![星狩りの国](./img/title_n4.png)
158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
/ 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
感覚的には「カグラ真とかクッソどうでもいいけど、信念に悖るので自己の正義の名のもとに反対している」というのはおよそ狼らしくないというものですが。
ぱっと見はオトヒメの方がそう。
(230) 2024/01/07(Sun) 23:00:36
![](img/flag.png)
▼トーマスだとそれはそれで推理合ってたのかわかんなくてそわそわする。
(231) 2024/01/07(Sun) 23:00:36
![](img/flag.png)
>>229
アリだけど、どうしようか。
意見が欲しいわね。
(232) 2024/01/07(Sun) 23:01:32
![](img/flag.png)
獅子舞 カグラは、夢渡り アルレシャに投げます。3分に。
(A39) 2024/01/07(Sun) 23:01:47
獅子舞 カグラは、夢渡り アルレシャに話の続きを促した。 ![](img/drop.png)
(A40) 2024/01/07(Sun) 23:03:03
なんでありなのかよくわかりませんなのでした。確白量産するということで?
(233) 2024/01/07(Sun) 23:03:18
![](img/flag.png)
>>232カミラ
アルレシャとカグラが呑めるなら良いと思う。
(234) 2024/01/07(Sun) 23:03:19
![](img/flag.png)
黒のガイド ヴィデオは、誰か夜に余ったらとかでいいんで飴ください
(A41) 2024/01/07(Sun) 23:04:29
木こり トーマスは、黒のガイド ヴィデオに話の続きを促した。 ![](img/drop.png)
(A42) 2024/01/07(Sun) 23:05:40
黒のガイド ヴィデオは、もう夜でした。深夜に余ったら
(A43) 2024/01/07(Sun) 23:05:56
トーマス殿>>229
お主からすればそうよなあ。私から補足するといかにも占回避っぽくなるので躊躇したが。
カミラ殿>>232
お主だけではないが、誰も真狼狼を追っとらんのじゃろ?続くならトーマス殿は白、その意を汲まないのはどうかと思うけどの。
それに、明日ワタアメ殿が確白になればほぼ▼ランを強行するじゃろ。そうすれば3人くらいの意にも沿えるのではないか?
(235) 2024/01/07(Sun) 23:06:29
![](img/flag.png)
>>233
トーマスの推理力を信じての意味が大きいわね。
(236) 2024/01/07(Sun) 23:07:05
![](img/flag.png)
わたし統一とか噛み先提供でしかないよー。
リヤルワタアメと抜かれてみんなは大丈夫?
いやまあ、トーマスさんには先延ばしで面倒を見られなかったのは悪いと思ってるけど……。
カグラさん目線タカノさん白いかなあ。
ラインの話はけっこうしたけど、ラインは信用しきれないと思うよ?デッドさんが死を悟るのかなり早かったし。
信用勝負に「無理に持ち込む」必要って本来ないもん。黒被せはやっぱりおかしいって!
>>220タカノさん
「当然出ない」がピンとこないかも。その心は?
(237) 2024/01/07(Sun) 23:07:36
![](img/flag.png)
夢渡り アルレシャは、獅子舞 カグラに感謝した。
(A44) 2024/01/07(Sun) 23:08:25
>>237ワタアメ
?
真占いがなぜか破綻するってこと?
(238) 2024/01/07(Sun) 23:08:36
![](img/flag.png)
ランちゃんのどこが「村人っぽくない」かと言われるとアルレシャ真の会話を四方八方に展開してる動きで、推理をしているようには特段見えないとこ
本人曰く「アルレシャ真視点を詰めたい(>>138)」らしいけど、じゃあランちゃんがアルレシャ視点から疑いかけてるアンジェに関する推理(>>2:114)を深めるわけでもなく、「希望出しは済ませた(>>2:135)」ですからね。
他にもオトヒメ疑ってる視線途切れてるように見えます(>>1:318 >>2:266)。
やってないでしょ、という。
今後もランさん吊るしにはかかる可能性高い。
既に指摘されていたとおり、「お主、いったい何を言ってるんじゃ」の姿勢は白いのだけども、本当にそれだけ。
トーマスさん吊り嫌だから▼ランなのに。
ワタアメちゃんは上位灰人外ケア、それならタカノくんのがいいよー
(239) 2024/01/07(Sun) 23:10:04
![](img/flag.png)
(240) 2024/01/07(Sun) 23:10:28
![](img/flag.png)
トーマスありがとう
なんか勝手に▼カグラ賛同者にされててビックリしたけど指定が変わったからそれはもうどうでもよくて
トーマス吊りも非狩coしたからひっくり返せないんでそれもいいでしょう
ただワタアメ統一って何狙いですか?
一日でも早く黒結果が欲しい時に白白狙いとかいつまで占い結果が確定で見れる前提なのか、どういう進行手順か分からないんですが
正直ランに関しては▲占いで確定しませんでしたが1番嫌だから、今日の吊りで通したかったんですけどグチグチ言っても仕方ないですね。明確に反対しないまま喉枯らした私が悪い。グチグチ言ってるけど
でも両視点黒引いたら自動的に残り全白なんだからせめて●ラン統一しません?
両占い生存してる確率って日数進む度に下がっていくんで
(241) 2024/01/07(Sun) 23:11:41
![](img/flag.png)
タカノさんは自分が村人っていうのを話の前提としている、のを読み取れていないまま話が進んでいるってだけではないでしょうか。
(242) 2024/01/07(Sun) 23:11:47
![](img/flag.png)
あ、軽率じゃったの>>237
ドール殿狼とほぼ思っとることが露呈したか。
(243) 2024/01/07(Sun) 23:12:07
![](img/flag.png)
>>237
まあ正直ワタアメ白だとは思う。
ドール真時にワタアメ黒はある範疇。アンジェを生かしたワタアメはカグラアルレシャ視点の人狼はないでしょって考えてる。
(244) 2024/01/07(Sun) 23:13:00
![](img/flag.png)
先ほどの話を踏まえても●ランでいいのでは。
別にラン黒引きでアルレシャが白出ししたとしても流石にいずれ吊れると思うので。
(245) 2024/01/07(Sun) 23:14:07
![](img/flag.png)
仮決定その2のまま●ラン統一かな、今のところ。
トーマスにはごめんだけど。
ワタアメ人狼でアンジェを生かしてドール偽打ちに導いた功労者になるの、流石にドール狂人への苛めが過ぎるのよね…。
村側ワタアメがアンジェ白を見てるんだと思うわよ。
(246) 2024/01/07(Sun) 23:16:12
![](img/flag.png)
アンジェを吊りに行った/行かないから白/黒というほど単純じゃないと思うんだが。
まあいいや。お休み。
(247) 2024/01/07(Sun) 23:16:31
![](img/flag.png)
んーでもここまで来たら統一の方がいいのかな?
●ランさん統一の価値は低くないね、というかけっこう高いかも。普通にカミラさんが噛まれる気がしないでもないけど。
ランさん白なら判定見てお話進めよう。
>>238はわたしが想定バグってそう、明日に持ってくね!!〆
(248) 2024/01/07(Sun) 23:18:02
![](img/flag.png)
ワタアメ殿>>237
「噛み先提供でしかない」と思うなら遺言しておけばよいではないか…
ちなみにラン統一になるのであれば、私の遺言は「▼オトヒメ殿orワタアメ殿▽カグラ殿」じゃ。
立ち会い不要じゃし、同時発表は強要できんが順番指定はよかろう?カグラ殿→アルレシャ殿、じゃ。なお、カグラ殿はこれを拒否できないわけではない。占い師候補同士で相談してくれれば。
(249) 2024/01/07(Sun) 23:18:33
![](img/flag.png)
トーマスには申し訳ないですわね。
半ば身代わりになってもらう形になってしまって。
(250) 2024/01/07(Sun) 23:19:13
![](img/flag.png)
●ワタアメ狼はカグラが占いロラまでLWが捕まらない見込みの戦略なのであり得るとは思うけど勝負手
ワタアメの●タカノは私視点狼読みだろうね(統一)
ランも白予想だけど決定には反対しない
>>36 シン
「負けない事」という意味では間違ってない
だけど初日にデッドを捕まえる力と意志を持つ人間が「出来る事をしない」事は偽要素じゃないかな?
行動として白圧殺を狙うのは私もやる
けど、灰視や村を吊らせないための説得は決して怠らない
『味方を増やすよりは構え』
言い換えると『敵を作らず味方に出来る人と味方に出来ない人を見極める』そこを噛みに活かす事もできるから
その上で今日の▲リヤルを見るに、私偽の噛み筋を見せる意図は間違いなくあると思ってる
>>39については、私はむしろ凄く楽しそうかつ余裕そうに見えるかな、真の危機感がなく盤面を構築出来る側の余裕だよ
(251) 2024/01/07(Sun) 23:19:46
![](img/flag.png)
お祈りゲーの様相を呈してきたな〜〜〜って顔と
▲ワタアメで思考ができる人間を一人飛ばすのと●ランで真抜かれが強まるのだったらまだ後者の方かな〜〜〜をしている
>>243、正直漏れたかなぁ、も含め。
非狩回させちゃってるけどラン狼だと思うなこれ
(252) 2024/01/07(Sun) 23:20:00
![](img/flag.png)
別にアンジェは吊れる気配がなかったので自然な議論に任せていただけですので。
で、アルレシャは誰か白置ける人物はいませんの?
(253) 2024/01/07(Sun) 23:23:41
![](img/flag.png)
シン殿>>252
さあな?軽率なのは間違いないしこれを要素に取られてもなあ、とは思うので一回だけ。それは面白い狼じゃの。
(254) 2024/01/07(Sun) 23:24:51
![](img/flag.png)
>>237が本当にそれなので…。
●ランか、客観ヴィデオかな。ヴィデオも噛まれはするかもしれない。
(255) 2024/01/07(Sun) 23:25:18
![](img/flag.png)
金平糖 ワタアメは、これ飴ちゃんが余ったりするかな…??欲しい人いる??
(A45) 2024/01/07(Sun) 23:26:09
龍帝 シンは、使いきれるかわかんないけど。それでも良ければ欲しい。
(A46) 2024/01/07(Sun) 23:26:58
シンの言う「早期に真を決め打たず情報を増やすべき」
には「噛み吊りで情報を判断する側の質が落ち、結果間違える」リスクを抱える
アンジェはそのリスクリターンを鑑みて推理から進行を選んだ
ミスリードしてる上、村に説得出来ていないのに自分の進行論が通らないからと不貞腐れるのは止めて欲しいな
シンは噛まれないだろうけど、噛まれる前に決断しないと行けない立場の人の事も考えてあげて
(256) 2024/01/07(Sun) 23:27:46
![](img/flag.png)
金平糖 ワタアメは、夢渡り アルレシャアルレシャさん→シンさんにお願いできるかな??
(A47) 2024/01/07(Sun) 23:28:43
うん、そうやってアンジェ出汁にして僕の(アルレシャ偽を検討する人の)発言力落とそうとするの辞めて。
カグラ真のやり方を阻害しようとしているね?以外の感想にならないよ。
(257) 2024/01/07(Sun) 23:30:13
![](img/flag.png)
>>247
あの二人が同じタイプだから分かり合えた、に真実味がありすぎてね。
単純にアンジェを庇っただけって訳じゃなくて、ワタアメがアンジェに白を見出だす過程が綺麗すぎたから、かな。
ワタアメがいなかったら▼アンジェは成ってた。
あ、発表順指定は特にしないわ。
ランには悪いけど。出せる時に出して。
本決定
▼トーマス、●ラン統一。
で進めていきましょうか。
ワタアメ人狼説は検証薄いから帰ったら見返すわ。
(258) 2024/01/07(Sun) 23:31:04
![](img/flag.png)
さて。決まった後で言っておこう。
カグラ殿から黒(アレルシャ殿は白)であれば大勢の流れに変化はないだろうな。
アレルシャ殿から黒(カグラ殿は白)の場合は私がとてつもなく驚くことになる。
楽しみじゃな。
(259) 2024/01/07(Sun) 23:31:09
![](img/flag.png)
>>253 カグラ
タカノかな、私にすり寄るにしても一番迷いが無かった
狩抜けそうという予測はあるかもだけど
(260) 2024/01/07(Sun) 23:31:35
![](img/flag.png)
獅子舞 カグラは、余るなら飴をいただきたいですわ
(A48) 2024/01/07(Sun) 23:32:37
>>257 シン
私のカグラ偽要素の指摘(反証)にそれはただの逃げや詭弁じゃないかな?
……出来る限り灰の再考してくるね
(261) 2024/01/07(Sun) 23:35:04
![](img/flag.png)
まあランが確白になる気がなさそうなので大丈夫そうでしょうかね。
(262) 2024/01/07(Sun) 23:35:22
![](img/flag.png)
龍帝 シンは、獅子舞 カグラに話の続きを促した。 ![](img/drop.png)
(A49) 2024/01/07(Sun) 23:35:24
龍帝 シンは、で、僕には誰がくれるの………?
(A50) 2024/01/07(Sun) 23:37:06
シン殿>>257
そりゃ、アルレシャ殿はするって…対抗なんじゃから。カグラ殿だってアレルシャ殿相手にやっておるではないか。
カグラ殿>>262
お主が仮に真であれば、確白になるぞ。
(263) 2024/01/07(Sun) 23:37:36
![](img/flag.png)
黒のガイド ヴィデオは、龍帝 シンアルレシャしか残ってないですね…(飴)
(A51) 2024/01/07(Sun) 23:37:53
金平糖 ワタアメは、アルレシャさん→シンさん飴!!アルレシャさん→シンさん飴!!
(A52) 2024/01/07(Sun) 23:38:04
くノ一 ランは、誤字訂正>>263 また名前間違った。すまぬ、アルレシャ殿
(A53) 2024/01/07(Sun) 23:39:25
龍帝 シンは、両手を挙げて首を振って やれやれのポーズ
(A54) 2024/01/07(Sun) 23:39:42
夢渡り アルレシャは、シンにだね、投げるね
(A55) 2024/01/07(Sun) 23:39:46
夢渡り アルレシャは、龍帝 シンはい、唐揚げ弁当だよ あとactの使い方グレーだから気をつけてね? ![](img/drop.png)
(A56) 2024/01/07(Sun) 23:41:16
夢渡り アルレシャは、私の飴に対するactなのか別の意図なのか誤解招きそうなので ちょっと神経質かもだけど
(A57) 2024/01/07(Sun) 23:43:28
夢渡り アルレシャは、龍帝 シン見落として遅れたのはごめんなさい 今度こそ離れるね
(A58) 2024/01/07(Sun) 23:45:51
>>261、>>257は>>256への指摘ね。
>>251だけれどPRの時間に見えていた。ごめんね。
「灰視や村の相手を守る事を怠る」は具体的にどこが?
▼●にカグラが狼だと思っているゾーンが入っているので動いていない、がカグラ真時の動きだと解釈している。
格言は…カグラはそうじゃないからなぁ…………。
楽しそうに見える、偽だから!も「アルレシャが見たらそうなるんだね」になるのは安価が無いから、かつ、偽だと分かっている人が違う読み取り解釈したんだね……にしかならないんだよ。
(264) 2024/01/07(Sun) 23:46:31
![](img/flag.png)
で、アルレシャに聞きたいのは結局シンをどうしたいの?って事。
初日、シンはリアタイで要素を落とさせるために短喉で占い候補達に質問を飛ばした。それが狼っぽい、の範囲だったから、開始から約3時間にも関わらず>>1:81吊り位置とまで言った。>>1:199でも「私は正しい」続行。
>>1:205で「様子を見る」>>2:49「他の人に頼る」>>2:108「咀嚼できるレベルにない」>>3:8「シンはロジカルで私は違うから疑っちゃう」>>3:313「シンは村として本気」>>10「シン村説得」>>55「敵意」>>58「白狙い黒狙い両方にシン」>>190「位置低下」
どういう心情で僕を見てる?
あと、>>3:8は明確に「違う」と思うよ。僕ってそんなにロジカルではない。すべきだと思った事をするけど、「村じゃね?」みたいな感覚は強いと思う。
人に任せたらシン村考察ばかりが出てくるが気に食わず自分でつつく、に見えているけど、違う?
(265) 2024/01/08(Mon) 00:02:09
![](img/flag.png)
2dのアルレシャ、デッド黒という結果をほとんど推理に生かしていないのですよね。
厚く出たのは対リヤル>>2:156のみ。
別にライン精査を必ずしろとはいいませんわ。
しかし対リヤルのように、デッドとの両狼を仮定して戦略の妥当性を検討する手法を使えるなら、それは他の人に対して試みたのかしら?
仮定した結果不自然さがあれば否定要素に取ったりとか、そういうのはないのでしょうか。
デッド-リヤルを検証できる"力と意志を持つ人間が「出来る事をしない」事は偽要素"らしいですので。>>251
補足すると、初日段階からデッド黒を強めに疑っていたカグラより、そうでもなかったアルレシャの方が灰の見方は変わりやすいのではないかしら?
(266) 2024/01/08(Mon) 00:09:17
![](img/flag.png)
んーーと、呼びかけとしては上になるんだけど実際はアルレシャってアルレシャ偽を警戒している僕を説得したいだけに見えていて。
シンが村としてそれをしているのか、狼としてなのか、の僕自身への探り意識よりも「こいつ私を真視しないから気にいらない、やり込めたい、説得したい」の意識を感じるんだよね。
アルレシャを「胡散臭い」と評しているのも、こういう「俺の評価目当てなんだろ!」なメンヘラ的な探られていない体感と、客観▲喰らわないだろうとわかるのに「私噛まれたら」「私死んだら」とか云うところ。言葉遣いが大仰なのは偽要素ではなく本人要素の範囲だとは思うけど、>>256とか>>4>>21等の自分の意に沿わない相手の評価自体を下げる物言い、が偽の欲に映るよ〜(カグラも対カミラでやってたけど)がアルレシャ真でええの?になっている所。
(267) 2024/01/08(Mon) 00:12:30
![](img/flag.png)
結論の曖昧さについて
自分は灰視をしている、カグラはしていないから偽という論法ですけれど、灰視をした成果はどの程度なのかしら。
白いと思うなどという話はあれど、強度の高い要素はどこでしょう。
それで自分が噛まれた後のために遺せるものを遺していると言えるのでしょうかね。
あとついで程度ですが。
>>1:62ドールの3-2発言に対して「陣形相談による無意識の影響を受けていない」としています。
この時点では未発言者がいました。つまり3-2になる可能性はあった。
またアルレシャ自身が3-2が発生しない価値観かといえば、>>1:33「流石に3-2にはならないだろう」とは言いつつも、「私も嫌な感覚はある」と戦術としてはあり得るという認識です。
ではなぜドールに対して陣形相談の有無を拾えたのか?というと、実際に赤で3-2の相談がされていなかったためでしょう。
(268) 2024/01/08(Mon) 00:14:52
![](img/flag.png)
私が何か間違えてるなら、これドール真だったんじゃないか……っていう不安が未だにある。もう遅いけど。
カグラは占い師には見えない。けどドール偽は…良かったのかなあ、あれで。デッド、推理は取れてなかった…?
ワタアメのスタンスで▼ドールにいく動きする?が気になってるし。
トーマスが正しいのなら、私はアンジェ白を間違えたんじゃないかな……って考えてる。
今さら遅いし、もうドール偽だと思っていくしかないけどね……。
シンのいうアルレシャ偽視が正しいとしても、いやカグラ真はないやろと思うけど。
▼アンジェしといたら良かったかな…。
(269) 2024/01/08(Mon) 00:21:19
![](img/flag.png)
今これ出してんのはカグラ真を検討できる可能性があった人等が死ぬ上にカミラアンジェまで▼カグラとか言い出すから。
シンが万一死んだら本当に頼むよ。
ただ、▲リアル自体はアルレ偽要素でもなんでもないと思、は強調しておく。
(270) 2024/01/08(Mon) 00:21:51
![](img/flag.png)
ヴィデオについては
>>3:250●カミラで分かり合えないことが解消されるような言い回しなのが、翌日カミラ確白になることが分かっている視点ではないのですよね。
だって確白から一方的に疑われ続けることになる未来が分かっているんですもの。
>>3:319「●カミラ統一で面倒事を終わらせようっていう利害の一致」もそう。
それで>>12>>22で急に(これめんどくさいやつだ)ってなって先手打ってるのが、何も知らない視点に見えますわ。
(271) 2024/01/08(Mon) 00:28:30
![](img/flag.png)
>>265 シン
村ならいい加減、私真かカグラ偽に気付いてよ分からず屋
皆は私の真やカグラの偽要素に気付いて言葉にしてくれてるのに、それを貴方は全部拒絶してるじゃない
って、気持ち
占い二人を残したいから意図的不理解している村と判断していたから堪えてたし庇っていたし、村と思って説得もずっとやってたけど、流石に酷すぎて狼なの?ってなってる所
トーマスもカグラに悩みつつ懐疑的だったとは>>200>>224
(272) 2024/01/08(Mon) 00:29:26
![](img/flag.png)
ヴィデオ続き
あとはデッド黒というのが思考の軸になっているのが一貫しているところかしら。
まあアルレシャ真だとは思っているのでしょうけれど、それはそれとしてデッド黒が一番の軸になっているから、カグラ真ケースの思考もしています。
それが行動として現れたのが昨日と今日の吊り周りで、昨日はとにかくデッド黒の否定要素がないと再考できないと言い続け、また今日の▼カグラには異議を申し立てたところがブレていない。
わたくし視点の要素にはなりますが。
そのデッド黒の思考自体も自然なので。噛みからも補強したりとかですわね。〆
(273) 2024/01/08(Mon) 00:44:36
![](img/flag.png)
ご飯の後に歯磨きかと思ったら〜
まな板の上の魚に見せかけた魚雷でした〜♪
チクショーーー!!!!!
(274) 2024/01/08(Mon) 01:19:24
![](img/flag.png)
>>269カミラ
なんか俺が色々まどわせたようですまんな。
ドール偽については
アンジェ>>119「質問投げっぱなしで回収してない」
で腑に落ちた。たぶん大丈夫。
あと俺個人はワタアメについての疑念は晴れてはいないんだけど、アンジェのラン考察が成る程なのと、
ラン>>259がどちらかから黒が出る視点漏れっぽいので大丈夫なんじゃないかな。
そしてそれに対する>>262を見るとカグラ真かね。
これはアンジェ、カグラ、ワタアメにごめんなさい案件かな。
(275) 2024/01/08(Mon) 02:45:04
![](img/flag.png)
(276) 2024/01/08(Mon) 02:49:32
![](img/flag.png)
(277) 2024/01/08(Mon) 03:26:42
![](img/flag.png)
夢渡り アルレシャは、なるべく早く戻るけど、更新時間に少し遅れる見通し
(A59) 2024/01/08(Mon) 06:10:11
息女 カミラは、読んでる。
(A60) 2024/01/08(Mon) 06:35:44
今朝は起きれたわ。
ほう。視点漏れというなら>>249で白と言って欲しいものじゃがな。
(278) 2024/01/08(Mon) 07:22:26
![](img/flag.png)
そういえば、ヴィデオ殿>>116
初日の●デッド殿まわりはやっぱり白っぽいのぉ
ヴィデオ殿はこれ>>1:171
この前に●出ていたのはカミラ殿>>1:166とリヤル殿>>1:167
タイミング的には切り演技のしどころではあるが、ヴィデオ殿はここで●デッド殿ありきで自説を述べておることが巧妙じゃな。
「●デッド殿を誰かにさせるのは」と選択先に触れたあと「第1候補〜カグラにデッド占って欲しくない」と、誰に占わせるかという話題をしとるところを言っておる。
これは●デッド殿の流れを間接的に後押ししたことになるな。狼デッド殿、から考えると狼ヴィデオ殿は考えにくいな。
要素として弱いのははっきりと統一ではなかったところじゃが、グレイ殿がこう言った>>1:164あとじゃからなあ(とはいえヴィデオ殿はこれで影響されそうな人物に見えんが)
(279) 2024/01/08(Mon) 07:55:38
![](img/flag.png)
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る