と黒要素を出して死
真ぽいとは思わないけど、偽ではない。最低限は仕事してる。
出力落ちた自覚はあり>>6:132
この辺りはんー、今見直しても微妙(だからこそ偽視続けてたわけだけども)
(45) 2024/02/18(Sun) 00:17:35
【総評】
マツバ噛まれ以降の出力は微妙。
でも1~3dのコウィスカが真だったのは村の信用を見れば間違いない(ここはもう喉無いから流石に省略させてもらう)
『噛まれなかったこと』は強い偽要素ではなくなった。
以上を纏めてコウィスカ真の可能性は相応に高いと言っていい。
(46) 2024/02/18(Sun) 00:23:41
>>45クヘイ
5日目ってサラ吊の日ですよね。その日は朝来た時に吊ってくれって言って無くて、コウィスカの白のサラが吊られています。自吊提案が本音なら、この日も申し出て実現させないとだめではないでしょうか。
(47) 2024/02/18(Sun) 00:30:09
>>42
狼初手吊られて騙狼突然死でC即噛みを選んだ、はふつう選ばないですよ。
自由占いでいつ占われるかわからない村ですし。
(48) 2024/02/18(Sun) 00:53:28
眠くなってきたので落ちたらすみません。
クヘイさん投票してあります。
(49) 2024/02/18(Sun) 00:54:07
ココア テレサは、うたた寝をしている。
(A2) 2024/02/18(Sun) 00:59:00
>>48
『「普通の展開」じゃ死ぬからC噛みした』が論旨だから否定になってないにゃ〜
私もテレサ投票で寝るにゃ〜
(50) 2024/02/18(Sun) 01:01:56
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