69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【鳥】 風の鳥 トーキー は 【蝶】 長女 チョンジ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【究】 探究者 ドゥヤオ は 炎の料理人 ハオチー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【泣】 泣き女 レイ は 【蝶】 長女 チョンジ の名前を書いた紙を箱に入れた。
糖画 ユゼ は 【蝶】 長女 チョンジ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【文】 文官 タオチン は 【蝶】 長女 チョンジ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【花】 花魄 モンファ は 糖画 ユゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
悪食 ティエ は 【蝶】 長女 チョンジ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蝶】 長女 チョンジ は 糖画 ユゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
炎の料理人 ハオチー は 【究】 探究者 ドゥヤオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蝶】 長女 チョンジ が断頭台の露と消えた。
翌朝、【文】 文官 タオチン の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【鳥】 風の鳥 トーキー、【究】 探究者 ドゥヤオ、【泣】 泣き女 レイ、 糖画 ユゼ、【花】 花魄 モンファ、 悪食 ティエ、 炎の料理人 ハオチー の 7 名。
糖画 ユゼ
タオチン？何で？解除するって言ってたから？
一票よりもハオチー偽に見せる方を選んだわけ？
タオチン狼じゃなかったのは良かったけど、いやでも、なんか嫌な感じだわ。
とりまハオチー待ち。
悪食 ティエ
おはよ。モンファの判定確認。
襲撃先は少しびっくりしたけど、想定の範囲内ではあるかなといった所感。相当完灰に手を出したくないと見える。
モンファ視点はドゥヤオ、トーキー、ティエから3択。
ハオチーの結果次第ではほぼ二択になるけど、その場合地獄を見そうだなって感想ではある。
とりあえずハオチー待ちするけど、もう決定というか方針は出しておこう。
▼ユゼ ●自由 これは昨日▼チョンジしてる時点で覆してはならない絶対決定なので、投票よろしくね。
悪食 ティエ
襲撃考察って訳ではないけど、推測してみようか。今日のタオチン噛みの意味。
結論から言うとどっちにもメリット、デメリットが混在する噛みではある。思考負荷自体は軽くなる人が多いかもしれないけど。
昨日まで時点でタオチンは完全にモンファ真派。100％という本人の言もある。（>>5:79）
ただ同喉に明日フラットに考えるという言葉もある。フラットに考えて考察するという行為自体は、実際問題として彼なら出来るだろうなという評価はある。
なので、モンファ偽時には、ハオチー真の話をされてしまうのを恐れた結果。
ハオチー偽時には、そのハオチー真の話を聞かせない理由が無いだろうという主張。双方多分出すとキリがない
なので、ここでタオチンが死んで一番都合が良いのは誰か、を焦点に考えると良いかもしれないね。
【究】 探究者 ドゥヤオ
OK有り難う。何だこれ、こんな考えるの楽になっていいのか？
>>6
レイ確白なんで、まとめ交代してね。レイは宜しくお願いします。
>>3の投票自体はもう合わせてる。
【泣】 泣き女 レイ
私が確白に。まとめかわるわ。
でも仮決定【▼ユゼ●黒狙い自由】以外ないわ。
ハオチーは二黒目おめでとう。普通に信用出来る黒だから困るわね。夜に見返す。
【究】 探究者 ドゥヤオ
あ、因みにレイ鷹は疑ってない
僕への疑いがめっちゃ人っぽい経緯辿ってた、作為ないと思。
元々「文生存/鷹危惧」√で泣説得（黒視解き）書いてたけど、それより灰狼探す方が見たかろうし、余ったら**
悪食 ティエ
はいよ諸確。んじゃーレイよろしくー。
ハオチー視点 チョンジ・ドゥヤオ・モンファ・霊
モンファ視点 ユゼ・ハオチー・霊・X（候補3人）
こうかな。これを踏まえて役職内訳を考えると一番私の中でしっくりくる組み合わせになるのは
ハオチー・ミンハオ と モンファ・ミオン
になるかなぁ。ハオチー真ならモンファが狼でミオンが鷹ってことになるね。モンファ真だと内訳の陣形もよく分からないになるけど、ハオチー鷹のミンハオ狼とかの方がしっくりくるのかな。
んーと。今モンファ真を認めるとトーキーLWが濃厚（確定ではない）なんだけど。トーキーとお話すべきかなここは。モンファ真を追うならユンチェの狼まで一応考慮ケアしないとなので。
悪食 ティエ
>>11 モンファ
いやそう、そこなんだよね。トーキー狼って生存戦略どうなってるんだろうなって。ただユンチェ狼も狩CO無しで死ぬことにメリットこそあれど、そこで生き伸びてユゼに縄飛んだか？と言われると微妙だよねって考えるとうーんとなる。
>>トーキー
今モンファ真で考えると多分LWティエが濃厚になるけど、どう見えるか聞きたいな。
自発的に述べるとユゼ→ティエって上げに見える部分はあるし、私からユゼって上げた記憶は無いけど下げた記憶も無いんだよね。統一占い希望にはあげたし、モンファに差し出したりはしてるけど、票数の動き的には死票になりえた部分だから、その辺踏まえてトーキー目線のティエ評が見たい。
【究】 探究者 ドゥヤオ
まあまだ読み返せてないんだけど、ティエ狼と思ってる。
4d灰吊り時、読究は両村。どちらが吊れても狼に不都合はない。決め打ち有利になるために、読残せたら嬉しい程度。
→どちらかに票を載せるより、▼蝶に入れて「村狼の綱引きに参加しなかった」と見せることで翌日の白位置を獲得し、灰まとめで一日喉遣う。この間、「まとめであるから」を免罪符に、どちらかの占に寄った言動をしないことが許される。
▲屍は、ティエがまとめ位置に入るための襲撃。
>>12
霊は多分ミンハオ真だね。
昨日間違った内訳で陣営考察してたとき、どうしても童読み返す度に「いや…ここ狼は…違う気がする…」ってなって手が止まった。素直に童真でよかったんだと思う。
悪食 ティエ
>>14 ドゥヤオ
結果を出すことを占いに強要してるわけだからねぇ。出た色から情報精査して5人時に決め打ちをしよう、に対して賛同が得られないのって、長引くと困るからなんじゃない？と予想してたけど、それってハオチー真の場合なんだよね。伝わるかな。あの日は完全にモンファ＞ハオチーの世論
私は現時点で検討すべきポイントをいくつか見定めるためにトーキーに話を振ってるし、ユゼやハオチー、モンファの意見を聞く用意があるけど、そこらをすっ飛ばして結果にするの、どっかで見たなぁ。あぁ初日の君か。ってなってるところ。初日黒視→思った以上に賛同を得られなかったので白視に変更→再度黒視。流れは綺麗に人外だね
私黒視は分かった。レイ説得のが良いんじゃない？ティエのどういう動きがどう黒いか、とか。レイがティエの白要素は出してたから、それの否定から入るのをオススメするけど
【究】 探究者 ドゥヤオ
今日の▲文。
昨日喉枯れてから閃いたんだけど、［炎童糖-文］の勝ち筋、まさにこの「黒ロラで5人時決め打ち」になる。
5人時例えば［花炎文究泣］とすると、表面上花真が花文究、炎真が炎泣（泣は昨日の感じ、僕と残れば炎につきそう）
多数決で花真決め打つ投票に見えるけど、文鷹だと実際には花投票するサイレントPPで、花が吊れて最終日［狼鷹村］のPP。
つまり文鷹時、5人時まで進めて、村人一人だけ炎真に取り込めたら勝ち確。
だから僕は昨夜、必死で頭回して、最悪自分噛まれても違和感あるように炎投票したんだけど。
でも▲文でこのルートは消えた。
文残せば、炎偽見えても僕は迷走したろうに、非実在√過ぎて狼には理解できなかったんだな。
あと、▲灰して花が他占ってたら灰狭まりすぎる、▲文しかなかったんだ。
昨日の食の進行▼蝶と▲文で花真派2名の口が塞がれた。
単体はこれから**
悪食 ティエ
トーキーの再精査の様子もなく、ポンと結論から出すのはいいけどさ、プロセス無く答えを出せるのには理由が必ずあるんだよ。
そこまでの間に対象を黒く思い続けていた、なら村っぽい。
そうじゃないのだとしたら、それは答えを知っているから瞬時に思考を切り替えられるのではないか？ってね。
チョンジの昨日の死に際もそう。村への促進と言っていたけど、あれ村を煽動する動きとも見て取れる。不思議だよね。不安を煽る動き。する必要ある？素直にモンファが真だと思う。頑張ってじゃいけなかったのかな。
あとはドゥヤオのこれか>>5:59下段。「LWでないなら回避が入るだろう」これどういう思考してるんだろうなって思ってたけど、チョンジが死ぬときにCOしないからって刷り込みなんじゃないかなぁ。とはいえ昨日狩COとかしようものなら貫通だけどね。
信用勝負路線で占い噛みとか起こると思ってる？
悪食 ティエ
まぁ、あとはシンプルにここまでの私の動きを見てくれってだけかな。ドゥヤオのちょっかいに乗っかっただけで、私は明日まで結論は保留するよ。トーキーとお話もしたいから、残り喉は愛しのやきｔ……トーキーとレイに残すね**
【究】 探究者 ドゥヤオ
食>>17
>>5:59上、>>5:92上
君狼を切ったことはない。
蝶の懸念はむしろ村らしいよ。ここまで決め打ち戦雰囲気なのに、まだ占噛みを考えてるのは村の想像力。
貫通できる権限が君にあったとでも？
【鳥】 風の鳥 トーキー
おはようホー
諸確ホー
タオチン噛まれは両占どちらの噛みにも見せれる位置だったからなのかなと、深夜の発言読み返して思ったホー
ハオチー視点は人外全露出でレイ確白ホーね
モンファ視点は…ティエかドゥヤオに1w？
一応墓下までユンチェも候補だけど…うーん
花真時のドゥヤオ狼は炎からの黒打ち身内切りになるから、この局面それやるんか？を考える必要…ホョ…
>>11花>>13悪食
読み返しとかしてない今時点で言うなら全然ティエ狼には見えてないホーよ
下段についてはトーキー殆どラインはそれ要素に拾って考察当たった試し0に近いから当てにしないようにしてるんだけど…
昨日とCT同じで行かねばなので戻ってから見返すでいいホー？
読み返すまでの時間ないですまんホー…！**
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>20
白見る≠狼切る
蝶>>5:43順不同黒ロラ飲めず＆>>5:45言い回しで蝶狩見た故、糖先吊りにする為の方便＜回避出る
蝶非狩だったが**
【究】 探究者 ドゥヤオ
トーキー読み直したけど、何か質問が序盤の灰探りみたいになっちゃうな…
答えたいものだけ答えてくれれば、と。
>>2:134★この村通して見て、「理解者」誰かいる？
>>4:63★噛みから狼像取ってる人とみた。ここまでの襲撃見てどう？
>>4:87★ここ、具体的に誰、という想定をした？この時どういう構図に見えていた？
>>5:31>>5:60
★ここで多分、鳥が想定してた僕の人物像と実際の僕が乖離したろうと思う。更新された人物像を持って僕を振り返ったとき、解釈の変わった過去発言ってある？
>>5:62★勝ち負けより、皆が気持ちよく楽しく遊べる方が優先？＆鳥狼なら今回どういう残し方をしてそう？
…と探ってはみるけど
>>5:77
文を立ち上がらせたのが鳥なら、蝶にスタイル周りで詰められた後も鳥を立たせているのは花だと思うんだよね。
他に鳥に力を与えた人が見えない。味方、いないと思う**
【究】 探究者 ドゥヤオ
…こうなりそうだったから>>5:59●鳥だったんだよね。
狼としてのストーリーが通る食は疑えるけど、鳥ははっきり黒見えないと疑えない（泣は昨日時点でロック村打ち）**
【花】 花魄 モンファ
>>17
上から三段目のところ
あれ普通に考えたら黒く見えない？
（もちろん私と蝶が付なってるように見えなかった
というのも理解してる）
蝶が地上にいる間は言いづらくて黙ってたけど
狼：糖/蝶/炎？ 鷹；霊騙り？
このパターン見えない？
勝ち筋の説明をすると
昨日の吊りは本来占いか糖にいくはずで
占いで炎が吊れるor糖が吊れるにしても
今日私を噛めば、蝶は早々吊れる位置ではないと思う
なんかあの時点で決め打ち焦ってたの
それで説明付くかなあと
糖画 ユゼ
ドゥヤオか、おｋ
タオチンとチョンジはお疲れ様。
振り返って考えてみると、タオチンってモンファにとってそこまで都合の良い存在では無い気がする。
肝心なところで同調しなかったし「ぶつ切り推理」なので最終結論が読めないのでは。
・2dに「灰吊りはモンファの希望にベット」と言ってたけど、4dにユンチェ吊りに反対した
・しかも、4dのタオチンの吊り希望はドゥヤオかチョンジだった。
・占霊の真贋でユゼ狼と言っていたけど、黒（ユゼ、チョンジ、ドゥヤオ）起点で考えると「ユゼ村→モンファ偽」の結論になるのでは。
・解除と言ってたこともあり、どの推理が最終結論に影響するかわからない。
朝はびっくりしたけど、このへん+視点灰狭めない襲撃なので、変な襲撃というわけでもなかった。
糖画 ユゼ
村の想像力ねえ…。
占い襲撃あるかもって思うなら、そこから灰最終日の光景を想像するだろうし、誰が狼なのか・村なのかって方に思考が向くもんでしょ。
チョンジはどうでしたか？
村なら「GS作ってるわ」って言うくらいには灰見てたはずでしょ。
想像力の先の思考が途切れてるのは、村じゃないよね。
それじゃ、また後で。
炎の料理人 ハオチー
蝶が自占い把握していなかった事を演技と言うのであれば……って話だよね身内切りって。もっと言えば炎-蝶がキレた最大の要因って「白を村って書いたから」という偶然の産物だし。
▼読の日だって▼蝶の可能性があった以上、吊り先の絞り方もそぐわない。>>4:70とかね。
ついでに言うと▼蝶の可能性があったのは事前に予見できるんで>>5:58とか「回避があったら絶対▼究だった」みたいな風潮にしているのも謎だし。
炎の料理人 ハオチー
究が「楽になった」とか言ったのもおかしいね。そもそも推理パーになっているはずだし。
しかも鳥-悪の精査も出来ていない。
それを踏まえると必要なのは●鳥推しじゃなくて「●レイを防ぐ事」に他ならなかった。にも関わらず「楽になった」と言えてしまうのはアピに他ならない。
大体>>5:92→「ティエ黒」って適当言ってるじゃん。読み返してもないって言っとるし。
前日から黒視あったなら読み返してなくても通ったけどね。
【鳥】 風の鳥 トーキー
読み返し挟んで遅くなったけど焼き鳥()帰りましたホー
>>13悪食
お待たした下段の件
「そこ2人で見たら切れてるとも言い切れないが、別視点から見て無い寄り」の結論なったホー
結論理由はユゼで例えて貰ったのに申し訳ないけど、ハオチーとティエの昨日+今日の展開見ての結果ホー
(ログ読んでて過ぎったので)
現行中の黒ロラ進行言い出しっぺはティエ>>5:20というのを主軸に考えると
ハオチー偽仮定、>>5:22>>5:26>>5:32のやり取り的に炎-悪食の2wはなさそう
(割と本気寄りの不満に>>5:32は見えたので)
炎鷹-悪食狼のパターンだと悪食狼が「これで行くんだよ！」すれば鷹側は流石に聞き入れるしかないんじゃないかなと思うで切りきれない
【鳥】 風の鳥 トーキー
黒ロラ進行自体はユゼ犠牲にはなるけど
即決め打ちするよりは万が一黒打たれてもまだ抵抗出来るでそれ自体は白要素とは思わないホー
ただ仮に悪食-糖-炎・霊鷹(或いは炎鷹-霊狼)陣営でその目論見あったとして、今日▲文行くの噛み合わなくない…？
→最終的な真贋結論どうなるかは分からずでも、炎真路線考えて落としてくれただろう文を噛んでるから
となったので、無い寄りの結論ホー
ティエへの疑いのなさが増えただけでしたホー()
【泣】 泣き女 レイ
ハオチー視点ドゥヤオ、チョンジ、モンファ、霊確定ね。ドゥヤオ単体要素は昨日も上げているし割愛。この陣営があり得るか精査。
この三人狼で見ると初日思考の引き出しをしているように見える。花>>1:78蝶>1:90とか。
花>1:177蝶を占いたかったといいつつ二日目に花>>1:165で蝶の単独感とって鷹関連は無要素にすること提案。蝶かばっているようにも見えるわ。
二日目からは普通にモンファ真上げに入っているわね。蝶>>2:164とりつつ結論は>>2:171出し。うまく炎下げて花上げている感。究は>>2:36>>2:87襲撃見たうえで判断するを花真に上げてきた。四日目以降は完全に花真押し。
特に究は黒蝶を白蝶に変えるくらいには。
【泣】 泣き女 レイ
モンファ>>25
その陣営だと二回の確白襲撃が悠長すぎるわ。
ユゼ、チョンジ共にモンファ真主張。
モンファ襲撃失敗したら悲惨よ。狩狙いの襲撃もう少ししてこないかしら？？
そして二人共村位置は高くない。最後まで占吊りにかからないとは思えないわ。
【泣】 泣き女 レイ
ユゼ、ユンチェは割れている中でのユゼのチョンジ吊り反対、が切れていると思うわ。ユゼ狼仮定ヨウメイからのモンファへのユゼ補完指示が見えているから真から占われ自分の黒が見られることが予想できる。
その時に大事な灰狼を切りに行くのは冒険が過ぎるわ。だからユゼ狼の場合相方は灰にいると思うわよ。
【花】 花魄 モンファ
>>38うんまあなさそうかなと
糖がCTが壊滅すぎるとかいうけど
実際の狼が騙りを決めるときにCTをそんな重視するの？というのと
糖は初日の段階では地上に普通に元気で生きてるから
なにもおかしいことないとでしょ
【泣】 泣き女 レイ
モンファ>>40
いえ、初日じゃなくて村の中でのという話よ。
チョンジ、ユゼともこの村でそこまで白位置にはいないでしょ。ずっと見られたり希望に上がる立ち位置。実際そうでしょ。輝けてない。
白浮上できてないのにモンファ襲撃失敗したら悲惨なことになるのに二回の確白襲撃とか悠長すぎて信じられないわ。最後まで占吊りにかからんない自信が生まれているとは思えない。
ハオチー真上げするわけでもなく…
【花】 花魄 モンファ
>>41
ああ申し訳ない話ずれてしまった
上段は糖蝶の２ｗがないことに同意してる
下段は糖狼なら騙りに出ない？という話に反論してるだけ
というか実際にCTがない狼はどう動くのがいいんだろうね
占い騙りに出ると言っても
これリアルタイムの反応がそこそこ求められると思うし
じゃあ霊騙りするの？という話でもあるし
【泣】 泣き女 レイ
>>42
私に言われたのかと思った。私とティアに行っていたのね…
モンファ真ならトーキー？？となっているけどティエが白いから。昨日の提案とか村利だったし村利のある発言決行しているから。
でもトーキー狼も微妙過ぎて…危機感ないし…モンファ真ならドュヤオ黒囲いじゃないの？？
そう思うくらいには私ドゥヤオ白く見れないわ。
【鳥】 風の鳥 トーキー
喉調整しようかと思ったけど時間消し飛ぶで諦めたホー()
>>23究
☆やり方と思考両面での理解で言えば花
花程ではなくとも、やり方への理解はありつつ別方面で測ろうとしてくれてると見るのは炎悪食泣
ドゥヤオも含んでたけど、んー？となる部分あり抜き
☆レイの人物像？がある程度取れて、噛みと合わないな？思って食指伸びただけだからそういう訳でもないんだけど
ここまで全く▲占の気配せずで霊真狼ぽくは見えないかなぁとは、ホー
☆誰とまでは考えてなかった気がする、思い出せないので()
なんだかんだ花真寄りが多くて炎側の人少ないかもとは思いつつ、いやでも決め打ち考えるとなー…と頭巡って誰とも考えずに>>4:87だけ出したんだと思うホー
☆んー、強いて挙げるなら
>>3:22の呼びかけは当時純粋に忠告等で見えたけど、実は>>5:4みたいに別目的あったりした…？と邪推が少し…ホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>45続きホー
☆優先はそう、負けたら悔しいけど良いゲームになってなきゃ悔しいとも思えないホー
狼ならはうーん
ランサはまだ地上に残ってて占師はいないかも？くらいで、他の人選は今の生存組と大して変わらない思うホー
１つ目の星でドゥヤオを抜きとしたのは
鳥のタイプ見た事ある>>4:36と言っていたから、動きだけで見たら色の見辛さある(他評参考)らしい点も理解ありそうと思ったけど
(>>24見てもそう感じる)
その割に対策始めようとしたのが昨日の占希望>>5:59からで今日のこの流星群
でも一応>>5:92で非狼評価置いてるで、んー？なってるのが今の感触ホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
占い希望に鳥出すタイミング遅くない？というだけ話ではないけど
占われなかったらこうなると頭にあったなら、多少なり道中つつく等して来ても良かったんじゃ…？
という具合で、理解ある…のか？となって枠外しホー
理解はあったけど、そうしようと思わないくらい鳥非狼に見てたのか
どこかしらで占われると思ってやらなかったのか
そういう予想も浮かぶには浮かぶホー
この辺りドゥヤオの中でどういう感じだったホー？
【泣】 泣き女 レイ
今日の襲撃に関してはどっちでもあり得ると思っているわ。
ハオチー偽ならゆれないように思えるモンファ真派のタオチンを排除しての決め打ち狙い。
モンファ偽ならハオチーに偽印象抱かせる狙い。タオチンの思考がどう動くかも怖かった。これ何人も言っているわね。
襲撃だけでいうならどっちにも得ありそうに思えるけどハオチー偽はあからさますぎないという気がするわ。灰狭めたくなかったいうすでに出ていた意見には私も賛成。占い先読めなかったでしょうし。どっち偽でも。
【鳥】 風の鳥 トーキー
あ、>>3セットしてるホー
>>35悪食
ホー、まぁユゼのCTは皆とズレ気味だけど
モンファ>>40が言ってるように初日は今ほどCT薄ではなかったと思うし
仮に初日からCT薄だったとしても、騙るか否かは本人の希望や適性で決めてる印象
CTで決めてる赤窓はあまり見た事ないかも…？ホー
>>42花
CT薄狼は騙りより灰潜伏パターンでよく見るけど
目立った言動せず灰に努めてるか、省エネ型みたいに要点だけツッコミのタイプが割と見かけるホー
下手に何か頼むよりそれがいいのかも？ホー
炎の料理人 ハオチー
レイが言ってる>>36下段の違和感は少し考えてみたけど、昨日の段階で花が身内切り主張する想定があったんじゃないの。
そう思ったのが蝶>>5:70「もう情報増えない」。身内切り主張ならそりゃ情報増えないじゃん。もう黒出さんのだもん。
【花】 花魄 モンファ
>>4
8対抗は究に色付けしてくる未来しか見えなかったけどね
今日の襲撃はまあ水掛け論になりそうだから
言及しないとしても
澤→鍛→屍の噛み順は
あちら側にとって都合悪い奴消してるよ
>>49
それはまんま糖の動きに当てはまってるね
【泣】 泣き女 レイ
大丈夫だと思うけど一応今日の本決定は【▼ユゼ、●黒狙い】ね。ハオチーは三黒目引けるといいわね。
>>50
黒出さないでモンファ視点の狼に思考を割いてもらう戦略ね。確かにドゥヤオの位置ならありえそう。
その意図なら確かにそうなるかしら。
【花】 花魄 モンファ
まず狩人目噛みという線なら
４ｄ朝で非狩人透かしてた鍛が噛まれるわけないよね
同じ確白の屍から噛んだほうがいい
澤噛みは言うまでもないよね
彼女は占いの言及はなかったので
>>2:131>>2:137>>2:139ここの灰雑が的確過ぎて噛んだ
鍛噛みは自身と屍が噛まれなかったことから
糖を疑い始める(ちなみに屍も疑ってたみたい)
>>3:131>>3:134>>3:140>>3:143
あとあの時点では屍のほうは
私のほう偽目でみてたから残したはまあ割とありそう
屍噛み
>>3:136>>4:5
ここら辺の言及とか見てると
屍は炎が糖白をだしたこと訝しんだと思う
占い指定出してくるぐらいだし>>4:75
そこから明確に言及はしなかったけど
指定先を見てる分には>>4:108>>4:115>>4:118>>4:124
明らかに私真で見た指定出してるしね
【花】 花魄 モンファ
というか思考開示を見てると
狼側は蝶と究をSGにするつもりなのに
屍を残すのはドMもいいとこまあ屍は残されたら逆噴射とか思いそうなタイプだけど
炎の料理人 ハオチー
何で「タオチン噛みだけが」水掛け論になりそうなのか。
理由は2つあって、1つ目はどっちが偽でも通ると見られているから。2つ目が今まで通りグレーを狭くしない為の噛みだから。
重要なのが2つ目で今まで通りっていう文脈。
今までの確白（鍛・屍）がグレー狭くしない以上の意味を持たないならば、文噛みと同様に鍛・屍の噛みは水掛け論にしかならないとするのが本来正着。
澤噛みについては有利な所しか引用していないしね。
>>2:139「殴り合いでも捕まえられそうに思う」って言われて警戒ゼロなはずないでしょ。というのが一つ。
正直狩目噛みじゃねーのｗ というのがもう一つ。
>>3:58「狼は委任！に惑わされたか」
ここ見てわあ～なるほど狩目誤認あるな！って思えた人誰かいるのかよっていうね。ここに関しては明らかに目の付け所が特殊。
炎の料理人 ハオチー
要はすっとぼけだろ？って話ね。
正直狩目噛みじゃねーの？ があるので確白噛みはそんな深い意味を私から話せはしないが、
>>54「逆噴射とか思いそうなタイプ」
ってなんか斜線してるけど通らないよ。
▼読日の指定が「明らかに花真を見てる指定」ならどっから逆噴射が来たの？ってなるし、
途中で▼蝶に変更した事を指しているなら「明らかに花真を見ていたとも限らない」ってなるんだから自己矛盾を抱えてる。
【花】 花魄 モンファ
>>56
逆噴射は通らないと本気で言うなら
それは炎側が意見噛みしましたを自白したようなもんじゃん
逆噴射してくれそうというのは屍は残しとけば
多分だけど自分が残されたことを考え直して
蝶と究黒で見てくれたんじゃない？という
若干皮肉染みていったんだけどね
これは私側の襲撃する理由になるとしてもいいよ
【花】 花魄 モンファ
>>55
澤の警戒に関しては一理あるように見えて
それでもあの時点で澤意見噛みする
理由を答えられてはないんだよなあ
まあここらへんも判定役に任すか
狩人目じゃねーの？とかいうなら
じゃあなんで次の日同じ確白から
非狩人回してた鍛噛むんだよという話なんだけどね
狼側が潜伏勝負か信用勝負の択
どっちでも選べるようにするなら
鍛より屍噛みが先だろという話
【鳥】 風の鳥 トーキー
返答来たらで温存してたけど眠たいで迷うホー()
>>21で言ったドゥヤオ黒囲いこの局面それやるんか？の話が出来てないけど
本当にそれやってた時に加減考えられるとなーがあるで悩み、ホー
今の所はないとは言えないと見え…ホー
ドゥヤオとお話しつつも、花真揺れておらずホー
>>51花
ホー、そうですホーね
糖黒出て疑ってない理由ナチュラルに言ってたホー()
炎の料理人 ハオチー
澤意見噛みする理由をこれで言えてないとするならお前もだよ……。
って話だし、
狩目噛みは澤での話で、鍛（と屍）噛みはグレー狭めない噛みだろっていう複合的なものだから、
勝手に噛み理由を一義的にして反論してるのもおかしいし、
>>57に至っては「屍は明らかに私の真を見ていた」と「逆噴射しそうと花が感じた理由」に矛盾があるのを指摘してるのに、
そこで話の主語を花から炎に変えてるのはおかしいだろ……お前……。
【究】 探究者 ドゥヤオ
今帰った読めてない
>>52【本決定了解セット済】
これ、多分僕が今一番状況わかってるから、ちゃんと言うけど
【今日はモンファもユゼ票入れてね】
僕もうっかりしてたけど、昨日君が呑気に蝶先吊りなんて呑むから
今日の7人は［村側4/狼3］、しかも狼側全員狼なんで、今日一票逸れたらRPP、ランダム負けたら即エピだからね。
そりゃ蝶だって呆れるよ>>5:45
赤ログ持ちはいいよね、時間合わなくても情報共有できて、連携ミスもなくてさ。
こっちは僕からは村側全員味方に見えてるけど、向こうからはそう見えてないんだ。
レイまとめとか僕が狼でやるわけないけど、こっち陣営は連携できないからこうなるんだよ。
【花】 花魄 モンファ
>>60
前者に関して
澤は狩人噛みで、鍛はグレー詰めない噛みとは
随分そっちに都合のいい主張だね
ちなみに
澤は狩人噛みで、屍噛みはグレー詰めない噛み+狩人噛み
で複合的に見てもお得ですね
後者に関しては
そうか読み取れなくて済まないね
まあ炎側からは脅威に見えたから噛んだ通るんじゃない？
【花】 花魄 モンファ
屍は初日で私偽視してたから残した>>1:143>>1:151>>1:155
と書いたんだけど読まれなかったらしい
>>53鍛噛みの最後のほうに書いてる
炎の料理人 ハオチー
（全然判断役に任せねえで続けるな）
っていうので思ったけど、割と雰囲気で押し切るよね。「随分」で単語抽出すりゃ良いと思うけど。
それに加えて>>57/>>63辺りの返しね。人に説明するべきと言って、噛みの話もあんまり続けてもしょうがないって認識抱いていそうな割に、反論しないで受け入れる辺り。
普通に反論できてないだけじゃん。
大体何で屍噛みの理由が1dとかそんな前のなんだよ。▲鍛前の3d時点で>>3:136は出てるしね。
【花】 花魄 モンファ
判定役へが気付いてくれればいいんだけどねー
しっかしまじで残りの１人外どこ行ったのかわからないや
今日占わなかったほうは村認定する予定ではいる
結果次第だけど人外位置は正直納得いくものが
出せないかもしれない
なんかこれ狼側おかしなことしてるのでは？
【花】 花魄 モンファ
>>65
いやその意見に近いの鍛も出してるからね？>>3:134
それでも屍残ったのは1dのときの印象だろうが
真偽をミスリードしてからに他ならない多分お互いに会話にならないと思ってそう
〆
炎の料理人 ハオチー
対抗と噛みについて話すとか議論じゃなくて討論にしかならねーからそりゃそうだよ。
だから会話にならない事を気にする必要ないんだよ。でも気にしてんの？って話にならない？
そこを気にしちゃうの間違ってる自覚があるからでしょ。だからどっちもどっちみたいな風潮醸し出す。
【鳥】 風の鳥 トーキー
軽くねてた…
>>66は了解ホョ
おかしな事はうーん
やってたとしてもあまり思い付かず、結果見てからそういうの何かあるか考えてみたらいいホー
直近バトルは眠たいのと1灰には触れづらいのもあり脳内持ち帰りで読みますホー()
炎の料理人 ハオチー
むしろピースハマった説ある。
▼読が狙いなんで▲鍛が先。▼読が通ったとは言え、途中▼蝶にブレかけた上に初日は花偽視があったの踏まえて▲屍。
読糖を見るのはむしろ花真視に寄るはずだしね。
3d時点で屍の真視は変わり得るはずなのに、1dの発言だけを根拠にするのは無理がある。
つーか何で1d花偽視だったから屍が残った、のに4dは明らかに花真を見た指定って主張なんだよ。4dで急に屍が手のひら返した訳じゃないでしょ？3dから読めてたからでしょ？
だからもう「屍が100%花側だった」って印象付ける為に>>53のラストは誇張してるの。でも▲鍛の理由には1dの花偽視っていう「100%花側を覆すもの」を出してんの
【究】 探究者 ドゥヤオ
鳥>>47
一連で改めて村打った、「信じるのが怖い」って聞こえてくるからここは村。
☆ずっと白見てたよ、これは泣鳥とも。けど二人とも独特だから位置落としたくなくて、2d4dの考察で強めに白主張してる。
昨日は白飽和してたから、保護占兼ねて鳥希望したけど、黒出る確率1%未満の見積もり。
鳥>>32 そこは切れ演出なんだ。
本当の切れは>>5:26>>5:42>>5:44
我らが真占の即落ち2コマ。
対炎は仲間だから冷たく当たってもこじれない、対花は仲間じゃないから下手に出て、ご機嫌取って要求を呑ませてる。
5d食の対花ご機嫌とりは他にもあるので見てみてね。
花寝ちゃったかなあ。
＞花【食で黒が引けて視点確定するよ】
僕が信じられなければ、僕占ってもいい。
泣鳥とも黒囲い疑うなら、視点確定か僕の色が必要〆
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