104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【羨】 羨望 ロゼ
>>53 セレーサ狼説について
時系列順に整理したわ。抜けはあるかも。読み返しよろしく。
セレーサ >>4:49 「ロキとマーサの二択」
ロゼ >>4:53 「ポップ狼だからたぶん大丈夫」
セレーサ >>4:55 「OK」
ダーレン >>4:62 「ロキかポップで悩んでる」
セレーサ >>4:64 「ポップ人間結果出たらロキ絶対殺す」
ダーレン >>4:66 「ロゼがポップ狼で見てるようだし、そのルート」
ダーレン >>4:71 「①希望。その上でロゼ●ポップ」
ロキ >>4:74 「昨日の朝イチ大天才」
ロキ >>4:86 「ポップは所謂状況黒だが、無自覚系」
セレーサの主張として、
アトリ狼は主導して話していた形跡があるけれど、
ポップ狼を主張し始めたのは（ロゼを除くと）ダーレンロキが主導
【温】 温室 マーサ
アトリ様>>93 ん、わかりました。
ちな、アトリ様の希望は今日は▼ロゼですか？
（ロゼ様狂打って先に灰吊らせて欲しい場合は検討時間いるはずですので早めにお願いします）
【春】 待春草 アイシャ
ロゼ真打ち決め打つのであれば、そんな方法を取る必要は無いんだよね。
私はあくまでもロゼ真寄り、最大限ケアのつもりでしかない。
襲撃を見たい、と言うのが本音なところなので。
【ポ】 自由 ポップ
マーサ多分ない
>>1:171ロゼ
②占い適性有アトリマーサ
マーサは確定白になったときの情報更新が薄め
結論は●アトリ、まとめ適性有
GSには今でも納得できるから●アトリなのはいいけど
アトリにするために「まとめ適性有」ってつけくわえてるように見えてきた
その適性はマーサ＞アトリっしょ
2dマーサ評>>2:173死んでいく」のみ
3dノールック>>3:110●クララ○マーサ →超囲いっぽい
>>4:111「吊は▼ロキか▼マーサで悩み中」→最終的にロキ
クララ
>>1:218●アイシャ〇アトリ「アトリアイシャマーサで迷った」
>>2:195▼マーサ「生かす価値あんまない」
>>1:197「●マーサか●アトリしないと進まない」
【ポ】 自由 ポップ
マーサ続き
ロゼ - クララ- マーサ
ロゼの動きは巧みにマーサ避けて十分ある
対照的にクララの動きはバシッと切ってる
でもマーサ位置悪いのに我が道いきすぎてミスマッチ
次、ルナぴはない
ルナは初日からずっとクララにお熱で執拗に疑いながら>>2:180では一定の高評価もしてる
3dのフラストレーション爆発芸は過程がちゃんと見える
結論時々「ン？」てなるけど一貫してガチで狼探してそう
襲撃筋でも>>2:168ニュアンス的にロゼ7割かそれ以上真見てそうでカイル襲撃、さらに霊襲撃する狼像と不一致
>>3でウチと相互に思ってそう
【ポ】 自由 ポップ
セレーサあり得るけど理由>>53じゃない
>>3:60「2枚抜きでもしないと厳しいんじゃない弱気な襲撃」
>>4:9「ロゼ真が「上がる」状況ではない」
ルナと同じ見方のはずだけど、ルナと違ってこの点をポップ狼の疑問点として表明しないのは微妙
初手真カイル襲撃、2手目占内訳不明にする霊襲撃ってメチャ強だからカイル真見抜いてた狼としては他灰よりイメージできる
でもただそれだけだから「あり得る」だけで違う気する
基本>>4:105だしウチへの当たり全般が村っぽい手応えあるし
ごめん喉尽きた今結論ロゼクラシル狼
ロゼ狂は明日やる▼ロゼ
【跡】 跡取り シルヴァン
>>92セレーサ
了解。
なんかいい感じの要素持って来れりゃよかったんだが自分で探しても特に見つからなかったわ。
強いて言うならロゼ狼ならともかく、ロゼ狂の信用をキープするためにLW予定のクララが狩COすんの大博打すぎんなって感じだけど弱いわな。
ロゼが2黒目をいつどこに出すか分からん以上不確定要素多すぎる案件で。
【花】 花売り クララ
ロゼさんを生存勝利させてあげたいからコミット進行には反対したいのが本音です。
けどそうも言ってられないでしょうし>>94の進行は断腸の思いで受け入れます。
ただし、条件として「二度のコミット不成立をもってその時点でロゼ真決め打ちでポップアトリの吊り切りをする」を要求したいです。
コミット選択したら１０分刻みの更新でしたよね？
だから20分コミットが成立しなかった場合はポップさんかアトリさんが戦術的にコミット不成立による遅滞行為をしているとみなして吊ってほしいです。
私としてはポップアトリ陣営に時間なんて与えたくない。
時間を与えれば与えるほど村は疲弊して紛れが起こり得るから。
なのでその予防はしておきたいです。
【械】 機械人形 ルナ
//>>93アトリ様
貴重な喉を使わせてすみません。返答は無用です。
・合意＝投了を意味しません
・全員合意のみ使えます
・急かすのはダメ
・コミット未選択者探しもダメ
言い換えると狼側に最大限配慮したルールです。
今日コミットに合意しても気が変わったから後日拒否するというのは多分認められていると思います。ルナが当事者ならやります。
十全に納得の上で採択しましょう。
というお話です。//
【跡】 跡取り シルヴァン
今は紛れが起こりえなそうな雰囲気だけど人減るとそうも言ってられないからねぇ。
誰がどう揺れるかなんてわからんし直近ポップの勢い見てもこえーなとは思う
というより今後灰襲撃で可能性狭まるにしてもマーサとルナ（セレーサ）が殺されるだけであんま進展はない
ホントにGJあるか見ながら人減るターン消費にしかならなそうなんで
俺的にはコミットなし▼ポップで後はアイシャに任せます
【春】 待春草 アイシャ
コミットに関してだけ言えば、申し訳ないけれどそもそも取るつもりは無いよ。
提案自体は理解出来るけれど、ね。
なのであらかじめ宣言しておく。【コミットはしない】
【現】 現実主義 セレーサ
【希望は▼ポップ、かつ>>69は①を提示するわ】
>>81、>>90より
ルナ、マーサ、ロキは全パターン非狼と見てる
単体を見る考え方もあるけれど、そちらの面でも同意見よ。
ある意味スーパー狂人のロゼが
J：イロハ - アトリ - ポップ をやったか
有能狂人のロゼが
M：イロハ - クララ - シルヴァンをやった可能性はあるけれど
そもそもロゼ狂人が昨日、今日と
2連黒を出すのはどちらの日を検討しても考え難い
よって、私はロゼ真だと考えているわ。
終わった後に占い師に吊り希望だしたって
スコアつけたくないから、私の希望は上記よ。
>>101 シルヴァン
と言うか、ロゼ狂が破綻すると、灰ガチでクララ＆シルヴァンは生き残れないから守らざるを得ないだろう
と言う考えで否定できなかったわ。そもそもロゼ狂が4dに黒打つのがおかしい、は強くある。
【羨】 羨望 ロゼ
9▼ポップorロゼ ▲灰
7▼ポップorロゼ ▲灰
5▼決め打ち日
4▼Xデー
このイメージでいるわ。
・両真を追う
・灰襲撃を見る
・襲撃を見るのは狼利でもある
この3点の前提において、
①ポップorロゼを吊ったらもう片方を吊るべき。
ただし、「真打ち」もしくは「偽打ち」しない場合に限る。
②決め打ち日は5人時点を推奨。
間違えていい村人の人数の違いね。
5人時点だと一人まで間違えられる。
4人時点にすると、一人間違えるとランダム以上。
【宝】 宝物 アトリ
アトリが一発言に纏めて言ったばかりにすみませんなの…
しないとアイシャ宣言見えたので後は触れませんの
ルナもこちらこそわざわざ喉使わせての説明ごめんなの>>103
>>96温
希望は▼ロゼなの
見返して狼だろうと思うに至ったもあるけど、狂打って残すはそれを希望出来るほど狂と思えるものがアトリには見つけられなかったので…なの
【羨】 羨望 ロゼ
▼ロゼの場合はクララは自由護衛にしてほしいわね。
ポップを残すのだから、そのくらいは許容してほしいわ。
明日以降はその日の風が吹くから、
そこまでは求めないけれど。
【花】 花売り クララ
>>78 アイシャ
1dのCO保留は噛み避けを兼ねてますよ。
基本的に単体の占真贋は表に出さないようにしてました。
あとは気持ち占い師に「うっとおしい」と思われるようにしたりとか。
>>3:70：占護衛する気満々だったのでGJ出た時に襲撃候補から外れるために
>>3:210：結構ギリギリを攻めた非狩ブラフ
>>3:218>>3:219>>3:228この辺の話は非狩ブラフなんとかなれー！で出してます。
他にもあったと思いますけど覚えてる中だとこんな感じです。
どちらかというと思考を出さないようにするとかで出力調整してる事の方が多いです。
【温】 温室 マーサ
アイシャ様>>107 オッケーです。
ロゼ様>>109の進行に大筋で賛同します。
アトリ様>>110 ん、了解です。正直アトリ様視点をどれだけ追えるかはアトリ様の考察にかかってると思ってるので。
また期待押し付けることになって済まないのだけれど……真なら頼みます。
何か検討して欲しいことがあれば言って欲しいですよ。
これはポップ様にも。
【羨】 羨望 ロゼ
■ロゼ偽仮定の私の動き
「ロゼ真視が圧倒的な状況」で、「ケア吊り」をされる状況を作るほど、私は甘くないわよ。
狂人でも狼でも、
「ロゼ」という戦力が失われることのデメリットはわかっているからね。
ポップ村に「ロゼ偽」を露呈させた上で、
一日以上フリーにさせるわけないのよ。
アイシャ、あなたを信じていいのよね？
【春】 待春草 アイシャ
時間かな。決定を出すよ。
【▼ロゼ アトリ◆アイシャ クララ◆自由】
たくさん考えたけれど、私にはロゼ真100％とする事が出来ない。直近も見てる。
超絶非合理的狼陣営。言ってることは理解しているつもり。
けれど、私自身がそういう勝ち方をしたことがある、と言う経験。
とてもエゴだね。ロゼやクララには、申し訳ないと思う気持ちが無い、と言ったら嘘になる。歯がゆい思いをさせることになるけれど、私と村を信じて欲しい。
各位セットはしっかりと、ね。
【花】 花売り クララ
全視点ケアができない以上は最終的に決め打ちになるんですよね。
結局のところそれを今日やるのか7dにやるのか？って話で
7dにやることで決め打ちの精度って上がるんですか？
村人の人数が減ってからやってるから客観的に考えたら精度って下がると思うんですよね。
それはそれとして、現時点でほぼすべての人がロゼ真だと思っていて▼ポップを出している人もいる中。
日数を伸ばして得られるものって何なんですか？
正直、私たち側から出せる話っていうのももうほとんどないんですけど
【跡】 跡取り シルヴァン
うーん、その決定か。仕方ないね。
正直ここから話せることあんまりないから、出力と主張的な意味で狼側に遅れを取る事がかなり予想されるんだけど
そこは留意してほしいわ。
【春】 待春草 アイシャ
>>117 クララ
知ってるよ。だからエゴと言った。無責任に聞こえるかもしれないけれど、私がポップ、アトリの言葉をもう少し聞くべきだと判断した。
言うなれば独断と言われても反論が出来ない。けれど、何度でも言うよ。私には決断に足る材料が足りていない。
日数を経て得られるものが何か、判断材料だね。
襲撃先情報を更なる材料とする。
>>118 ロゼ
……ごめんとは言わないけれど、その言葉はしっかり受け取った。ありがとう。
【羨】 羨望 ロゼ
自分の手で勝ちを万全にしたかったなぁ…
100％、勝ちの状況を作りたかった。
状況は作った。確定情報も出した。
判断できる材料は全て揃っている。
ダーレン、ロキの言葉を何度も読みなさい。
リッカの言葉も読みなさい。
残りの時間で私の状況説明を読んで。
何度も何度も読むのよ。
そこに真実が書いてあるわ。
死人に口なし、されどログは残る。
【現】 現実主義 セレーサ
決定見てます。
>>119まあ仮想狼にされるならルナか私の方が良いでしょうね。ルナの出力も落ち気味なのが気になるところでしょうが。
喉も余りましたし、食ってもらえるよう、シルヴァン等の白上げでもしましょう
【宝】 宝物 アトリ
ポップまたシルヴァン狼に結論戻ってたなの…
アトリの読み取りあまり響いてなさげなの
いやアトリのそれが当たってる保証はないし、ここに来てもアトリは全然…んー
>>113温
そこは重々承知してるの
声掛けは嬉しいし、ありがとなの
ただなんというかその…どう頼んだらいいんだろうが大きく
黒取り難しいなら白固めからとアイシャの話もあってやってみようとしてるの
でも、これ言うと狼だからそうなるんじゃない？と思われるだろうけどやってるうちに拾いすぎて自分で白緩和してしまうの
昨日セレーサとマーサは少し書き出したけど、出せてないルナもそうなので…
【温】 温室 マーサ
ちゃんとログは読むよ。
ダーレン様のも、ロキ様のもロゼ様のも
カイル様やイロハ様、ディルミッド様やリッカ様のもね。
……ありがとう、ロゼ様。
【花】 花売り クララ
ロゼさんが受け入れているので私も決定に従います。
>>120 アイシャ
お互いエゴは出してぶつけ合うものだと思うのでそんなもんだと思います。
無責任というのは違くて
責任を取らないといけないと思うからケア進行を取る。というのはあると思います。
ロゼさんも言っていますけどあなたは孤独ではないので背負いすぎるべきではないと思います。
孤独になって距離が離れると判断が鈍る。
少なくとも私は明日もいるはずなので話し相手位にはなれるかな。
【跡】 跡取り シルヴァン
こんな全部の回答プレゼンツしてなお吊られてしまうロゼに涙を禁じえない
今日ロゼが黒出さなきゃこんな未来もなく合法的にセレーサorルナorマーサに縄を使えたんですよ？
ここ3人に仲間がいるならともかくロゼ－クララ－シルヴァンでそれはおかしすぎるわ
【宝】 宝物 アトリ
決定出てましたの
まだ猶予もらえるんだね、ありがとなの…
たぶんこのアトリ見てたらこれを残すのか…ていうもやもやをさせそうな気はするの
そこは…がんばりますの
気を揉ませてしまってすまないの
【現】 現実主義 セレーサ
あ、【決定了解だよ】
ロゼ-クララ-シルヴァン
まずシルヴァンについては１ｄから通してロゼの足を引っ張っちゃっているというのは指摘しておくわ。
１ｄ２ｄは単純な偽視として
３ｄ４ｄは囲われと思われるような怪しい動きとして
そしてシルヴァン自身から一貫して緊張感が見れないし囲われてから動きを見直すこともないのは、特筆すべき点。
ロゼ-シルヴァン-クララ陣営でシルヴァンが完全にアキレス腱になっちゃっていることは言うまでもないね。それはシルヴァンは自覚できるだろうし、
特にロゼ仲間の時は絶対赤ログで何か言われてる。むしろシルヴァンのせいで完璧な陣営に傷がつくのよ。
でも動きに緊張感がまるでないし、３ｄからむしろ遊んでる。
じゃあシルヴァンはどうしようもない狼かというと実はちゃんと高い実力を持ってる。狼としたら完全に勝ち路線に乗った３ｄで瞬発で事実と全く違う「>>3:4狼ミスったね」という視界を構築することができるわけだから。
>>4:12人狼ならば人に説得して船に乗せていかなければいけない立場の貴方が、何故、一足先に「お先っ！」とでも言ってるかのように先にロゼ真にALL INしちゃっているのかしら。
陣営のアキレス腱とは思えない気楽さなのよね。そうしないことも「できる」のに。
【花】 花売り クララ
っていうか。
さも当然のようにロゼクララ陣営の既定の戦術として「クララの狩人CO」が組み込まれていますけど……。
それ皆さんが対抗回したから私出る事になったんですけど……。
私がCO回す頃にはみんな非狩回してたんですけど……。
消極派の意見とかほとんど見向きもされてなかったんですけど……。
これでCOしたらしたで「アトリ狩人を潰すためのクララ狩人CO」みたいに言われるのおかしいよ……。
最初に対抗してるならまだしも私最後ですよ……。
おかしいよ……。
【現】 現実主義 セレーサ
シルヴァンが根本的に責任感ないやつかといえばそんなことはない、というのは今日まで過ごした皆は分かると思う。だから非狼。
狼仮定だけやる気がない。
次、マーサ（ロゼ狼）
シルヴァン読み込んでる時に気づいたけど>>3:212これが凄い何アピだよと思って滅茶苦茶印象深かった
シルヴァンとレスバしてる時ですら温和なマーサがこの時だけ感情強めなのよね。
最初はイロハ狼なら切れアピになるのかなとかそういう方向性で見てたけど今論点になっているのはイロハ人間のケース。となるとこのアピ何？ってなってくる。
これもロゼ狼時の３ｄって相当狼余裕なのよね。しかもクララ狼も仲間にいるし。そうするとマーサの>>3:212は狼の時は過剰な感情に見えてくる。
むしろ、勝てるか負けるか分からない村側で、占い師の奮起に期待してる村だからこそ、イロハが力を見せてくれなかった、その失望が大きかったと、そう解釈するのが自然。
マーサ狼だとこれが相当に余計なパーツになってくる。
仮になんかそういうアピだとしても霊判定隠しちゃってるから、結局マーサの役にも立ってないし。
だから非狼。
【跡】 跡取り シルヴァン
>>131セレーサ
これ超わかるわ
めっちゃイロハとのライン切りに見えたけど今現在のケースに限って言えばクソ非狼やね
余談だけど占い師周りだとポップの>>2:240は判断者目線ってより自身への印象還元の意味合いが強くて結構マイナスに取ってましたね
ロゼ真言ってたって言っても>>2:161レベルならそうでもないし浮いて見えてた
【春】 待春草 アイシャ
諸々見ている。
いくらか声をかけてもらっているけれど、孤独とは思っていないし、頼りにはさせてもらう。
実際のところ、▼ポップ アトリ◆アイシャ クララ◆アイシャ以外 というあまりにもな進行案もあった。ただこれを取るのであれば、もうロゼ真を100見れば済む話なので、やる意味が無い。
追いきれない最大を取りに行くことに何の意味があるのか、に関して言えば、明日のアトリ、ポップ組にいくらかBETしたのだから、期待をしているところがあるのは隠しようのない事実。それをするだけの価値があったと思いたい、という願望は……あるかもしれないね。
【現】 現実主義 セレーサ
>>130
クララ単体の白に一つ追加するなら。初動の動きの理由に
>>1:168「自分狩で吊られないから」
も裏の理由にあったからでしょう、というのはあるね。後ろ盾があるからアクロバティックな動きができる（そういう狩もいるのを見ている）
実はクララ狩かなーと初日から薄っすら思っていたという。
【花】 花売り クララ
>>134 シルヴァン
ありがとうございます。
ちなみち今ってシルヴァンさんハーレムなんですよ。
>>135 セレーサ
実はセレーサさんには薄っすら透けてるんじゃないかって思ってました。
【現】 現実主義 セレーサ
ロゼ-ルナ-クララはちょっとシステマな解説。
このチームの場合はもはや▲霊突撃自体が不要。灰ガチで勝てるので…。あそこでGJ出ると２GJのリスクがそれなりに高まってくるので却って不要なリスクを抱え込む。
完全勝利したいという志向の狼陣営ならそもそも２ｄに▲霊なのでタイミングが違う。
何故、▲霊が２ｄではなく３ｄだったのか、というのがシンプルにこの陣営の場合だと否定要素になってくるというお話。
ちなみにロゼ狂人の話してこなかったけどロゼ狂の2連黒が非狂なのは前述。加えて、
実際誤爆してる可能性あるから、ロゼ破綻見る余裕あるとすら思ってるよ私は
特に狩：クララ＞＞＞アトリに見えるし
【温】 温室 マーサ
>>138これは同意。そしてほぼ同じことがセレーサ様にも言える
単純に2dはgj避けましたなら、なんで3d危険を侵したになりますし
3dに白判定からロゼ様露呈を嫌うならそもカイル様襲撃せずガチれたと思います
加えると、シルヴァン様に黒を打つルートも取れました。
【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ－ルナ(セレーサ)－クララって霊襲タイミングもそうだけど対抗狩COも有り得ないよな
素直にアトリ食って残り3ミスをマーサ→シルヴァン→ロキorポップとかにして余裕で勝てる盤面なんだから
取れる択の多さに反してやってること無駄なリスク背負いすぎなんだよな
【春】 待春草 アイシャ
一応一つの材料として提出するが、ロゼ真派ということはイロハ狼ということになるので、例えば私の色の付け方。
イロハ狼なら斑にしても良かったと思ったりしない事も無いのだが、そこはどういう認知なのだろうか。
初日明確に私を人外狙いと言う者もいた位ではあるし。
一転これはロゼ真要素……と言うよりは人要素かなとなるのが、▲カイルってロゼ偽が分かっている状況、つまるところ狼であればしなくてもいい襲撃では？とはなっている。
【温】 温室 マーサ
カイル様読んでて
>>1:59で初手からイロハ様狼と出す割には
>>1:230のロゼ様のGSを認識してないのですよね……
1dの流れでロゼ様やりにくーい、という発露とかそれなりに話題にあって灰読んでるとたどり着くな、そっちには興味ないってなんだろうなと。なおgsの件、あの時点の提出者アトリ様だけでしたね…
ここ、真仮定ですとイロハ様狼で決め打ってロゼ様は気にせず灰だけみてるってことなんですが、
継続してない点、対抗に強く当たれる魅せにもみえていて。
あとは>>2:45を噛み砕いていまして―
イロハ様狼と狂カイル様が読んでいるのであれば、これって軽度の狂アピだったのかなーって
狂にしては自己の主張に主眼がある感じで、灰の狼を探る動きが見えない件、とか疑問点はないでもないですが。
【春】 待春草 アイシャ
言うまでもないことではあるのだけれど、一応残しておく事として。
万が一私が明日襲撃されていた場合は▼アトリ→▼ポップで吊り先固定で終わりとなるはず。まぁそんなことにはまずならないだろうけれど、念のため。
明日以降検討することとして
・ロゼ真派→ロゼ狂、狼時の想定と否定。ならびにその場合のLW位置の想定。
・カイル真、イロハ真の再検討
・ここまでの襲撃、吊り先対象者の言動と個の精査
こんなところだろうか。
【春】 待春草 アイシャ
まぁもうすでにやってくれているし、人によってはこれ以上出ないよ、となるのは想定のうち。
アトリ、ポップは何かあれば可能な範囲で私であれば、ある程度相談や対応はするので、適宜。以上かな。また明日。
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