69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【読】 読書家 ユンチェ は 【花】 花魄 モンファ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鳥】 風の鳥 トーキー は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【究】 探究者 ドゥヤオ は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【泣】 泣き女 レイ は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【屍】 キョンシー ヨウメイ は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
糖画 ユゼ は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【文】 文官 タオチン は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【花】 花魄 モンファ は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
悪食 ティエ は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蝶】 長女 チョンジ は 【読】 読書家 ユンチェ の名前を書いた紙を箱に入れた。
炎の料理人 ハオチー は 【蝶】 長女 チョンジ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【読】 読書家 ユンチェ が断頭台の露と消えた。
翌朝、【屍】 キョンシー ヨウメイ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【鳥】 風の鳥 トーキー、【究】 探究者 ドゥヤオ、【泣】 泣き女 レイ、 糖画 ユゼ、【文】 文官 タオチン、【花】 花魄 モンファ、 悪食 ティエ、【蝶】 長女 チョンジ、 炎の料理人 ハオチー の 9 名。
【究】 探究者 ドゥヤオ
おはよう。ヨウメイとユンチェほお疲れ様。
ヨウメイ休ませてあげてくれて、ちょっと有り難くはある。
>>0見てる、炎待ち。
今日は19時～24時ほぼいられない。深夜コアは厚く取れるけど皆と合うまい。
とりあえず各自に聞きたいこと有、順次投げさせて。
ユゼ
★「ユゼが究を黒いと思った」でなく>>4:123「究の位置落ちた」と感じた箇所、具体的に
蝶
★>>4:46の質問内容が読み取れてない。何が聞きたかった？
★他人に圧掛ける話し方と思うが、故意？
**
悪食 ティエ
取り急ぎハオチーの結果来る前にやる事やっとこうか。灰の身分ながらしないと散るので許して。
決定時間はこれまで通り。とはいえ誰かが音頭取れるわけでもなく、まだ最大人外数は3で村側は6いるので、民意多数で揃える。
方針としては昨日ヨウメイの音頭である程度認識のすり合わせを澄ましてるはずの、占い決め打ちのターンで良いと思われる。
ただ占い決め打ちに即して、ある程度陣形図が出せる人は出して。これは強制はしない。あまりライン見過ぎても切られてた時に面倒だから、単体と組み合わせて考える方が多分良い。その辺はやりやすいように考えて。
村側としても最終日の陣形をある程度固めながら行くことを目指したいと思う。諸々で異論あればそこは議論しようね。
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>3
その方針でいる。ティエが仕切ってくれて有難い。
モンファ
★>>4:88>>4:97 花→文は最黒と思って占った？はっきりした言語化求む
ハオチー
★昨日「間違えてる究村」想定はどの程度考えた？
★>>2:110後、3d童→獣白見た当時に考えた内容あったら出して
タオチン
★君の前提、3d結論、4d結論、それと昨日の決定周り見比べて、君の感想を教えて**
【蝶】 長女 チョンジ
ティエ>>7
★ハオチー●蝶だと思ってる？どのくらいの率？
☆追加でかなり濃い花黒要素を見付けない限り▼ハオチー▼ユゼを決めている程度にはハオチ真を切りはしない
今の所、蝶の心の中は「見えないものを見ようとするな」という気持ちに傾いているわ。
考え続けるけど
【文】 文官 タオチン
>>4
フィヤは狩人と断定して襲撃したのかなと
ランサ襲撃はフィヤ狩人を確認するために行ったと考えられます
ただ、意見襲撃を考慮しフィヤの発言を見直しました
>>2:137でユゼ占い希望を出しています
意見襲撃ということならユゼが怪しいのは間違いないです
ミオンが偽だとすると、>>2:107からユゼ狼はリスキーかなと。決め打ち前に統一占いで黒が出るというのは決め打ち当日黒と比べ情報量が格段に多くなるので、ユゼを身内切りしユゼが統一占いになるという可能性を上げる必要はないかと
ミンハオは2日目に占い希望を出していないのですが、>>3:104に出している。ここに違和感を感じています
結論ですが
狼像を考えるとフィヤは意見襲撃の線は薄いが、意見としてはユゼを疑っている
ミンハオが偽の場合はユゼ狼というのは現実的な範疇で
ミオンが偽の場合はユゼ狼だとリスキーなことをしているなと
【蝶】 長女 チョンジ
ティエ>>10
投票ＣＯね。見逃してたわ。
>>4:91の勘違いは帳消しにする
追加でかなり濃い花黒要素を見付けたらハオチ真を再考する、でいい？
しかし一連のやり取りは不毛ね。蝶は自戒するわ
【泣】 泣き女 レイ
私今朝のドュヤオの思考が人に見えないんだけど。昨日三日目黒枠だったチョンジがハオチーとのラインで白枠に行くほどハオチー偽見てた人がモンファの判定だけ見てタオチン探ろうと思うところ。モンファの白よ。優先度下がらない?★何故
炎の料理人 ハオチー
【チョンジは黒でした】
究>>4☆殆ど考えてない。そもそも蝶黒だと究or鳥の2択、だし。【逆に究がどこまで炎真考えてるの】としか思えん推理していたし、で。
霊結果がどうの、も自分の発言に縛られて出力止める意味がないので深読みもしていなければ、それが偽要素というのは究にとっての規範に則してないだけ、でしょ。
【文】 文官 タオチン
>>11参照 ミオンを判断します
ユゼ人 占:真炎 偽花 霊:真童 偽獣
ユゼ狼 占:真花 偽炎 霊:真獣 偽童
この2つの可能性が高いです
ミンハオは考慮外とします
ミオンに関しては、村への尽くし方が焦点になります
ミオンが残した>>2:88に関して自分の発言ptを大量に消費し、村のために話したことが重要です
村に対して誰かがこれを話す必要があったと思うのですが、皆様どう思われますか？
発言するということは、ログに残るということで、ログは読み返すことが出来るというのが大きいです
>>2:88これがいつでも読み返せるというのは狼からすると非常に邪魔なものだと思っています
少なくとも自分は読み返すことにより自分が気が付かなかった点を考えるきっかけになっており、非常に助けてもらっています
狼は村が理解していなければ動きやすいですから
結論
>>2:88の重要性からミオンは真でユゼは狼
炎の料理人 ハオチー
昨日の希望を見ればもっと簡単な話だと思っているけど。
花蝶究だけが▼読をやってて、それ以外は▼究or蝶に入っている訳で。3wでそんな露骨にするかと言われても、実際▼読は通ったし、通るだろうという確信を持ってやってても何らおかしくない。
あと曖昧にされているのが花視点の2wでしょ。昨日●蝶しなかった事を悠長と花に叩かれているけど、お前の読視も大概やねん！w というね。その辺が要点。
【文】 文官 タオチン
私が考える狼陣営です
占騙:ハオチー
霊騙:ミンハオ
灰狼:ユゼ
灰狼or鷹:不明
以上です
私と対話がしたいと思って戴けるのであれば、質問や意見交換をお待ちしております
【蝶】 長女 チョンジ
炎>>15なるほど。霊炎糖と？を認識
炎偽の話はしないわ、今更よね
ＬＷが読だったのか灰に居るか、それだけ
シンプルでいいわ
悪食 ティエ
ハオチーの判定も確認したよ。
今めーっちゃ黒ロラしてその間に各占いの視点完結させるってやりたいんですけど……
どっち真でも割とLWが行方不明（何となくの想定は立つものの）、占い襲撃がほぼ来ないので、灰襲撃で狼に選択を迫れる、なおかつ襲撃情報としてある程度の参考になりそう。
その間、真が確実にいる占い結果が残り続ける。
んで灰が最大2潰せると。
ティエ、ドゥヤオ、レイ、トーキーから2潰せるんでしょ…？美味しくない…？各視点灰に1w以下は確定してるし、ロラして5人時点でも人外より村の方が多いので、人数多いうちに決め打ちよりは精度が上がると見てる。先延ばしの逃げ択にはなってないはず。
喉端で意見欲しい。
【花】 花魄 モンファ
村は真偽がわからないから
真占いの心情を読み取るのが難しいけど
狼は最初から分かってるから読み取れる
これみんな経験則でない？
それを糖の>>1:167のとき内心思ったけど
でも実際に占いの立場になると踏み込めなかった
それと近い意味で>>2:137の澤の糖黒読みは的を得てる
答えを知ってるが故に白にたどり着くのが早かった
それはそうとして昨日糖が読と決定に対して突っかかったのは
村視点で動くつもりだったとは考えられる
でもやらなくてよかったよねと言われたら本当にそうとしか
【花】 花魄 モンファ
>>20
進行としては
狼側の数が２になり組織票の恐れは少なく
精度も上がるのも同意、飲めなくはない
その提案から吊り先がgdgdになるのはよろしくないので
予め私からは▼糖にしておきます
【蝶】 長女 チョンジ
読考察（炎糖絡み）
読>>1:14の澤の話は初回襲撃に狩を見た狼の可能性を感じる
糖>>1:48「プレゼンが響いたら自由推し」統一で占師勝負は最初から決めていたか
糖>>1:167「ユンチェが印象落とししてるように見える」→印象ではなく事実と庇ってる？微狼
炎>>1:170蝶の中の狼像として仲間にこれだけ語って「ないな！ｗ」で締める神経はかなり考えづらい。炎の思考の特殊性を考えても微非狼
糖>>1:176質問は無視。狂だと思えば炎が狂っぽい、炎非狼
読>>2:98「すっごいイヤな聞きかた」の強調っぷりはなんでしょう
読>>2:100「ただモンファ真強めに見るなら」の目線が狼でも？だけど非村っぽい全体論
糖>>2:135ヤンキー襲撃は意見噛みね
３日目炎【ヨウメイは村でした】は>>3:7
その後読が炎に触れるのは間が空いて
>>3:83発言内容も周辺の連投の中でも炎白を絞り出したような考察
此処黒度高いわ
【文】 文官 タオチン
>>20
恐らくモンファ派としての自分がいる限りタオチーは>>22のように納得が出来ないと思います
私としては明日から決め打ちの方が良いと昨日申し上げたのもあり、両占い師視点が進むのであれば陣営が見通しやすくなることで決め打ちの精度はあがるはずです
しかし懸念点として、5人の中に狼陣営が二人という濃度に村側が耐えられるかというところが焦点かなと
悪食 ティエ
>>22 ハオチー
君状況飲み込めてるか？今決め打ちしたら君真だと負けるぞって言ってんだよ。だから2日時間使えるようにして、精度も高めて臨めるように出来そうだから出してるんだよね。
文句言う暇あったら説得に使え？？
>>23 モンファ
大勢は割とついてるように私は感じてるのはありつつも、今日黒黒ならこれを取る方が村勝てるんじゃないかなって見込み。
>>ALL
吊り先に関してはどっちでもいいことは無くて、それぞれの主張を平等に通す意味では、出没頻度でしかないけど、チョンジからにしたいのはある。ただモンファの気持ちの良いものではないから、ここも出来れば検討したい。
【究】 探究者 ドゥヤオ
一旦戻り
…朝時点では「ユゼ黒とか一番見たいとこ出してくる…」と思って警戒したけど、これ僕視点、めちゃくちゃシンプルな気がしてきたな。
読んでくる。
【鳥】 風の鳥 トーキー
おはようホー、諸確ホー
ティエは方針出し感謝ホー
うーんハオチー真の場合に関してはユンチェ白なんだろうなの占結果感触
直近ティエの提案は乗りますホー
>>13泣
タオチンに対しては"感想を教えて">>4だから
そこは意見参考にしたいとかくらいのニュアンスで、探ろうってのとは違く見えるホー
>>29蝶
>>4:104「了解」についてはモンファ>>4:102にて勘違いだったと言ってるのを見ての反応に思うホー
(勘違いね了解、という言い方してるので)
他の部分に関しては特別無理矢理嵌めた推理とも見えないホー
強いて言うなら>>24下段部分ホーけど
ランサの「！」に対する表記疑いには噛み付いたのに>>2:97、ハオチーの>>3:7に対する疑い等には噛み付かずで>>3:83出したからそう見えた
…という思考なのかなと想像したけど、合ってますホー？
炎の料理人 ハオチー
【一番票が動かないの文なんだから状況は飲めてる】よ。
むしろ>>15/>>17って強い要素になるんだから、説得はもう始めているし、何ならわざわざ2日かけようとする心算があるなら、論理的な確信に至れないだけで、私が真かもって感覚レベルでは思ってるでしょ。
だから投票と、花→私への殴りが抽象的な所と、蝶が表記揺れとか言ってるのと、（あと究の「従って」も）とを照らし合わせて見りゃ良いじゃん。結論は同じなのかも知れないけど過程において見てる世界が全く違うと思うけどね。
読吊りが特にそうだけど印象で押し切れるからそうしているだけで。
【鳥】 風の鳥 トーキー
今日のCTは一昨日と同じ、この後離脱で夜に戻るホー
>>4:132糖
☆んー？
そこまで思う事が稀だし、残したくないの理由にもよるけど
トラブル招きがちでそう思う相手なら、伝えれば聞いてくれそうと思えば解消案を投げてみるとかするホー
簡単に言えば3dの対タオチンのようなやつ
(例として出しただけでタオチンが"残したくない"と思った訳ではないとは一応)
>>4:93見るに、対チョンジ見てその質問投げたとかなら
不理解向けられるのは勿論キツいけど、チョンジも残したくないとまでは思ってないホー**
【究】 探究者 ドゥヤオ
☆泣>>13
前提：花盲信（＝炎偽視）のタオチンが
↓
3d結論：偽と見る炎の（これ安価繋がってないけど多分）>>1:97を参考に、僕に注目することにして
>>3:87>>3:88>>3:90
↓
4d結論：究は村狼どちらもあり得る、占吊処理を掛けるべき、とした結果
>>4:17>>4:100
↓
4d決定周り：自分の処理希望>>4:101が、彼の偽視する占であるところの炎の処理希望>>4:70とほぼ一致した
ということに、疑問や躊躇いを抱かないものだろうか。
と思って、質問したよ。
どうやら何の疑問も抱かなかったようだ>>11
これが村側の思考に見えるだろうか？僕には、そうは見えない。
炎の料理人 ハオチー
究ってよほど文の人外見てるけど、占読童-文は否定されたじゃん。その上で今どう思考回して喋ってるのか分からん。村狼以前にただただそこは「分からん」
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>34
つまり、これ多分、昨日間違えた。
花真から糖黒、文は思考が人外
昨日人目弾いた残り枠>>4:37［文糖読］自体は、多分合ってたんだと思う。
ただユンチェは狼ではなく「ハオチー真派の村人」
炎が読に連動して動いたのは、同陣営だからではなく、決め打ち戦に読が必要だったから。
花真、［炎童糖-文］
これが僕視点の一番シンプルな結論となる。
今ちょっと時間取れないので検証は後で。
【文】 文官 タオチン
>>34
大変申し訳ありません、勘違いしておりました
私の推理の結論を知りたいと受け取りまして
襲撃推理とミオン起点の推理からの狼陣営を導いたということを提示しました
モンファ起点とハオチー起点の推理はしていないため、現状は結論が出せません
取り急ぎ修正だけでもと思い発言しました
【究】 探究者 ドゥヤオ
文>>38
結論は別に要らない。
君が本当に炎偽と信じて推理を進めてたなら、結論が炎と一致した時点で「偽占と同じ意見になるなんて何か間違えた！？」って感じると思うよ。
花>>4:122も言っていたけど、>>4:121「決め打ちに勝つことが第一」の意識があるなら、尚更。
【蝶】 長女 チョンジ
喉ないちょっとだけ
>>37十分に御免と思ってる
>>36花に●頼んでみて
>>31蝶充て 納得
それでも>3:83から読狼可能性高いけど、クリティカル2→1では正答率は正直下がる
各人から目線厳しく▼炎糖後には不安しかない
悪食 ティエ
モンファには悪いけど今日はチョンジから吊りたいと思ってる。理由としては
・>>41が全体的に意味が分からない。この調子で明日もやられても多分情報にならない。
・ユゼの在席時間数。もちろんこれは各員の都合なので強要出来ないし鑑みる必要は本来無いかもしれない。けど判断する側からはユゼの言葉は重要な情報になる。
主に後者の重要度が高い。モンファは割とずっと不満な進行が続いてるので、申し訳ないなと思うんだけど、飲んでくれると嬉しい。
私が明日死んでる可能性も全然あるので、残された村人たちは明日▼ユゼまで絶対に通して5人時占いの決め打ちをすること。占いは各視点黒狙いでとにかく黒引きを狙う。その時点で残りの灰は全白になるから。
▼チョンジ ●自由（黒狙い）。異論ある人は言って。少ないけど残喉は取っておくつもりではいるから。
【花】 花魄 モンファ
>>42
いま生存してるい中に不穏な人いないので構わないよ
読が生きてたら断固反対してたけど
あと結果的にだけど不満な進行では全然ないし
【蝶】 長女 チョンジ
花
それには流石に何にも言う事ないわね
花が今晩以降も守られ続けて、想定外の狼陣営の際に対応出来る状態である事を祈るわ
村のみんな頑張って
【文】 文官 タオチン
>>40
私はドゥヤオのことを人と狼の2面性があるとして、占い吊り希望に出しています
それ以上でもそれ以下でもないです
モンファを真と見ていても私が鷹に見えるという状況は私にはどうにも出来なさそうなので、どなたか可能性がほとんどないということを伝えていただけませんでしょうか
炎の料理人 ハオチー
ちょっと顔出し
炎黒・文鷹とか言い出したら最早何でもありだし、
蝶の言ってる読黒は最早「炎-読の精査」であって、「読の精査ではない」から、
そんなの解釈の仕方によるものでしかない。
その考察法をやって良いのは「炎-糖」で、じゃん。
【泣】 泣き女 レイ
>>42
提案見たわ。黒ロラ異論なし。
情報増えるし。まあ正直ドュヤオ占えば黒出るんじゃないと想っているけど今日あらたに言い出した炎童糖ー文の陣営なんかタオチンの動き考えるならありえないでしょう。
その陣営なら鷹タオチンのやることはモンファあげじゃないわ!。ハオチーあげか狩り炙りかと。
占い先操作しようがモンファ生きていればいつかユゼ占いにかかるわよ。モンファ真村に吹き込む鷹とか。
結局タオチン鷹思考の前提考察じゃない。
後今日朝一番にモンファ真派でタオチン鷹探るってどういう思考？まずユゼ、あとにユンチェ狼か違うならだれが狼かじゃないの。モンファ真ならタオチン鷹だろうが決め打ちには影響しないし、モンファ真派だから。
朝一で探る必要性わからないわ。村の思考に見えないんだけど。
【泣】 泣き女 レイ
で今ドュヤオが今までハオチーあれだけ下げるならハオチー真じゃないのとまで思えて来ているわ。精査もユゼもチョンジも見てないから暴論だけど。
今日の占いは強く●ドュヤオ希望。多分黒出ると思っている。確白になれば謝罪するわ。
【花】 花魄 モンファ
１つ聞きたいけど
究狼として私真で見て文鷹主張することに何の利があるの？
変なこと言う≠人外だよ究が変なこと考えだすのは初日の鷹関連の発言から透けてるじゃん
手遅れな気がするけど
究はこれ以上文鷹は考慮するのはやめたほうがいい
（するにしても灰に埋めておきましょう）
【泣】 泣き女 レイ
>>53
モンファ真ドュヤオ狼と仮定した場合吊りて消費。昨日その理由使ってユンチェ吊れた。上手くタオチン吊りに持っていければ万々歳出し。妄想だけど、
あと私はタオチン鷹言っているから疑っているのじゃ無くてモンファ真派のドュヤオがなぜタオチン鷹を今探る必要あるのか理解できない。思考進んだ村演じようとしたように見えたわ。そこが作った思考で村の思考に見えないと感じた。
【泣】 泣き女 レイ
思考進んだ村演じようとしてタオチン探り入れたら私に疑い持たれてタオチン鷹探り理由にして回答した結果後に引けなくなった狼とか普通に想像出来るわ。
悪食 ティエ
モンファに可能ならお願いしたいのはユンチェーユゼ2wあると思うなら、ユンチェの狩CO無しの理由とか、ユゼとの切れ周りの説明があるといいかも。
ハオチーは結局チョンジードゥヤオ本線？ある程度視線絞った陣形考察の方が多分考えやすい。これは私がって言う前置詞は付くけどね。
【花】 花魄 モンファ
その場合
私が文占いした理由を無下にする行為してるんだけど
あと文吊りするメリットなんて
全くと言っていいほどないんだけど
味方でいてくれる文を削る意味どこにもないんだが？
つうかあの主張で文吊れるわけないでしょ
３ｄのときならともかく
まあ究が考えてることが理解できないのはすげーわかる
でも究と糖は明確に昨日切れてんだよなあ・・・
【究】 探究者 ドゥヤオ
読、僕視点は回避しなかった点で村だな。
昨日時点では「灰1W1鷹の実質LWで、回避しても先がないだから、非狩して村視狙った…？」とか思ってたけど、今日両占から黒が出たことで、その目はなくなった。
回避してれば、常識的に予想して僕が吊れてた。狼なら回避しただろう。
泣>>50
朝一番じゃなくて、昨日喉枯れてから書いてたよ。
実はもう少し具体的に書いてたんだけど、ユゼ黒見て出すの躊躇った結果、かなりぼかした質問になった。
【究】 探究者 ドゥヤオ
花>>53
えー。やだ。
それはそれとして炎真の蝶食（黒が出るから昨日時点で切った）とかも考えてみてはいるけど、食がこの立場で何日も生き残る時点で吊れるな、と思ってる。
泣>>54 鷹なんて吊る必要ないでしょ。通らんよ。
文>>46
どちらかにしか見えない人の方が少ないよ。
思考の経緯も、どこ軸かも、究極的には僕の白黒も関係ない。
君が昨日、炎と重なる希望を出したことは、本当に君が花真を信じてるなら、全く村利でないと思う。
せめて「どうしてその希望を出していいと判断したか」について言い訳して。僕も昨日提出時は黒吊り目指す日だと思ってたけど、後から来た君には、あれがどういう局面か見えてたはず。
占希望、出すなら花●鳥
吊りは狼濃いと思う方▼糖
LWでないなら回避が入るだろう。それぞれ片黒なら「スラ先が仲間」の危惧も少ないと思う。
また夜中**
【鳥】 風の鳥 トーキー
ホー…想定外のリアル衝撃発生で遅くなりましたホー
諸々は読んだホー
>>42の方針は異論ないホー
ドゥヤオへの介入>>31は意図取り違えというか
釣りだったらしい>>37でおぅ()ってなってしまうあれ
タオチン鷹はあり得てもモンファ偽の場合くらいだろうなと今日までの動きを見ていて思うし
鷹吊る必要ないの頭はあるようだから、せめて今後は話の殆どを文鷹考察に割いたりするのは控えるんだホー
(モンファに止められてもやめる気なさげなの見えたので)
白目に見てるからトーキー的には文鷹説に囚われすぎてない？で済んでるけど、レイが不穏に感じるの自体は仕方ない側面あるかも…とも正直感じてしまうホー
炎の料理人 ハオチー
レイってもっと極々単純に「鷹目に喉使わなくて良い」って言ってるだけじゃないの？言った矢先に喉使ってら。
変なこと言わないと炎偽って結論を出せなかったんじゃないの？って話だから、花の>>53って論点を捉えられていないしね。
謎に斜線引いてあるけど「究の発言が制御不能である事を暴露している」様にしか見えんし、感。
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>49糖
ホー、質問意図は把握ホー
その気持ちが少しもないかと言ったら嘘にはなるけど、それと「残したくない」感情はまた違うホーね
トーキーがそう思うのは勝敗絡みの要因じゃなくて、ゲーム的に問題だったり不快に思う言動をする人に対してだホー
稀だと言ったのはそういう事情だからホー
不理解してくる！この人要らない！で相手全部ポイしてたら今後も理解もらえないままになっちゃうと思うし、ホー
>>52泣
それ統一占いの希望…ホー？(文面的に)
今からは誰で統一しても割れるか噛み合わせされるかで情報絞られると思うし、"生存してる"確白は増えないと思うホーよ
【泣】 泣き女 レイ
トーキー>>62
あー勘違いしているわ。私の今の占い方針希望は黒狙い自由よ。
今は統一より自由で最後の黒引いてほしいから。。
でも私はドゥヤオ占えば黒出ると思っています。だから黒引きたければ二人ともドゥヤオ占ってもいいんじゃないとは思っているわ。
そのくらいにドゥヤオ疑っています。あと私の思考進めるためにもそこの色見たいという希望あり。結果としてドゥヤオ統一になっても大歓迎。
確白が欲しいのではなくてドゥヤオの色が強く見たいと言いたい。
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>63泣
ホッ、勘違いだったホーか
確白になればとあるから、てっきり統一希望なのかと思ってしまったホー
意図は理解出来たホー
説明の手間かけて失礼したホー()
【泣】 泣き女 レイ
でユゼ見返しているんだけどユゼ狼でフィヤ襲撃する理由がわからない。
ユゼ狼なら初日の決定周りは白アピなのに意見食い疑われかねないフィヤ襲撃とか自分で自分の要素消しに行っている感…
反証としてフィヤ狩人と見て襲撃した線があるわ。
でもそれならモンファ襲撃しないのなんでとなるわ？▲ランサ ▲ヨウメイの進行って灰を狭めないとともに決め打ち許容襲撃よね。
ユゼ狼でこの襲撃ができる理由がわからないわ。
まあユゼが切られ役狼という線はあるから確定ではないけど…
でもね・・・占襲撃しない、フィヤ襲撃ヨウメイ確白で灰を狭める許容ってチョンジ狼でも？？となるし私の思考が間違っているのかしら。
ユゼの黒要素だれかある？あるなら欲しい。黒く見えないわ。
【蝶】 長女 チョンジ
さぁ身内に切られて心ボロボロの蝶ちゃん
でも勝利を目指す事には曇りが無いの
残った村人全てに問いかけるわ
★決め打ちしないのね？
★貴方の花炎真偽はどう（7対3で炎とかでＯＫ）
炎黒判定が出る前の私は99対1で花真、決め打ち
理由は>>2:164>>2:171で7体3で花真
→>>3:85時点で99対1で花真移行、ここで決め打ちを決めたわ、今日も炎偽考察を出している
皆さんはどうかしら？
蝶はたとえその考察が可笑しいものでもバカにしないし、
素晴らしいものでもそのまま信じはしないでしょう
だって、自分で考えた答えがあるのだから
蝶は【▼糖をセット】しました（占は完全自由）
以降は全て村の思考促進に充てるわ
ホー言い出したらごめん
【泣】 泣き女 レイ
ただモンファ偽で考えた場合今日ユゼに黒出すメリットが思い浮かばないのよね。
結果的に決め打ち伸びたけど昨日の感じからすると今日決め打ちだった。
決め打ち日は票計算重要。ユゼはモンファ真視よね？ユゼ黒はそこの票消す。
私がユゼ白く見ているのモンファ昨日認識していた。私の票も消しかねない。
モンファ視点結構危険に思えるわ。
じゃあハオチー偽でユゼ黒？それも信じられないなとぐるぐるしているわ。
あ、私昨日のハオチーの灰の占真偽印象>4:80にはすごい単独感とっているわ。ハオチー狼で仲間と票計算してたら私やユゼはモンファ側にならないかしら。
私は三日目モンファに一番見ていたチョンジの占い希望出しているからモンファ側はわかりそう。ユゼ、ハオチーならユゼは発言的にモンファから動かせないなとならない？
ということで結構ぐるぐるしているわ。
炎の料理人 ハオチー
情報はまだ増えるし、今拮抗してるから迷ってるのに「1番を決めろ」って抽象的な事だけ言うのは判断の前倒しを強要してるだけじゃん。
むしろお前が1番信じさせられんのどこ？って話じゃん。
その辺私はもう色々挙げてるんだけど、蝶って炎偽が99に至る理由が「白を村って言ったから」しかないから、人に信じさせるのは無理なんでしょ。だからそんな安っぽい事言ってるねん、と。
【泣】 泣き女 レイ
ユゼ狼仮定昨日補完に朝と夕方に意見言わないのなんで？？反対はできたはず。
ユゼ狼仮定の勝ち筋が見えない。（モンファ寄りの意見だから真決め打ちに反対しにくい、補完に無反応）
チョンジ狼仮定占襲撃なし。モンファとつながれば勝てるで特にいらないかしら。灰狭め逃げきれればモンファとつなげれば行けるはありそう…
>>70とか結構私はほだされる…
ユゼの今日の発言もっと見たいというのもあるわ。
【▼チョンジ】希望。
【鳥】 風の鳥 トーキー
軽く寝てしまう(寝てた)
>>66蝶
ホー言い出したらとは()
☆え、するホーよ…？
今日しないのかって話なら、決め打つならモンファの頭ではいたけど
起きたらティエから別案出てて、悪い案とも見えなかったから乗ったホー
☆花真で見てるホー
数値での表しはうーん、8：2…？
>>1:119の漏らし方でこれまた透ける人には透けそうだけど、真占時の自分と感情の出方(特に不安だったりの方面)が重なる事が多いというので見たのが１つ
あとは灰への目線
灰視自体はハオチーも見ていると思うし、的外れな事言ってたとは思わないホー
灰をどう見てるか"目に見える形での"分かりやすさはハオチーのが上かなとも
モンファは雑感として分かりやすく出したりは殆どしてない
でもそういう形では出さないだけで灰ちゃんと見てるのはその時々の発言の中で伝わってくるホー
炎の料理人 ハオチー
結局は視点漏れしか言わない訳な。
そこずっとおかしい（のに特に誰も突っ込まねー）んだけど、
そこって正確にはグレーの鷹が実際にいると思って言及していた度合と言うべきで、それ別に見てないんだからマジでずっと意味のないこと言ってる。
焦ってるも無理がある。別に寝た後にいっぱい質問あったから返しただけ、だし……。
現に>>3:9の下段も2日目で言いきれなかった事を言っているだけだし。
つーか結局表記揺れにしか突っ込めないなら焦ってるのは今の蝶だよね。
【鳥】 風の鳥 トーキー
実の所、途中までは真視はしてても決め打ち迷うだろうなって程度の差で花真視だったけど
>>3:148>>3:155と言ってた上で>>4:32と投げて来たから、「これは着いて行く！」とグッと上がったですホー
自視点での話にはなるけど
3dのその発言置いてたから、そのままにしておけばトーキーを人外枠に追いやるのはたぶん簡単だったホー
チョンジと衝突してたタイミングでもあったし
そうしなかったのは利用目的等がなかったからじゃないか？と
花偽仮定でトーキーが花真派で味方に出来る奴だったからは、あるかもだけど
花真派は衝突相手のチョンジも同様、且つ味方付いてる村も進行展開次第では手を付けないといけなくて
花真派で誰が手を付けやすい？で聞いたら、たぶんトーキーが挙がると予想するので…低いかなと、ホー
【文】 文官 タオチン
>>59
正直申し上げますと
初めてのことを延々と行っていますので、そういう事を考える余裕は一切ありませんでした
という解答になります
申し訳ありませんがモンファ真を見るならこれ以上私と問答を繰り返しても意味がなく、喉の都合もありますし、ここで切らせていただきます
>>66
決め打ちで勝つために占い師を残します
懸念点はありますが、妥当な手順だと私は思いました
今のところ100:0ですが、>>73に一度フラットに見ることを誓います。
>>42の妥当性ですが
蝶と糖を吊ることで両占い師の狼が吊れる
霊ロラで両占い視の狼陣営が吊れている
残る狼陣営は2人
5人時まで決め打ちを遅らせることが出来る
その間に各占い師が2人分占い結果が出せる
両占い師視点の狼を見つけてもらいましょう
世の中には狼に見えない狼も居ますから占い師の占いシステムを最大限活用しましょう
【鳥】 風の鳥 トーキー
pt調整と格闘している
>>73は把握したホー
>>69蝶
今聞くホー？
糖蝶の炎まで考えてるけど、あと1本は襲撃見つつで考えるとしか
言うと多少なり噛み先の参考材料にされそうもあり
花真思ってるけど
ティエの提案乗ったのはそれが逃げの決め打ち先延ばしではないのと、ハオチーがすごい真目落ちるで8：2と差を付けてる訳じゃないからホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>78泣突然のドンで頭一瞬混乱した
ユゼは花から黒出た(糖相手に偽黒？)でほぼ受け入れの黒視
本人単体は黒いと感じず、ただ白いとも思わずで灰
ユゼは簡単に言うなら、鳥の上位互換みたいなタイプ
周りに尽くすだけなら「割と無欲だな？」となるけど、意志という欲があるのは見えるので
一見色も取れそうだけど感情が見えない(村狼両面ある)ので打ち消しの灰
ドゥヤオは>>3:149辺りから白目且つ、今日の両黒見てどちらと相方想定しても微妙で継続中
あっても鷹くらい？の頭ホー
ドゥヤオは周りに疑いをぶつける際に悪目立ちな言動や出し方の印象あり
LW想定でないと見え、SWでも仲間発見後でも今日の諸々で狼仮定うーん？となる箇所が多いかなと…ホー
【花】 花魄 モンファ
分かってるとは思うけど
今日はLwと感じたとこ占うよ
今日対抗殴り込むつもりだったから
なんか手持ち無沙汰になってしまったなあ
【花】 花魄 モンファ
ああそうそう
>>56これは流石に見てないですね
回避しない理由は露呈人外数を増やさないで通るけど
糖/読の昨日のやり取りが２ｗには到底見えないんですよね
>>4:93>>4:98>>4:112
んで糖がおかしいなーという部分としては
>>1:167>>1:169>>1:172>>1:174
ここらへん私と糖での読への感触なんだけど
糖は読のログの読みの取り方による
個人要素と評してたんだけど
なんかいつの間にか撤回して塗りにいってない？
3d>>3:133>>3:147>>3:151あたりでユンチェ村視してるし
ここら辺は思考回路として不自然では？
【花】 花魄 モンファ
ハオチーは初日で白でみてたはずの
ユゼを占う経緯をちゃんと説明すべきでは？
>>4:5>>4:50
3日目に貯金を使い果たしたとかいうけど
どの部分が良くなかったのかとか説明するべきでしょう
>>3:124ここで思考開示してなかったのは自分で言ってた以上
本来は占い文で書くべきなんですけどね
【究】 探究者 ドゥヤオ
僕別に適当言ってる訳じゃなくて、花視点灰に狼いない感強いんだけどね。
>>58読村。
今日後出し黒囲いは意味不明で蝶村。
鳥は僕残し有利のため、昨日の状況になった時点でかなり非狼。
泣の今日、どう見ても不合理を主張する妄想ロック村。
昨日の状況で見切って▼蝶してまとめに収まる狼は勘良すぎで無い、食村（ここは生きてたら怪しくなる枠故、今日考慮不要でもあり）
炎視点灰まで広げてあと文だけど、文蝶…って思うと「ないな」になる。一応文食は考えたけど、前述の通り日数経過でわかる感。
まあしかし探れと言うなら
＞ユゼ
朝の星>>2も宜しく。
>>2:149★「花から文黒出たら」どの程度花から文黒黒出る確率見てたか教えて
>>47 炎の白が一枚しかないので、流石にそれより良い占先が提案できなかったんだな…と見ている。2手目も統一にさせた鍛の功績。
【文】 文官 タオチン
>>51
私が求めても、それに答えるか答えないかは別の話です
このレベルの注意喚起をするというのは村に対して少しでも貢献するという意思が見えました
ミンハオを考慮しないというのは、ミオン軸での推理をするという話の中でのものです
ミンハオ軸で推理するという場合は、逆にミオンのことは考慮しません
私の推理がぶつ切りだという話が以前ありましたが事実その通りだと認識しております
能力者真偽に関してはミンハオが真ならミオンは偽で、ミオンが真ならミンハオが偽というのは間違いないわけで(占いにも言えます)
ミオンの要素だけを考えた場合でも、ミオンが真だという結論に至れば、ミンハオの要素を考えなくとも偽と考えても良いと認識しています
占い師真偽に関しても、モンファが真という結論があるため、ハオチーが偽だという結論になっています。
それを一旦解除して明日以降判断してみます
炎の料理人 ハオチー
執拗。
比較して良い所がないから結果2着がユゼなだけで、良くなかった所の説明を欲するのはズレている。
貯金を食い潰してるもんは食い潰してるってだけ。形式上だけの理由とか（どう比較したかの）考察なんて書いても意味がない。
もっと簡単な話。
何日か前まで「ハオチー真考慮つっても形式上だけになるしな」って感覚は正直あったろ？それと同じ話でしかない。
今日も厳密にはトーキー単体の判断は出来てない。
だからって何か聞いても、やはり形式上のものにしかならない。それは単に無駄で、だからしない。
フリにしかならんからやらん。たったそれだけの事ですよ。
ここから特に説得向けの話だけど、「説明するべき」って見てて違和感ある文章なんですよね。「だから囲ってる」って言えば良いのに、と。
炎の料理人 ハオチー
即ち「反論が来るのを知っている」というか、反論が来てから殴り合いが本番になると踏んでそうな発言。
●糖する理由に、私が言語化し切れていない、もしくは花が読み取れている以上のものが存在すると見てる視点。
って非真でしょ。
炎の料理人 ハオチー
殴り込みだって「予定」って言う割に中身ゼロだから出来てない。
屍に「真切れない？」とまで豪語してて中身ゼロ？
読黒を捨てたのも結局糖との2wないからで、昨日私が花の読視に対して>>4:94言ったのは無視。
そこ反論できりゃ私が出まかせ言ってるだけって証明にもなるのに。
じゃあその反論が真っ先に殴り込みとして出来た事のはずだし、そうして然るべきでしょ。
結局花が言ったのは「●糖の理由だけ」だし、
この点についてもそろそろ他に言う事ないの？ってなるでしょ。
で朝なったら出すのは灰の意見。
それ●糖の理由以外に攻められる所ないんじゃん。蝶と同じで一箇所しか突かない。しかも大して重要な所じゃない。その証拠に●糖の追求より先に糖本体を殴ってる。
余った >>96
真視点は単なる「歪み」以上の解釈をし得ないから。そんな視点は持たない。
【文】 文官 タオチン
私が鷹かどうかはドゥヤオが残り5人に残った時に考えれば良いかと
残されるなら推理が間違っており、それを利用しようとしてるってことですから
糖画 ユゼ
ライン含めて見返して、ティエ、レイは白で置く。
レイ→チョンジは「わからない」が「違和感」になって、対話を経て再考や加点がありながらも違和感を払拭しきれてない。
一方でチョンジ→レイは「理解」から「白視」になっていき、好感を寄せてる。
初日から●チョンジで、2dの仮決定後（●ヨウメイ）に、レイは●チョンジを推してる。
糖画 ユゼ
ティエはチョンジに対して評価が下がっていく。
最初は「推理してる側の意識はある」で、そこから「不気味枠」「きな臭い」「▼チョンジ」
灰視がなかなかそろわないこの村で▼チョンジは通る可能性は充分にあるし、霊不在なのでやるメリットが本当に無い。
チョンジはティエに引いてるというか、怖がってるというか。
ティエに圧を感じてる様子に見える。
初日からティエのことを「ドS」と言ってたり、今日の様子を見ても。
【花】 花魄 モンファ
悪食
>>3:97ここの最下段の発言は糖とやや切れてるかな
>>5:26の上段の発言は炎に辛辣すぎで感情的に切れてるかな
仲間をないがしろにするようなタイプにも見えないし
白読み
究
>>3:43ここはライン切れやや強め
糖の>>4:107>>4:117>>4:123は素直に切れ要素
あと糖より究のほう先に囲いそうかな
白読み
鳥
改めてみると明確な白要素は出しにくかった
なんていうか感覚で白わかれ(適当)
バランサーとして機能しているというのが白要素かな
狼だと途中で狼利にしむけようとしてくる気がするし
そういうのは一切感じられなかったと思う
やや白
【花】 花魄 モンファ
泣
>>5:65上段は明確に黒い発言だと感じた
「意見食いと疑われかねない」というの
これ逆噴射の理論であって、普通の推理じゃないんですよ
狼が意見噛みを隠そうとするときに出る発言かと
かなり黒く見えた
なのでここを占うと宣言する
投票は糖にします
>>95議論において
何故そう思ったのかという過程が大事だと思うんだけど
炎にとってはそうじゃないらしいので話がかみ合わないね
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