22 桜が散るころに
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【灯】 街路灯 デュラン は 【姫】 姫君 サクラ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【化】 キョンシー ユウユウ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【甘】 甘党 ドロシー は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン は 【口】 鮟偵＞髮ｻ蟄先ｩ溷勣 ヴィデオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【祭】 提灯 アトノ マツリ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【看】 ナース ロゼ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【口】 鮟偵＞髮ｻ蟄先ｩ溷勣 ヴィデオ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【熊】 熊猫 メイメイ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【雪】 雪うさぎ ユキメ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【紙】 ヤギ スケープ は 【看】 ナース ロゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【視】 監視官 ミズナギ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【梟】 クロフクロウ ワイズ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【噺】 怪談噺 十返 は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【姫】 姫君 サクラ は 【灯】 街路灯 デュラン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【灯】 街路灯 デュラン が断頭台の露と消えた。
翌朝、【口】 鮟偵＞髮ｻ蟄先ｩ溷勣 ヴィデオ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【化】 キョンシー ユウユウ、【甘】 甘党 ドロシー、【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン、【祭】 提灯 アトノ マツリ、【看】 ナース ロゼ、【熊】 熊猫 メイメイ、【雪】 雪うさぎ ユキメ、【紙】 ヤギ スケープ、【視】 監視官 ミズナギ、【梟】 クロフクロウ ワイズ、【噺】 怪談噺 十返、【姫】 姫君 サクラ の 12 名。
【看】 ナース ロゼ
>>3:271
う、うーんなるほど…？
安価欲しかったですが昼休憩の時間とかにメイメイさんまわり洗ってみますね
ありがとうございます
【姫】 姫君 サクラ
【デュランは人間やったよ】
昨日のメアリー見てたらまあそらそうよね。
で、まあスケープGJ以外ないわなぁ。
スケープ待ちます。
【噺】 怪談噺 十返
おはようございます。>>5噛み合わせですか。
メアリーアンさん狼っぽいので▼メアリーアンさん。
灰吊ってもいいっちゃいいですが、スケープさんの占い結果沢山揃ってから吊るのでもいいか。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>2:248
実際問題1黒も見えてない霊能から吊られるとかライン戦でどっちが真か考えようって進行じゃないのを一つ置いておいて。
論点として▲スケープ起こったであろう状況で、いやサクラまで吊りたい、スケープ真も自信はない、という風に言うのはワイズが言ってた２ｄスケープ真と唱えるだけっていうせっかく稼いだ非狼値を台無しにする行為だよねというお話。
起因とかより結果として
狂襲撃の利点は今の状況がGJ出たパターン
襲撃通ってもメアリーの信用死ぬし、サクラ決め打ちできる
霊狼の戦術としてベターだと思うよ
【化】 キョンシー ユウユウ
>>2:251のドロシーのが十返への一つの回答で
>>2:252サクラ
サクラの部分はそんな難しい理由じゃない
非狩り整地占いだからいいよってこと。
>>2:266ロゼ
襲撃濃度高すぎるメイメイとか占い上げるべきではないので
【姫】 姫君 サクラ
見てみて～～～！！！>>1:239
初日の私に文句言ってたヴィデオは特に見て！！！（）
▼ロゼ→▼メアリーで終わり。
スケープ非狼が確定しているから、両視点ケアの進行もできるけど、メアリーに付き合わせるのはちょっとかわいそうかなと思う。
【化】 キョンシー ユウユウ
朝わざわざ早く起きて襲撃情報知りませんアピしに来てたから普段と動き違うなーって見てたので>>12ですた。
じゃあちょっとやることやります。
【熊】 熊猫 メイメイ
すっげー期待したのに。強敵来たのかって
昨日はとっても楽しかった。
ユウユウさんとヴィデオさんとサクラさんが
素直に有能機能しただけの村だった。
3人も有能がいるとかズルいな。
【姫】 姫君 サクラ
一応、両視点ケアの最善手おいておくね。
スケープ非狼確定から、メアリースケープ両残しの最終日にメアリー吊りを「確約」して。
ロゼサクラ吊ってる間に灰を狭めて、メアリー視点の狼に縄2本使って、最終日が来たらメアリー吊り。
あと個人的にはメアリーがユキメ占って白だったら即メアリー吊るの確約も欲しいかな。他の人は大丈夫だと思うけど。
これは手順理解度の不安的な意味。
メアリーは付き合いたくなかったら今日私襲撃しておけば破綻できるよ、とも置いておくね。
【化】 キョンシー ユウユウ
まず前提としてスケープ偽なら狂は認識して貰っていいよね。
なので今後スケープに縄を使う必要はない。
今日狩りは死ぬ気で縄増やしてください、マジでむずいと思うけど。で、メアリーは黒引いてください
その場合スケープ真は100勝てる状況の上メアリー真でも勝てる道があるので。
縄増え出来ない、黒引けないなら残念ながら▼メアリーですね、あした。
まあ▼ロゼ▼メアリーでも8人時３W１狂でRPP合戦まではいけるので、祈ってくださいな。
その時メアリー視点の情報が薄いと厳しいのでメアリーは明日まで活かす必要があるので▼ロゼです今日は。
【化】 キョンシー ユウユウ
とまあ、これが建前の進行です。
メアリー真視点▼ロゼ▼メアリーしても狼勝利にはならない盤面を敢えて作ってきた、というのが残念ながら今日偽黒打つでしょ私が狼なら！という主張をかき消すほどの状況要素です。
特にスケープ狂ならロゼ狼普通にあるからね？
今日黙ってればメアリー吊れたのにそれを無視してロゼに黒打つ必要はないし、狼ならもっと意味不明。
初手襲撃もどこなのよとなる。
私たちが狼なら～の主張をいくらしても上記の要素を覆すのは不可能だと先に言っておきます。
まあユウユウメイメイがノリで生きてるとか言われたらあれですが。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>2:253 十返
狼要素は初手●ランで身内切りして２ｄメアリー軽く真上げして▲スケープ目指した狼切れる？
そんなレベルの話ですよ。
私灰視そんなに得意じゃないんで。
役見抜いて粛々と狼切れない位置を引いていくのが基本的な戦い方です。
でもまあワイズとロゼ白だったらバグったかもね
最終日きたら私死ぬなーってみてたから早期で見つかってよかった。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>34は皆さん読んでくださいね、自信あるので。
後はマツリに舵任せます。
エピモードになると赤は辛いからその辺は皆さんよろしくね。
▼ロゼで。
1人でもコミット嫌な人がいればしません。
みんなしてるからとかで流されないでいいですよ。
疑問があるなら出してみるといいと思います。
【視】 監視官 ミズナギ
【召→口白 紙→看黒 姫→灯白 ▲口 確認しました。】
メアリー嬢の占先と本日の襲撃を見て「噛み合わせか？」が最初に出ました。>>14姫で「噛み合わせだな？」に変わりました。
そして>>17紙で「アッハイ」しています。
GJ先はスケープ君(か微レ存サクラ姫)ですね。
……アッハイ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
おはようごぜぇやす。
占霊報告は確認しやした。
伴って盤の雰囲気も。
狼が能動的に降参を宣言するまで続けやす。
勝ったるい空気は まだ降参していない(諦めていない)狼に対して失礼なので、仮に仮に仮にスケープ真が当然だろうとコミットしねぇ。
緩い空気は構わんが、狼でもないただの村側が勝手に勝敗を促すなかれ。
当たり前だが、メアリー真は(理論上)切れてなか。
仮【▼ロゼ】
一応 訊くが【ロゼはスケープ(かサクラ)GJをした狩かの？】
【熊】 熊猫 メイメイ
まあ、変にだらだらするのも微妙だから
村の意思まとめよっか。
【重要アンケート、なるべく回答お願いします】
■スケープ＆サクラ決め打ち賛否ください
■進行案>>30に賛否ください
■【▼ロゼさん】に賛否ください
■コミット賛否ください
■コミット賛成の場合在席時間をください
【熊】 熊猫 メイメイ
>>45 マツリ
コミットしないのはOK
陣営問わず、能動的な降参は禁止行為に
定められているからできないよ。
マツリさんの意思を汲む上でも
村側としてはきっちり意思をまとめて
行動を定めるのが良い。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
【私を今日偽打っても良いです】
ただし
【私を最終日まで生かして欲しいです】
これが条件です。
コミットはしません。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>52メイメイ
｢詰みなら容認されている｣から、(メアリー視点でも吊数が足りるようになって)狼が詰んだと判断したらそうなる。
そうなるまで続けるんじゃよ。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
あー、そうくるかー。って言うのが第一印象ですね。
ならこちらはこちらでやれることをやるまでですね。
私を最終日まで残すと言うのは無理な話ではないはずです。
だってスケープさん視点全露出で視点詰みですよね？
なら今日メアリー偽打って最終日までメアリー視点をケアしてそこで決め打ちの吊りを完遂する▼メアリーが出来るはず
であればそこまで時間をいただきたいですね。
【化】 キョンシー ユウユウ
りょーかい。
最終日残しは反対しとく。
メアリーに私占うなと言えないのが辛いのだけど
私とメイメイ以外に狼いるのかしらもある。
ロゼ吊りはメアリー問題ないよね。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>52メイメイ
村側の世論を顕在化するのは、それは全然 構わん。良い行い。
スケープの探索の仕事は終わったでな。
世論内の真打ち民意の程度は調べてえぇので、その(>>47ﾒｲﾒｲ)調査の1.2.3.は認めやす。
(まぁ私に認められんくても やってるしの)
【熊】 熊猫 メイメイ
>>53、>>55 メアリー
おけ。>>29の進行になると思うけど確認お願い。
【コミット反対者がいるので
コミットは無しでお願いします】
【姫】 姫君 サクラ
メアリーが頑張るなら付き合うよ。まぁ付き合うのは私やないんやけど。
ちなみにスケープは客観視点で非狼確定してるから吊る必要はないで。
客観的に見て>>29が最善手順なんは事実やしな。
ただし、【今日村の総意で最終日メアリー吊りを確約してそれをぶらさないと約束できるなら】やな。
最終日の村の選択にちょっとでも不安があるなら>>30の案に乗っといたらええ。
ちなみにスケープは客観視点で非狼確定してるからどの手順でも吊る必要はないで。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>57 マツリ
>>29の進行に穴が無いかのチェックお願い。
より改善できるかも込みで。
決め打ちの意見次第だけど、
採用するかの意見まとめも。
＞メアリー
狩人開けたいかの希望出してほしい。
GJでの縄増えを期待するか、占い先を狭められるか
一長一短だから。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>56 ユウユウ
まー、妥協点として最終日は与えない様に
しとくのは保険として良いと思う。
要するに最終日が来た時点で
吊りセット確認発言以外を禁じ、
コミットを速やかに実行すること
を村の総意として今日決める。
スケープ＆サクラ視点としてはそれくらいの
保険は求めても良いでしょう。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
はぁ…ちゃんと進行役の仕事はすっぞ。(自戒
現状 吊5.5本
仮真スケープ視点では余吊は3本丸々 残っていやる。
サクラからデュラン白の霊報告もあったのでスケープの狂を探す必要もねぇ。
(デュラン狂ならランの斑色をちゃんと割ったんだから頑張ったじゃねぇかよ。強くないとか言うでねぇよ…哀しい)
なので最終的にスペープ真打ち路線は全く構わんが、私はPLの取れる行動は余裕がある以上はしたいので｢スケープの余吊分は仮真メアリー用に使う｣
偽打ち(>>53ﾒｱﾘｰ)はしねぇ、抗いんしゃい。
スケープ真打ち派の面々にとっては手続きじゃが、付き合っておくれ。
先程のロゼ仮吊りは私も空気に呑まれた。反省する。
(非狩を訊くだけでよかった)
吊盾を差し替えて【▼霊サクラ】【◆メアリー】
狼1頭 落とすし、盾もやる。
メアリーは(狩抜かれなければ)占3手…いや目一杯で4手か あるので、使ってや。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
既にロゼの非狩は伺ってるので▼ロゼは可で、実際は▼▼サクラロゼ順不同で構わんのじゃが、一旦ちゃんと進行したいから今 出回ってるロゼ吊りよいよいの空気は全て棄却させておくれや。
【▼サクラ】【◆メアリー】
各人に是否を問う。戦術上の反対は受け付ける。
>>60メイメイ(>>29サクラ)
ロゼサクラ吊に関しては合ってる。
が、｢最終日メアリー吊確約｣はサクラ視点での穴がない、じゃろ。
穴ならこの早期にスケープサクラ真打ちを根差した吊手全般にありありじゃよ。
改善するから上記のように今日明日でサクラロゼを吊るぜ。
｢メアリーに｢ユキメは占うな｣と釘差すのは構わんが、即吊りで脅すのは敵わん。せん。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
今日、▼ロゼでスケープ視点LWにするのは仕方ないのでそれは呑みます。
苦渋ですがね。
その代わり▼サクラは絶対やってください。
これはマストです。
それと総数が8人の日。
つまり6dまでに私が黒を引けたらそれも吊ってください。
あわせて最終日までに2から目を引けなければスケープさんも吊ってほしいです。
最終日RPPは嫌です。
まとめると
・メアリー偽打っても良いけど連れて行けるところまで連れて行ってください。
・サクラさんは吊ってください。
・黒引けたら吊ってください。
大まかにこの３つです。
所謂、超(趙)三大天です。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>64メアリー
先にサクラ落としてやっぜ。
今後 引いた黒も同様じゃ。
見込み占3手はあるやで、その黒で真偽状況 引っくりかえしや。
その上で偽打たれんのは受け入れてもらうが、今々の段階で偽打ちはせんし受け入れんでや。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>60
灰にいるなら狩人は開けて欲しいです。
まずは黒を引くのが急務だと思っているので少しでも候補を狭めたいです。
マツリさんが狩人なら投票COで対応して欲しいです。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>62、>>63 マツリ
ダメです。
▼ロゼ 12
▼サクラ 10
▼メアリー狼 8
▼メアリー狼 6
▼メアリー 4
とメアリー視点で2縄を使うと言うのは
あくまでもスケープ真を決め打った上での
ケアとしての進行です。
あとメアリー護衛は不要、噛まれた時点で
メアリー真確定なので噛んでくれる方が
ずっとありがたい。
だからまず決め打つか否かの村の総意を
確認する必要があります。
決め打たずにケア進行する、なら今日メアリーを吊ります。
【姫】 姫君 サクラ
まぁ、メアリーが2黒引いたら>>29の進行で両視点詰みやからね。
最終日確約ができひんのやったらそれ以外で最終日までメアリー残す進行は許容できへん。
>>61メイメイ
まぁ正直これくらいはお願いしたいところではあるな。コミット強要もグレーやろうからちょっとアレやけど。
まぁ、メアリーが諦めてない以上、スケサク真打ち進行としてもサクラ吊りまでは遂行せん理由がないやなぁとは思うとるけどな。
ただ確約がないなら吊る片黒がいなくなった段階で決め打ち遂行でメアリーを吊って欲しいと思う。
人数が少なくなった時の紛れを許すんはここまでヴィデオ含めた灰が積み上げた推理を裏切るのと同等やからな。
まぁこの進行でも6人までは頭数を減らされてまうから、正直嫌と言えば嫌なんやけどな。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>67メイメイ
その吊表で4人時点で(スケープ真時の狼は)狼メアリーしかおらんよな？
メアリー真を補うために今これ施してるんじゃから｢メアリー抜かれたら｣は防ぐんじゃよ。
喰われて確定させるなら せめてメアリーが1黒見付けた(残1黒を見付けられていない)時点でじゃ。
スケープ真前提に立ち過ぎじゃぞ。目が曇っとるで。
私は｢仮真メアリー用に余吊を使う｣と言った。
決め打つのは余吊を使ったあとで、だ。
………戦略上、メイメイが｢日程が進んでスケープ真決め打ちできる駒が消え失せてしまう｣のを危惧しているなら、猶予を早める相談 交渉はすっぜ。
それを懸念して｢今日メアリー吊る｣と言ってるなら理解はするが焦るな。
【甘】 甘党 ドロシー
おはようございます。判定など諸々見えてます。
▼ロゼ→▼サクラでいいじゃないですか。バランス進行って言わないですよ今日の▼サクラって。
ついでにメアリー護衛に固定する意味も分かりません。単純な話メアリー襲撃来ると思うんですか？
今日は▼ロゼ、もしくは▼メアリー以外するつもり無いですと表明しておきます。
【姫】 姫君 サクラ
まぁ確かにな。メイメイ>>67最下段
勝率、100:60の進行さえも許容してくれへんねんやったら、票の暴力で100:12.5未満の進行を押し通すエゴくらい見せてもええかと思い始めてきたわ
最低でも>>29が総意で取れへんのやったら▼メアリーの謀反起こすわ。
【姫】 姫君 サクラ
もうほぼ「決め打ってる」のに決め打ちを余裕があるからという理由だけで先延ばしにするんが理解できへんって話や。そもそもその余裕はなんで生まれたんや、とも言いたい。
端的な話>>71の最下段のリスクはマツリが思うとるより高い。
真打ち進行したはずやのに最終日に1人の村人にひっくり返されて滅んだ村なんでこれまでいくらでもある。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
あぁメアリー(>>66)が狩 開ける希望なら開けるか。
【狩CO求む】
一応、狩非狩を全員回してぇや。
私ぁ【非狩】
【祭】 提灯 アトノ マツリ
じゃぁ先程メイメイ達と私がぎゃぁぎゃぁ言い合ってるメアリーに盾だ余吊だの話はこれで白紙じゃ。
狩開けるから仮真メアリーはあと1回 占える。そいで喰われる。
そういう構想でえぇな？
>>74サクラ
それは汲めたんで、猶予は縮める相談を受け入れる地がこちらにゃある。
まぁ狩開けるので自然と縮まるが。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>61
かなりグレーな提案ですね。
コミット実行提案は取り下げてください。
最終日に再度音頭を取って私以外全員【▼メアリー】になるならコミットも呑みます。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>78メアリー
｢最終日(3~4人時点)にメアリーを連れて行く｣は なんかの拍子に1票 逸れるとスケープ真派が負けるので、それを危惧されている。
最終日に行きたい を訴えるとメアリーの寿命が縮むで。
お主の行き先は一旦 静観し、黒引きに努めることを(強く)勧める。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>75 マツリ
【非狩】だよ
>>74と>>34を確認してね。
大前提として、推理上スケープ＆サクラが真で
メアリー - ラン - ロゼ が人狼陣営と思われる
と言う話がある。
メアリー真仮定進行を推すならば、
まずメアリー真が十分に見込まれるという
推理の提示が必要だよ。
話に出ているメアリー視点の縄を使う、と言うのは
メアリー真を見るという意味では全くない。
マツリさんとはそこの食い違いがある。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>80
寿命云々は関係ないですね。
単純にグレーだしそう言う方法を取らせるのは私も本意ではないので取り下げてください。と言う話です。
そこまでするなら7dに私が白出しをした時点で決を取る。で良いんじゃないですか？
【甘】 甘党 ドロシー
>>79 マツリ
なら尚の事スケープ視点詰んでるのに2W残して進行する意味が分からないので反対ですね。百歩譲ってもロゼ→サクラの順番。ロゼ非狩も取れてますし、メアリー視点も一応灰なんだから狭める役割担えるでしょう。
【非狩】ですよ
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>81メイメイ
いや、私がやってる｢仮真メアリーに余裕分を与える｣は確認作業じゃ。
その期間中にメアリーに機会を与える意味で実施しちょる。
｢結局はメアリー偽打つ構想でなら、引き延ばす意味なくない？｣は確認作業を怠る理由にゃならね。
私の立ち位置は真偽情勢では お主達と同じじゃが、必要な手続きをちゃんと踏みたいんじゃよ。
>>82メアリー
6人時点じゃな？
今 起きている危惧が何票分までなら許容されるのかは交渉次第じゃ。
6人時点でもメアリーに3人 絆されれば負ける。だから実はもっと手前かもしらん。
スケープ真派の｢本当に大丈夫？｣の心情を刺激しない線引きの中でメアリーは吊られる。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
そもそも、さっきまで余裕綽々だったじゃないですか。
コミット進行まで持ち掛けてメアリーが可哀想。とまでおっしゃってありましたよね？
別に怒っているわけではないのですが。
そこまでお心が固まっているのなら最終日まで行こうが形勢に変わりはないのでは？
それをグレーな提案までして
まるでメアリーの話は聞かせたくない、メアリーの心を折りたい。と言っているかのようではありませんか。
最終的にメアリーが負けを認めればそれで良い。
そう言う気持ちで今日決め打つのは違くないですか？
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>83ドロシー
その意見(ロゼはメアリー視点の狼候補)は善ぇ
吊号令は改めてかける。
【本吊21:00】
また替えるかもしらんが、ロゼかサクラを吊る。
明日は残った方を吊る。
では離席。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>86メアリー
すまん、そこは謝るので堪えておくれ。決着後に伺う。
コミットや今日 前倒しの決め打ち云々は進行上の失言じゃ。
今その話 蒸し返すとややこしいんじゃ。今は堪えてくれ。
【視】 監視官 ミズナギ
>>45祭
おはようございます。
そうですね、投了宣言/促しはNGの筈なので。
>>47>>48熊
■1.状況的に打ちたさ99%
■2.賛成
■3.賛成
■4.■5.は省略。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
おかしな禍根は残したくないのではっきりと言わせていただきます。
私は出来る出来ないの価値観で動いていない。
やるかやらないかです。
いかに道が見出せなかろうと確定していないのであればやるだけです。
それが私の覚悟と責任です。
私は私の責任に準じます。
それに応えるのは>>61のようなやり方ではないと思いますよ。
【視】 監視官 ミズナギ
ざっと流れ把握しましたが、進行手順に口出しできる立場にないので黙ります。
>>83 で本日▼ロゼ殿or▼サクラ殿は把握。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
私はここに、この村に立っているのです。
メアリーアンなのです。
お付き合いしていただけるならば私のメルティキッスを召し上がれ**
【姫】 姫君 サクラ
>>86メアリー
慮ったつもりで、礼を欠く態度になっていたと思うしそこは謝る。まあでも、それも含めて盤上の話。
卑怯な真アピやと思ってもらったらええわ。
そのうえでメアリーが狼として勝ちをあきらめてへんねんやったら私はそれを本気で潰させてもらわなあかん。
最終日確約をメアリーが受け取れへんねんやったら、私は今日▼メアリーを提案する。
【噺】 怪談噺 十返
スケープさん真進行で問題ないです。決め打ってます。
そのうえでロゼさん→サクラさんの順で吊る事を了承します。
メアリーアンさんは最終日に行く手前で吊りたい。そこまでに一黒は確実に引いてるでしょ？
スケープさん狂確なのでそのまま4人最終日。最大RPPなので6人時で吊ります。
>>66見つつ、あなた視点狩人に縄増やしてもらう期待ってないんですかね。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>90 メアリー
真面目に言うなら、>>53見た時点で
とことんやるのはわかってる。
だから、私は絶対にやらせないし絶対に殺す。
目的は狼を吊ることであって議論を尽くすことじゃないんだよ。
>>61が不満ならば2吊りで狼を殺せば良い
私はメアリーさんが狼だと考えているし>>53を
言う様な狼を侮るつもりは一切ない。
ケア手順を挟むか否かは別として、
決め打ちをひっくり返させる様な隙は
可能な限り全部取り除く。
だから最終日は勿論、7dに改めて生存者判断についても反対する。
決め打った上で尚メアリー視点での勝利の
可能性が残されている吊り縄を使うことには反対しない
心を折る気は無いし、真主張、スケサク狼陣営の主張があるなら先ずそれを出せば良い。先延ばしをするつもりはない。
【甘】 甘党 ドロシー
偽打っても良いけど生かしてくれってのが私には分からない感情なのであれですが、今日の襲撃もヴィデオ狩狙いの占い先襲撃と言う風に見てますし、ロゼorワイズの二択をスケープが外してもらう事が前提だったんだろうな感が強いです。
7d生存時の人員で決めるより明らかに村が多い今進行に関しては固めておく方が単純勝率は良い+メアリー狼である事実から、仮にメアリー真としても結果あと二つは出せる状況なのだから、偽決め打ちで良いですとか言う時点でちょっと個人的には無いなぁなのですよ。
コミット進行に関してはお任せなので、やるもよしやらないもよしとは伝えておきます。
【雪】 雪うさぎ ユキメ
プロレスを習ったそこの君。
身体能力が鍛えられたはずだ。
そんな君にオススメの仕事。
そう【狩人】だ！
この能力を上手く使って真占いを守ればみんなから羨望の眼差しを得られるぞ。ぜひ、チャレンジしてみて欲しい。
【狩人CO】 GJ先 スケープ
出た理由は非狩りが多いから潜伏は無理だね。
【雪】 雪うさぎ ユキメ
２ｄ スケープ護衛
流れからバランス護衛でメアリーという雰囲気になっている。
つまり、狼は例え真でもメアリーは噛まない。
メアリー真の場合は、灰噛みが起きる。
スケープ真だと一番噛みやすい状況になっている。
スケープ真だと思うし。噛まれないメアリーを護衛する必要ないね。
３ｄ スケープ
真把握。
霊ロラして起きたかったけどサクラ吊りは世論的に無理。
それなら、▼デュランに切り替えて、占い真狂のケアしよう。
明日、▼サクラでも良いわけだし。そのまま決め打ち進行でも私視点、問題ない。
ただ、▼ユキメになったら困るところかな。
【雪】 雪うさぎ ユキメ
仮想の弱い狩人像を作って、あたかもそれを守る村人を演じました。
ワイズが的確に私の狩り要素を出していたから、ワイズが説明すれば良いんじゃないかな。
後は非狩りして噛まれないようにしたよ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
狩出たしメアリーとサクラの両陣営へ追加交渉に入る。
先ず今日は【▼ロゼ】【◆メアリー】の予定だが、これは本日のサクラ吊から入ろうとすると謀反を起こされてメアリーの素っ首 落とし返さされる可能性があるので、仮真メアリー補填運用を確保するために そうする。
(尚、メアリーが1黒引いたら盾は外す。たぶんユキメ死んでるが)
で、明日意向の展開じゃが、【①明日は▼サクラ(かメアリーが見付けた黒)を吊る】のとサクラ陣営の防衛保証の為に【②メアリーは今後2白以上 占ったら即日 吊る】を課す。
外せるのは1回までじゃぞ、メアリー。
その代わり【③メアリーの黒占報告は全て即日 吊る】を約束したい。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
この②③両立でいずれかの陣営の黒しか吊らん進行にして最長吊が丁度5本で足りる。(狂スケープは吊らなくていい)
仮真メアリーが世論内では偽打ちを貰ったまま信用取らずに勝てる可能性がある。
メアリーが黒を引き吊り続けても黒黒サクラで吊3手で収まり、終わらなければ(その時点では最終日じゃが)メアリーは破綻しているので最終日面子の判断に推理的な誤りは無くなる。
(これで防衛保証はえぇか？サクラ？)
【祭】 提灯 アトノ マツリ
でメアリー側に話を戻すと、｢メアリーは2黒を占3手内で見付けないといけない｣と同義なんじゃが、ロゼがメアリーにとっての狼だと 今日 吊る時点でもう明日占えない。
ので【メアリーはロゼを占う選択肢を持って良い】とする。
狼ロゼからメアリーが黒引ける機会は今日しかない。
今日ロゼを占わないなら、ロゼが狼の場合の世界線では勝利を断たれやす。
まぁロゼ狼云々もじゃが、死物狂いで黒を持ってきておくれ。(←これが最重要
>>ユウユウ(と他スケープ真派)
サクラ生存勝利に拘らないでくれやす。
【視】 監視官 ミズナギ
一応貼ります。
紙-姫真
蘭＋看＋召/灯
召-灯真
？＋？＋姫/紙
→残灰:化甘看熊視梟噺
確白:祭(口)
狩:雪
ミスあったら指摘お願いします。
【姫】 姫君 サクラ
まぁそこが妥協できる最低ラインやな。
ただ、明日村が「もうメアリー吊ったらよくない？」って言ったら私は止める気はないし丸乗りするつもりやからよろしゅう
マツリは確定白やけど、結局票は各々のものやから。
【甘】 甘党 ドロシー
というかまぁ昨日のユキメ占いすんなよはサクラと意思の疎通が取れてたんだろうなとか勝手に思ってました。
まぁ護衛無しにスケープ視点は詰んだので杞憂ではありましたが。
メアリー視点は非狩回り切ったら候補ヴィデオしかいませんが、ヴィデオだったとしてもスケープ護衛っぽいですし、サクラ吊る意味とは思いますが、まぁ最大限追えるなら追うで私は構いませんよとだけ。
余談ですが弱い狩人像作ってそこを擁護する非狩ブラフ、私も経験があるので、ユキメ狩なら熱いなーとか灰に多分埋めてます。ﾄﾞﾔ顔です隙自語ご容赦。
【姫】 姫君 サクラ
ロゼでの黒引きはメアリー真視点でも何にも意味ないからそれは別にいらん思うよ？？？
ロゼ狼なら真メアリー吊ってもRPPは起きひんから。有効な判定を増やしといた方が得。
【甘】 甘党 ドロシー
これはまぁあれですけどメアリー襲撃の時点でスケープ破綻だから、GJ狙いに行けば？とは思いますが、そもそも今日▲ユキメはほぼ確定だから、特にこだわる理由も無いですかね。そうですね。
なので進行に関してはそれで良さそうかなと思います。
メアリー視点大分絞れてると思うので、頑張ってくださいとだけ。
【姫】 姫君 サクラ
>>117ドロシー
半々。狩ブラフの一環ならあの頑なさも納得やけどな〜とかは思っとった。
そうやなくて村人やった時が不安すぎて発狂はしてたけどw
まぁ前者やったからもう別にどんな進行でも大丈夫ちゃうかなぁって気持ちは正直ある
【噺】 怪談噺 十返
>>113
これは明確に反対しておきます。
スケープさん狂誤爆の可能性ですよね？
だとして●ロゼさんはサクラさん(狼)の指示です。囲わせようとして失敗した説はありやですが、その辺の機微がどうなっても良いようにしているはず。
かつ、吊れる狼を占うのはもったいない。
メアリーアンさん視点ロゼさん以外の狼が灰に確実にいます。
最終日前に吊って、最終日に破綻したスケープさん狂と狼、という陣形はロゼさん狼なら確実に来ますので、メアリーアンさんは灰を狭めてください。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>121サクラ>>122ジッペン
いや、ある。
メアリーは黒を引に続けないとならねぇ
ロゼがメアリーの狼なら直に見付けないと吊られて敗ける。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>123 マツリ
狂誤爆なら、今日明日の2占いでLW見つけておけば
自動勝ちだよ。1ミスまでOKと状況変わらない。
▼ロゼ→▼サクラ→▼メアリー黒 でエピ。メアリー生存勝利。
【甘】 甘党 ドロシー
>>121 サクラ
まぁそうですね。スケサク真であればこっから負ける方が難しい(n回目)ので、後は流れに身を任せてても良いかなと。
と言うかメアリー真の場合メイメイかユウユウに1はいるでしょうし、なんならユウユウ、ドロシー、サクラで狂人スケープの狂人護衛GJとか信憑性割とありそうですけどね。どうなんでしょうか。
【化】 キョンシー ユウユウ
なるほどなるほどこういう流れですか。了解。
ユキメ狩りも想定内なので理解です。
さて、こういう議論を尽くしてるなら私ペルソナ変えます。
【化】 キョンシー ユウユウ
誰か論理的にメアリー真説けます？
▲スケープGJまでは正直戦略の中であるのですが、スケープは今日ロゼに黒を打ちましたよね？いくら進行論苦手なスケープでも、今日黒を打ってしまうと自分視点詰みですので当然メアリー真ケアしましょうって流れになるのは分かりますよね？
ちなみにいち早くそれを言い出しのは狼サクラです>>29
これ誰も否定できない進行ですので余裕でサクラ狼は負けあります。結果ユキメが出てきたけど潜伏で縄増えの未来もあったからね。
さらに投票COでメアリー●ヴィデオは見えてるはずだから黒引かれてるわけでもなく、昨日の流れなら今日▼メアリーだって余裕で通せる進行です。
それを全部ぶった切って誤爆の可能性を背負いつつ、ケアでご主人様たちを負けさせる可能性を十分に秘めているのにスケープ狂はロゼに黒を打った。
これ起こりえると思ってます？
【化】 キョンシー ユウユウ
あまりにも不合理ですね。
私が今まで述べてきたスケープ非狂要素は、彼が頑張れば信用取れるけどそれはできないだろうというものでした。
ですが上のは正直言って狼を負けさせるために頑張ってる利敵行為に近いものなので毛色が全然違います。
ちなみにロゼの朝の行動、急に朝一顔出してヴィデオの非狩り要素上げてるのは自分はここ襲撃しないアピ以外の何物でもないと思いますよ。村でやるにはまあ、狩りアピなんだろうけど昨日自占いかまして非狩り晒してるのみると結局自分は狼ではないということに重きを置いた動きですね。
真のスケープ信じてるなら黒ひかせりゃ終わりなのに、昨日のロゼは自営、思考の向き方は内です。
行動原理が生存に向いてますね。
【化】 キョンシー ユウユウ
後メアリーはそうだな
ま、明日吊られるって危機感なら自分を活かしてくれに意識が向いてるのは仕方ないと思うので突っ込みません。
ですがもう縄も増えないし、マツリは推理としてのメアリー真を示してくれてないので私は反逆して終わらすことに重きを置くことにします。
この村は役が輝いて勝った村なのでそのサクラやユキメが墓に落ちて大丈夫だよね？
と1ミリでも心配するのは私嫌なんですよ。
続く以上狼の勝ち筋は０ではないですので。
多分マツリの決定は▼ロゼなのかな？
ただ私は▼メアリーに刺しますわ。納得同意する人はぜひ私に清き一票をお願いします。>>128>>129読めばわかりますので
マツリが喋れないのは自己責任なので知りません！
メアリーが最後まで戦うと言っているので、じゃあ全身全霊で終わらせに行く方向にという話ですね
【化】 キョンシー ユウユウ
それでもいや、メアリー視点の狼を最後まで探したいって人はロゼに入れて占い先精査すると良い思います。
残ってる村の村要素全員分落としたいところですが喉が後５００必要なので諦めます。
まあメアリー●ユウユウ以外ありえないと思いますがね。
【噺】 怪談噺 十返
ユウユウさんの熱の方向性がわからなくなってきましたが仰ることは本当にその通りだと思いますので
明日▼メアリーアンさんは賛成しようかなと思います。
今日はロゼさん。
ユウユウさん狼なら▲メアリーアンさん通してると思うし、朝の熱量は本物だったと思いますのでメアリーアンさん視点は非狼に思いますよ。
【紙】 ヤギ スケープ
ただいま、俺は今どうしたらいいかわからんけど、死んでも悔いはない
判定確認、マツリとメイメイ確認して
ロゼ吊りなのは把握
あとユキメ狩も把握
一番居てほしかったヴィデオが噛まれたので悲しみしかない
デュラン、ヴィデオお疲れ*コーヒーゼリー*差し入れとく
【化】 キョンシー ユウユウ
ちなみにマツリの進行が論理的には正しいでしょう。
私のは考察としてスケサク真打ちできる材料が揃っているために、メアリー達にとどめ刺すルートです。
【▼ロゼor▼メアリー】
【各々自由投票でお願いします。】
ではでは**
【紙】 ヤギ スケープ
ロゼ占ったのは「するすると読める人は経験的に村」っていつも思ってて、たいてい村なんだけど
俺は俺が信じられないからホントに村だと確認したかったから
村だって思ってたし、立ち位置はっきりしたほうが話しやすくなるんじゃねーかって思ったのもある
村だったら他吊りにロゼの縄使えるし、それはそれでいいんじゃね？っておもってたんだけど、なぁ・・・
ところで、マツリがもう店仕舞いしてるのに驚いてる
【甘】 甘党 ドロシー
まぁ、私としてはサクッとロゼ→メアリーで終わらせても良いんじゃないかとは思うんですけどね。>>128>>129にはせやなって言葉しか出てきませんし。
終わらないならユウユウ狼なんだろうなって感じですけど、熱量とか諸々込みで村にしか見えないですからね。
▼ロゼの●ユウユウとかでいいんじゃないですか。メアリー視点ここまで来たらユウユウ狼は堅いでしょうしね。
ユウユウ黒とかになったらもう明日ユウユウは止まらないでしょうし。止まらなくなったユウユウ見てみたいなとか言う理由も込みで、そういう希望出しにしておきますか。
【雪】 雪うさぎ ユキメ
スケープ狂の▲の理由も分からない＋ここで黒を出す必要性がないから、決め打ちで良いと思う。
>>110ブラフと非狩りアピと白アピなら誰にも負けないよ。
やっぱりバレていたくさいね。
【熊】 熊猫 メイメイ
喉枯れ二人は草。
ユウユウには悪いけど、順番が違う。
自由投票したいならマツリのリコールが先だよ。
だが、マツリに目立った落ち度は無く
むしろよくまとめている。
そして、どんな理由、方向であれ自由投票を認めることは
村の結束を乱し、人狼にひっくり返させる隙となり得る。
私はそれに同意できない。
【村陣営を称する人達全員へ】
マツリ>>111より代理で
【本決定：▼ロゼさん】
【護衛指示：◆メアリーさん】
【占い師は自由占い】
投票先はきちんと合わせてください。
吊り先、能力セット確認と発言、各自お願いします。
（言うべき主張はユウユウがやってくれた>>128、>>129から残り喉どうしよっかな。メアリーさん視点の人外候補考えるか）
【視】 監視官 ミズナギ
>>139熊
【▼ロゼ殿に刺しています】
票がバラけてグダるのが良くないのはその通りなので。本日は▼ロゼ殿で異論無いです。
メアリー嬢視点で狼の可能性は切れないので。
>>128化
正直、苦しいと思いますし『全力でトドメを刺しに行く』のがユウユウ嬢の礼儀なのだろうなと思うので特に反論はしないです。
状況証拠だけなら、盤面も状況も紙姫真を覆せないと思います。俺自身も「ここでひっくり返す事はしない」という気持ちが強いですね。
ただ、するとやる事が無いので仕事を下さい。
【視】 監視官 ミズナギ
余談/喉枯れからの非狩透けを「あの……」の気持ちで見送っていた昨日の俺は一体なんだったのか。
やる事無い、っていや召真視点2狼探しが残ってるのですが。意見力薄い俺がどれだけ喉溶かして尽力したところで盤に影響出せるのか……って気持ちがだいぶ。
薄コア薄発言なので当然の帰結ですが。
【噺】 怪談噺 十返
>>126見つつ。
メアリーアンさん視点意図的狂襲が発生しているので、確実にセオリー踏んでちゃ勝てないと思った狼陣営だとは思っています。
通った時も踏まえて、サクラさんの信用に頼る、またメアリーアンさんに状況偽をつけるための襲撃。
そうしなきゃ行けない狼って言うほど位置が高くない、もしくは複狼生存が好きな狼では。
となると、占い師抜いちゃえば勝てそうなメイメイさん、ユウユウさんは自然と択から外れていくのかなとは思います。
特にユウユウさんは単騎生存が得意でそれに特化していそうなので。
【噺】 怪談噺 十返
間違えて発言削除してしまいptを二重に消費してしまう羽目になりました。
メイメイさん個人が複狼勝利好きなのでは？説への否定はあんまりないです。
ただ、占い師抜いちゃえばいいのにな。百歩譲ってバランス護衛入ってる読みだったとして、初手で狂が割っちゃったならライン戦に切り替えればいいのにな、は思います。
霊狼ならゲームメイクできますので。
そう思えばミズナギさん、ワイズさん辺りがメアリーアンさん視点入ってきそう？
ワイズさんは2dのメアリーアンさんへの捨てきれなさがガチィなと勝手に共感していたのであれなんですが。
客観は私も入ってくるのかな。
【甘】 甘党 ドロシー
>>143 十返
なるほど、説得力ありますね。でもそうなってくるとますますメアリー視点の狼誰だ問題が継続するんですよね。もう残ってるのミズナギくらいしかいませんが、ロゼが狂スケープから誤爆食らってるとかだと最早詰んでるとかいう話じゃないすまないですし。
まぁ私狼なら素直にユキメ噛んでると思いますけど、これはドがつく主観の話なので、要素外ですね。
【噺】 怪談噺 十返
>>145
ミズナギさん相方の私かメイメイさん？ドロシーさんも入ってくるのかな。
ワイズさんはさすがに外してもいいのかなぁと思っています。
下段に関しては、ユキメさんの位置を間違えて噛むと手損ではと思いつつ、ドロシーさんならそうなのか。と思いつつ。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>3:226の詳細が>>143、>>144で語られて
その通りですねとしか言えない夏の夜
敬称略
ミズナギと十返が仲良く朝イチ一緒に出てきて
深夜に語り合ってると言うのは割と面白いのであって一狼
村人ランを首尾良く殺せて信用も稼いだ
サクラが霊狼主を目指す判断をするなら
ロゼが含まれないとおかしいが2dミズナギ、ワイズは▼ロゼ表明しています(サクラも)なので本日時点
１十返 - ロゼ
２ワイズ - ミズナギ、
３ワイズ - 十返
となるが３はコア＆発言的に生存狙えるので薄い
パターン網羅で【●ワイズ→●十返→●ミズナギ】の3手でメアリー視点行けそう
>>142 ミズナギさん
★十返さんの精査をお願いします。
十返さん村人ならミズナギさん視点スケープ真です多分
【甘】 甘党 ドロシー
>>146 十返
客観視点私も入ってくるでしょうね。そこに異論はないですし。
ただ昨日のユキメ外しの意図として、ユキメ狩見てるなら占い先誘導して噛む、もしくは初回襲撃で行くかするかなと。
囲い受けてるんで、ユウユウがメイメイの村纏められそうなとこ噛むでも良くないです？と言う主張に近い物ですね。ユウユウ噛みは逆にドロシー狼ならしない気もしますが。都合良いので(初日村視あったので)
あくまで主観的要素が強いのですがと前置きをして、ドロシー狼でヴィデオ噛みはメアリーの占い先噛みになるわけですけど、読み通して頑張るポイントズレてますよね。結果論狩でも無ければ、なんなら位置的には吊りに持ってけなくもない位置です。
それこそスケープにワイズ推して黒出させて吊りに持ってくとかの方が賢かったんじゃ無いですかとも。ロゼは疑われ位置かつ非狩取られてて生き残れないですし
【甘】 甘党 ドロシー
まぁメイメイの献身っぷりで狼主張も苦しいものがありそうですが、献身ムーブは狼でもできますからね。逆に言うとそこ以外のポイントは黒いとこがおおよそみつからないんで、それこそメアリーから色出すなら今日だったかなとも思う訳ですが。
念のため言っておくとスケープ偽だったとしても疑ってません
【紙】 ヤギ スケープ
俺の希望は▼ロゼ・メアリー
見えた狼は吊りたい
サクラの信用にスゲー勢いでおぶさってる感しかない俺だけど、狼見つけたんだから勝ちたいって言うのはある
でも、全員が納得して終われるようにすることには反対しない
サクラやメイメイ、いろんな人が進行をたくさん考えてくれてるのは見てるけど、最終ロゼとメアリー吊ってくれるなら、俺はやっていいって思ってるのは言っとくな
【噺】 怪談噺 十返
人の話をきちんと聞いてロゼさん黒結果持ってこられたスケープさん自身をもっと誇っていいのでは。
なんと言おうと二黒の暴力は強い占い師ですよ。
一応で考えつつ、なんやかんやスケープさん真やろなぁでホヤホヤしてます。
>>147いいんじゃないですか？私視点はメアリーアンさん真ならワイズさんかミズナギさんどちらかは狼になるはずなので。
欲を言えばミズナギさん先が良いですが、こだわりません。
ヴィデオさんのくれたワイズさん白>>3:254になるほどと思ってしまい、私-ミズナギさんくらいしかないやんけ！と思ってしまっているのはナイショです。
メイメイさんもいるか。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
メアリー真なんだけどGJ貰ったら激ヤバだから、通っても通らなくても大丈夫な▲スケープしてメアリーを吊る方向に持っていった
通ってしまえばラン狼前提で話が進められる上に、狼サクラがラインを繋げば決め打ちも狙える
通らなくても狩人の護衛がスケープに固定されるため、二手目で確実にメアリーを噛めるようになる
これだと相当頭いいなぁと思うけど同時に不要なリスクだなぁとも思う
結局正規手順だと▼メアリーが発生するまでにかなりの時間がかかってしまうからね
まぁ普通にメアリー吊れるだろうしメアリーからの黒に影響力がなくなると考えればそこまでおかしくもないかもしれない
【梟】 クロフクロウ ワイズ
後はメアリー偽視点で偽黒出すタイミングを昨日今日と2回も逸してる(狩炙りにもなるためあんま出さない理由がない)
辺りがすこーし状況真要素になるのかな
【紙】 ヤギ スケープ
>>139メイメイ
吊り先、占先の指定了解
▼ロゼに変更確認
占い先はまた考える
票ばらけるのが一番怖いから、みんな指さし確認忘れないよーに頼むわ
【梟】 クロフクロウ ワイズ
揺れてるわけじゃなくて現段階のメアリー視点を考えるなら、の最後の詰めね
スケープ狂のお仕事終了二手目黒なんなんだよについては説明つかないよなぁマジで
後ご主人ぽいとこ白囲いしてけば勝手に村が自滅してくれるやん
狼サクラがライン繋いでキメウチの話まで出てんのにそのサクラを破綻させる可能性のある二手目黒はちょっとわろてまう
【紙】 ヤギ スケープ
>>155ワイズ
俺が言うのもなんだけど、狂スケープ早めにお仕事終わらせて狼に行く縄減らしたいって思ったらダメかな？
【梟】 クロフクロウ ワイズ
>>156スケープ
かなり偽目で見られてるならともかく、今の段階で本当にそのぐらいの感覚で黒出しちゃってるなら色んな意味で凄いんだけどww
【紙】 ヤギ スケープ
>>157ワイズ
なんか、俺だったらやりかねないって言う、この、なんてーか信頼感がどうしても、ある
変なことで絡んじまってわりぃ
【梟】 クロフクロウ ワイズ
はえ〜そういうケースもあるのか 勉強になる
メアリー真を押し潰して勝たなきゃいけないスケープ側から否定意見じゃなくて肯定的な考えが来ること自体もう面白いけど
【紙】 ヤギ スケープ
俺は今日何したらいいというか、何ができるのかが感実際わかんなくて、なんか話せそうなのが見えたから食いついた
何か考えたり、話したりした方がいいことあるかな
占い先以外で
【梟】 クロフクロウ ワイズ
スケープって狂の時勝ち筋とかどのくらい考える？
多分発言でご主人守るとかはないだろうから、どこで偽黒打つかな〜とかそういうの
【梟】 クロフクロウ ワイズ
順当に行くと狼サクラが霊ロラされるから、黒出して仕事終了の自分先吊りにしなきゃ！みたいな考えのもとで黒打った可能性が微粒子レベルで存在する………？
【雪】 雪うさぎ ユキメ
>>162 ワイズ
狂アピでラン黒を撃つ。（ここまで分かる）
GJ出たやべーぞ。よし、おとなしめのロゼに黒打つか。（？？？）
ぶっちゃけ、スケープ狂の最適解って、サクラの言う事を聞きつつ、ロゼ以外に白を出して援護じゃない？
▼ロゼ ▼ユキメの未来があったんだから、その後に黒を撃てば良かったと思う。
特にロゼは非狩りしていたから、万が一、GJメアリーの場合の狩りを炙りたいだろうから、ロゼ黒は出す必要性はないと思う。
【雪】 雪うさぎ ユキメ
>>163 ワイズ
今回、狩り出ちゃったけど、
出さないパターンならメアリー鉄板護衛で、結局、灰狼も炙られて色々ライン出るから、やるなら、メアリー吊ってからの黒だと思う。
【紙】 ヤギ スケープ
どうなんだろう？
たぶんだけど、初手白で2手目に黒出すんじゃないかな？
村だと思うところに出すんじゃないかとは思うけど、ちょっとわかんね
その時にならないと考えないっていう、スゲーものぐさだから
【梟】 クロフクロウ ワイズ
まぁ初手はないよなと思うよね
スケープの性格とそこがマジで合致しない
>>167スケープ
一応聞いただけだけど付き合ってくれてありがとうね！
【雪】 雪うさぎ ユキメ
もし、>>3:151がロゼ囲え指示なら。
ワイズの部分は削除で良いかな。
そうすれば、きちんと囲いしてくれると思うはず。
いくらなんでも2黒目を出すとは考えないだろうし。
ワイズを含めている地点で指示には当たらないと思う。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
>>164ユキメ
全部合理的に詰めるならその理屈で合ってると思う
メアリー真の場合明らかに合理的じゃない部分があるから、スケープ狂の単独行動を我々が深読みして謎の状況真が発生してる可能性しかないよなと
まぁ仮にこれがクリアされても、今度は明らかに色々と把握できてる狼のサクラからすんごい提案とか飛んできてるのが次に立ちはだかるんだけどね
【雪】 雪うさぎ ユキメ
>>168 ワイズ
確かにスケープの性格的に安全策取るから、初手黒ないか。
最悪、▲狂 ▲占でいいやって割り切りそうまであるね。
【姫】 姫君 サクラ
ロゼとメアリーは夜はまだ来てないか。
午前の礼を欠く言動については改めて申し訳ない。>>29最下段もかなり行儀の悪い発言やったなと思う。
マツリはお大事に（>>173から簡易メモ見た）
【姫】 姫君 サクラ
私からはなんも言うことないなぁ。
進行論に関してはもはや場に出てるもんに関してはもう理やなくて主義のレベルの話やからもう何も言えへんし。
私自身は別に生存勝利にも拘りないし好きにしたらええよ。
今日は▼ロゼに刺しとる。ユウユウは気持ち汲んでくれてありがとうな。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
こんばんは。
私は別に気にしてないですけどね。
これは本当に
>>86も怒っているんじゃなくて「そういうノリなら最終日まで余裕ですよね？そこんところよろしくおねがいします」っていう
まぁ、売り言葉に買い言葉みたいなものなので
サクラさん風に言うなら盤上のやり取りだと思って私は対応しておりますので
そう思ってなさそうだな。と受け取らせたならそれは申し訳ありませんが。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
そちらが妥協した末の許せるラインが>>111ならそれを呑みましょう。
そりゃ場合によっては最終日まで行くことになるしそうなったら行きたいですけど
>>61みたいなことまでやらせたい訳ではないのですよ。
私はありとあらゆる手段を用いるし用いられるべき。と言う気概を持っていますがそれは無法が前提ではないのでね。
努めて盤上で完結すべし
逆説、その範疇であると私が判断すればどのようなゲスな手段でも受け入れるしやるわけですが。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
進行に関して私からは以上。
ユキメさんの狩COですが。
守られていなかったのは残念ですがそこからCOしていただいたのは候補が減るので素直に喜んでおきます。
むしろ護衛指示に関しては私ではなくてGJを狙いに行ってもらいたいですけどね。
私は噛まれたらスケープさん破綻なので私が噛まれることは無いだろうと思っています。
ロゼさんは元より占う気がなかったので構いません。
あの提案しながらロゼ狼で差し出すっておおよそ謎な動きなのでほぼほぼ村でしょうし。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>179
スケープさん視点は終わっているんだから続いている以上は私視点の狼探しですよ！
ほらがんばってください！
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
基本的にスケサク陣営と言うのは狂の黒凸から始まっています。
あれだけは狼にとって偶発的なので全体の展望を描くならあそこから始まっていると考えるのが筋。
その後の大きなイベントとして占霊ラインが繋がり進行提案で圧倒的な真を稼ぐという戦い方なのでサクラさんと灰wが完全に独立して動いているとは考えにくいんですよね。
その点で考えるとワイズさん、ドロシーさんは違うんじゃないかと思いますね。
特にドロシーさん。
絶妙にサクラさんから村を拾ってもらえなくてロゼさんと同等位置くらいの調整で処理枠に入っているので素直にここは処理しても構わない位置なのだと読めます。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
このぐらい位置高かったら早々黒は引かれないし、引かれても跳ね返せるだけの余裕がないとこの襲撃しちゃダメだと思うので！
【姫】 姫君 サクラ
>>176メアリー 承知したよ。ありがとうな。
私は何を話したらええんやろか。
今気づいたけど>>32のユウユウの安価って>>29やなくて>>23なんやな（）
85点どころか3日間のトータルで見れば5000兆点やろ…
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
あとワイズさんですよね。
ここもちょっと違うと思います。
単純にちょこまかし過ぎなんですよ。
やることなすこと
どこかで両占い視点がごっちゃになって発言しているようなところあったと思うのですが。
ああいう細かい要素の蓄積として視界が開けている狼の動きっぽさではないと思います。
なんというか雑味といい意味での整理されてなさ。という要素ですね。
ただ、狼で完全に出来ないか。と言うとそういうわけではなくサクラ→ワイズからの処理関係の視点も基本安定位置なので完全否定ってほどではないですね。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>181
まぁ、ぶっちゃけると割りとその辺に固まりますよね。
ただミズナギさんが微妙なところでここはちょくちょくサクラさんから「ミズナギは白い」という類のフォローを貰っているところでもあるんですよ。
そこが微妙なポイントですね。
ミズナギ狼としても意図を持って狼利として動くタイプかというと微妙ですし。
村と強く言えるほどではないと私は思ってしまいますね。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>184
別に無理にptを消費する必要はないと思いますが。
ご自身が必要と思うことが無いのならお好きな話題で話せばよろしいかと。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
ん〜1Wでも引っかかると信用を芋蔓式にもってかれかねない状況だから
ミズナギの位置狼だと狂襲踏み切るのちょっと怖いんじゃないかと思うね
多分2Wとも跳ね返せる位置にいないとマズイと思うのが僕の見解
【梟】 クロフクロウ ワイズ
メイメイとユウユウで2Wは絡み方的にないので
あるなら十返は絡むよなぁという
ドロシー黒とかだと僕がメアリー真に移行したりしそうで一抹の不安もある気がするし、>>182の下段はそのとおりだと思う
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
メイメイさんとユウユウさんって目立った絡みありましたっけ？
あんまり覚えがないんですけど
まぁ、今日の両者の動き方とか結論は一緒なのに微妙に方向性が違う部分とかは見てると同陣営っぽくはありませんが。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
目立った絡みはないけどね
繋がってはおらんやろと思うよ
どっちかというとメイメイの方かなとは思う これは単体で
だからまー、十返とメイメイが本線になるかなぁメアリー真だと
十返狼でかなり歩調合わせてたヴィデオ食うのもようわからんけど
【視】 監視官 ミズナギ
とはいえ十返殿の狼否定要素……
昨日のヴィデオ殿の方が綺麗なんですよね>>3:262
俺から出してもあまり強い要素出せないと思います、単体考察がド下手なので。
俺視点では「共感白」の位置から動かず、それを「怖い(意訳)」されたので触れづらいんです……
ぶっちゃけ襲撃筋が「召灯真/紙姫偽でそうはならんやろ」過ぎて、そっちから詰める方が楽だという。でもこれただのサボりですよね。
言語化頑張ります。
【雪】 雪うさぎ ユキメ
そもそもメアリー真なら狩り襲撃狙いではなく、面倒な人を始末。
つまり意見噛みになるよね。
サクラ狼なら狩人生存していた方が都合が良いんだから。
【視】 監視官 ミズナギ
スケープ君狂仮定でも判定が「狂人仕事する気あるん？？？」で、そこに加えて意図狂するサクラ姫狼＋本日「偶然」メアリー嬢の占先抜きの事実が積み重なっている以上、そこの不合理ロジック解明出来ないなら「紙姫真でしょ……」から脳味噌が動かないです。
コレ駄目って理性では理解出来るんですけれど。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
まぁ、私も共感白取られたら「えぇ…」ってなるのである程度怖くなる気持ちもわかりますけども
>>195
たしかに？
【視】 監視官 ミズナギ
余談ですがスケープ君の信用が低かった、という事はないと思っていますよ。
メアリー嬢がとても上手い占い師なのはその通りです。ただ、綺麗さの目立つ占い師は偽でもハードル低めかつ、本日の奇跡の噛み合わせ及びにサクラ姫の判定から「召狼占で十分通るな」ってなるので。
当然、普通に綺麗な真占い師もいるのでコレだけで判断してはいけないのですが(2-2ですし)
スケープ君狂は、よぎらなくも無かったですが初手黒出したら後は白連打でいい所をわざわざ黒出しでご主人に吊り縄を近づける行為に出ているので。
やっぱり無いかなあ、って思ってしまいます。
【視】 監視官 ミズナギ
召-蘭-看/灯で「どうしてこうなった？」という疑問点もあるにはあるのですが、「不可抗力」な部分も多そうなのと、赤窓ゲスパーに近い行為になるので触れません。
【視】 監視官 ミズナギ
連日の雑感流しモードで本当に申し訳ない。
偽占視点、この村どこに黒出ししてもけっこうジリ貧になりやすかったと思いますよ。
安全に黒打ちして吊れる場所が少なすぎた。
……正直、俺の考察よりも他の方の考察で大体片付いてしまうので。本気で言うことが無いんですよね……
【視】 監視官 ミズナギ
誰もいなそうですし、号令役も喉枯らしているので。
再度【▼ロゼ殿にセットしています】を置いて、今日は就寝します。
深夜に何か投げられていたら、朝に返します。
おやすみなさい。**
【紙】 ヤギ スケープ
一応、グルグルっと明日も白が確実に増えるように、斑が出ないようにと考えた方向で占おうかと思ってる
一応明言しておいた方がいいのかどうかだけ、サクラとドロシーに確認しときたいって思ったんだけど
寝落ちてて、今時間になっちまった（膝から崩れ落ちる
---
マツリはお大事にな
他の地上組も無理はしねーで早く寝るようにしろよ
【甘】 甘党 ドロシー
一応表明として▼ロゼ表明はしておきます。自身の指差し確認も兼ねて。
色々やりながらメアリー真時の狼位置探してはみましたが、本気で迷子ですね。
現状筆頭ミズナギになりますが、直近見ててもなんと言うか、残される狼位置として微妙だなぁという感想しか湧かないんですよね。
【甘】 甘党 ドロシー
>>207 スケープ
冷静に考えてください。占と霊に人外が二人。貴方は今いくつ黒出しましたか？対抗村騙りとかでない限りスケープ視点は全露出なのですよ。
ロゼ、ラン、メアリー狼のデュラン狂人で終わりなのです。
なので斑とか気にする必要無いのですよ。スケープ視点は残り灰全員村なのです。
【紙】 ヤギ スケープ
>>209ドロシー
いや、そこんとこは分かってるんだけどさ
おかげでみんな味方なのがわかって、すっかりゆるゆるになってる俺なんだ
メアリーと被って斑になるのはみんなが考えるのに邪魔になるんじゃねーかって思ってるんだよ
そこんとこも考えなくても平気なのかな
【甘】 甘党 ドロシー
>>210 スケープ
どちらにせよメアリーが黒出したところは全部斑なのです。その事実は変わらないですから、好きなとこで大丈夫ですよ。
スケープの仕事はしっかり終わってますから、あとは村が判断するので、とりあえず一呼吸落ち着いて大丈夫ですよ。
【紙】 ヤギ スケープ
>>211ドロシー
あ、そうか
俺はみんながわかる情報にするには占い結果出さないとって思ってたけど、2黒逆説で俺の視点内訳みんなわかってるからもう必要ないのか
メアリーの黒はどこ出ても斑化、納得
おススメのメアリー占っておくことにする
こんなことでもない限り対抗占いってやることないだろうし？
【紙】 ヤギ スケープ
ドロシー、こんな時間に付き合ってくれてありがと
まだ明日以降もあるし、早く寝ろよ
俺も寝なおす
明日は一日ゆるっといられる
昼まで寝坊とかしない限りは朝に結果・・・必要かどうかわかんねーけど、出しに来るよ
【甘】 甘党 ドロシー
>>213 スケープ
いえいえ、早期に視点詰みに至ったのはサクラとかメイメイとかその辺りのおかげですから。私はワイズだと思ってましたし…
体調優先で良いと思いますよ。私も適当なタイミングで休むので大丈夫です。村としてメアリー視点も考えないといけないというのは分かってるのですが、上手い事思考が回らないもんですね…
【甘】 甘党 ドロシー
>>215 ワイズ
いや別にこれそういうゲームなんだから気にしなくて大丈夫ですよ…？というかそれエピ案件で、まだ勝ち確定してないですから…ね？うん。気持ちは伝わりましたけど…ｗ
私もガッツリ疑ってましたし。
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