122 【初心者向け】若葉に雨の村
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【旅】 旅人 クレマチス
>>魅 デンドロビウム
回答ありがとう。喉が少ない中、真摯に答えてくれてとても助かる。
魅>>30
☆1に関して：なるほど。狭めるつもりだったのか。そこまでは考慮できていなかったが、理解はできた。そういう進行もあると勉強になったよ。
☆2に関して：これはデンドロビウムの白要素と捉えさせてもらおうかな。占いを噛ませたくないという姿勢は常に一貫している。
☆3に関して：そこで白黒をつけない姿勢はデンドロビウムの美徳だね。デンドロビウムはどれくらい②が通ると思っていたのかな。
☆4に関して：なるほど、彼女なら2-2にしないか。修>>35で「仲間の好きなように」とあるが、彼女以外がこの陣形を選んだという可能性はないだろうか。実際に彼女の性格上、仲間に任せるのはそうだと思うから。
（まぁそれを自ら言う時点で白いんだけどね。）
すまない、離席するよ。**
【遊】 遊び人 ジギタリス
>>51 クレマチス
流石にアジサイからいいって言われないと盤面ここまで来たらクレマチスが狼の可能性が気になるんだけどまあ質問位ならいいか
>>2:49
アジサイをさらに深く掘り下げたのは何故か
>>24
デンドロビウムに黒要素を拾っているか
>>28
引き受けたい理由は？
何が苦手と言っているの？盤面考察？
以上の質問に答えて欲しい
【鳥】 極楽鳥 ストレリチア
旅>>52ああなるほど、我に対しては「裏があるのか？」などの探りはなかったな。懸念は一応しておこう
踊の返信は確認しているが先に旅修評を出したい。
我は旅をほぼ村で見ている。
>>2:31の視点がとてもよく感じたこと、>>2:55の病白視が我と同じ理由であったことからだ。
共感白をとっているのもあるが、視点が村に見えるのよな。
あとは占いに向ける目線がフラットに見える。
修だが、>>2:42>>36あたりは相手への解釈が入っていて白要素ではあると思う。あと修村仮定だとすると>>20の目線は納得するの。
が、>>2:55で病白を拾ったように修白で拾えなかったのは、おそらく「意図的にアウトプットを調整している」感がいまいちわからないせいやもしれぬ
正直な話、病や変には人っぽさを感じていたのだが、修はそれがわからぬ。なので旅には修の白さや人らしさを見つけたらぜひそれを共有してもらえれば助かるの
【旅】 旅人 クレマチス
遊>>55が見えたのでこれだけ答えよう。
・上
☆遊>>1:53のお願いを実践していた。
本来の私であれば、特にサフランは最白置いてあとはみていないだろうが、自分視点の白を見るということに納得したからだな。
アジサイは別の観点から白を取れていた。故に、GS...特に、アジサイが出したGSは私の出すGSとは種類が違ったようだから、そこを深堀してアジサイへの理解を深めたかった。
・中
☆一部気になる点があるが、占い真偽に関わる点であるため聞くのを保留している。黒要素未満の疑問点、ではある。
・下
☆遊>>1:53のお願いを（以下省略
…すまない、飴を貰えるだろうか。**
【遊】 遊び人 ジギタリス
>>56 ストレリチア
「意図的にアウトプットを調整している」感がいまいちわからない
これもうちょっとかみ砕いて説明してほしい
意識的に行っている事でなければ白要素たりえないという事？
>>57 クレマチス
お願いを聞いていてくれてありがとう
広めたいではなく引き受けたいだったのが引っ掛かっていてね
1度自分で引き取ったのがどういう意図だったのか知りたいんだ
【鳥】 極楽鳥 ストレリチア
我が昨日魅を警戒していた理由は>>2:118と同じなんじゃの
魅の黒要素は「相手がそもそも魅の発言を理解していない村」という可能性を一切考えてないことなのよな。
我は踊はやや独特な感性だと思ってるのでそこ込みで考えるべきでは？と思うが。
だが、>>19見る限りそもそも踊村仮定に興味がなさそうに見える。
>>18の視点はいい、防御感を感じない
別の懸念はあるが魅を統一しても白出る予感はするの
すまん飴をくれ
【修】 修道者 サフラン
ジャスちゃんvsデンちゃんをリピート再生ちう。
正直、戦術や進行に関しては何を重視するかは人それぞれ違うんで、役職由来でブレるんはないと思うてまふ。経験則的に。
ジャスちゃんのデンちゃん疑いは、自分への疑い方に納得できず、が基点に見え、感情が出てしもうたのが大きそうに解読。
ただコレは、ジャスちゃん狼でも成立してしまいますな。
デンちゃんに占い吊り当てる発想はなかったんだろか、とは。
【修】 修道者 サフラン
対してデンちゃんは「ジャスちゃん吊りたい」への本気度。
デンちゃん狼と仮定、ジャスちゃん吊れたところで得あるんかね、と思いまふ。灰残しのほうが得なんでは？
まー灰吊り推し+ジャスちゃん疑いで他吊り言い出すわけにもいかんだろけども。
クレちゃんへの「ガス欠」表現、クレちゃんサフランちゃんへの互いの注視提案から、「変化」を材料とするところ垣間見えるげん度、ジャスちゃん吊ったら自分が変化を求められる動きかね、と。
この部分ではデンちゃんのが白いかな。単独ではこれから見まつ。
【変】 変節 アジサイ
ゆる着。今日は統一占するから21:45までに占希望出してね〜
灰視頼まれてるから眺めてるけど、単独LW探しは不得意なので白積み重ねから弾いてるところ。
【修】 修道者 サフラン
ジャスちゃんは初日第一発言からメリちゃん真上げ、が印象的で、これはメリちゃんの正体どっちでも狼ならやり難そ。
占決め打ち目的からの霊ロラ推し、ロラるから霊精査しない、はずっと一貫しとんのよね。
気になるのは初日以降、占真贋についてあんま触れなくなってるとこかな。
これは、他の人があえて触れないようにしとる空気を感じたから、とかですかん？
ちなみにサフランちゃんは出したい人は出して、伏せたい人は伏せたら派どす。
個人的には占決め打ちのために村内真贋差をあんまつけたくはないけんど、それで人の動きを縛ると却って読めないんで。
【変】 変節 アジサイ
因みにだけど、僕そこそこ「二狼騙り潜Cあるんじゃないか〜？」は過ってたりする。もちろん、誤白取っててLWを見逃してるのもあり得るから悩み中。
【修】 修道者 サフラン
デンちゃんのジャスちゃん疑い理由についてはあんま共感できねっすな。
村側なら誰しもが「固い進行」を理解できるわけでも、「深く」なれるわけでもないすよ、とは。
狼ゆえに理解してない、とする根拠がちと読めねー感。
ちなサフランちゃんも進行そこまで得意じゃないなり。だからふらふら。
俯瞰的に村を見る姿勢（abCの組分けとか）は好印象あるけんど、疑い方だけは我が強く見えるんですにゃー。
ただ、先に言ったように狼なら狙いが見えないところではある。
【遊】 遊び人 ジギタリス
>>66 アジサイ
ストレリチアの懸念見てから念の為裏で考えてたけど仮にそうだった場合C潜ってるとしたらジャスミンしか居ない気がする
クレマチスとサフランが白取られている理由は思考の伸びとか考察姿勢あるいは興味の向き方なので非人外要素で、非Cにも適応されるものだから違うし
デンドロビウムは2dの刺し違える覚悟がCで合ってもおかしい、シンビジウムが吊られたのは予測不能な出来事だったから
アジサイはミスリード仕掛ける様子が見えないし噛まれないと違和感出る位置になってる
ジャスミンしか残らない
【令】 令嬢 アルストロメリア
まだ戻れていません。事務連絡を先に済ませましょう。
変>>63アジサイ
【●デンドロビウム○ジャスミン】
つまり明日は【●ジャスミン】
順番差は確白適性の差、と噛まれリスク考慮。…狼が確白にするならね。
遊>>48ジギタリス は見えていますが、魅踊旅修のどこにLWいようと有利不利は関係ない性質です。淡々と村の勝ちやすさを追求しましょう。
【鳥】 極楽鳥 ストレリチア
>>37>>50は回答感謝
>>66変
対抗の色を見るまでは伏せておこうと思っていたが我も今その懸念をしている。灰に狼らしき者がいないのが一点、C狂ならここだろうなの者が一点
【遊】 遊び人 ジギタリス
>>69 俺
少し冷静になって考えると刺し違える覚悟があるデンドロビウム狼はなくはないのかもしれない
命がけの踏み込みの見返りが勝利だから
でもデンドロビウムCで命がけの踏み込みをしてもそれに見合うだけの対価は得られないからCはやはり違うのだよな
【踊】 踊り子 ジャスミン
>>24
少々確認したいのですが、
魅と踊のどちらかじゃないかとは思っていたかな。
はどちらかが黒という意味であってますの？
【令】 令嬢 アルストロメリア
>>70それから。
ビウムさん・ジャスミンさんの負担下げ。クレマチスさん・サフランさんには負担増ですが、大丈夫と見えている。
ここから先は、私の噛まれ度外視&希望的観測ですが
●ビウム→●ジャスミンのうちに黒結果が見えてほしい…と願っています。二人が白だったなら、残った二人では［狼:サフラン>クレマチス］かなあ。
【遊】 遊び人 ジギタリス
まだ考えるけど懸念があるならデンドロビウムジャスミン占いは避けようかなあ
潜C見てる人は実際どれぐらいの確度で潜C見てる？
俺は考えてはみたとはいえ実際は無いでしょ勢だし
飴ください
【魅】 魅惑 デンドロビウム
統一で決まりでしたわね
では●ジャスミンさん〇サフランさんで希望を出しますわ。一応ワタクシかジャスミンさんが最多票であれば>>17の自由を考えて頂けると助かりますわ
サフランさん狼時、ワタクシとジャスミンさん占いになると、片方を斑にして対抗位置にする流れor両白でクレマチスさんと戦うの流れの二つですが、ワタクシやジャスミンさんへの触れ方から占い真偽でどう足場を作るかが不明瞭ですわ。
白視はないですが狼要素もないという状況ですわね
【変】 変節 アジサイ
>>79遊
僕個人は魅Cはあんまりないかなあ(踊Cはありそう)と思うので、ジャスミンさんよりはビウムさん占いたい気持ちはある……けど現状、ジャスミンさん希望が多いからね〜
【遊】 遊び人 ジギタリス
>>78 クレマチス
クレマチスは潜Cあると思う？
ああ、要素を引き受けるではなくサフランを引き受けるという事か
今までの中で>>2:49でlwは単体白くなればいいと言われた影響が出たところはある？
>>81 ストレリチア
将棋で例えたら伝わるかなあ？
飛車と飛車交換して釣り合ってると言えば釣り合ってるんだけど別に得してないよねみたいな
もっと多くの得が得られる使い方もあるのに何でそんな使い方するんだという
これがデンドロビウム狼なら誰よりも強い白視＝勝利なので命がけの対価として見合ってると言える
【踊】 踊り子 ジャスミン
>>78
△の意味を40pt、もしくは明日説明してほしい…と言いたいところですが飲み込みますわ。初日時点ではなさそうですし
鎌をかけてみましたが流石にわかりやすかったですわね。意図は明日説明しますわ。どうせ私とデン様は生き残るでしょう。デン様のヤル気が尽きぬ限りですが。
占位置ですが無難に私orデン様●でいいのではないでしょうか？私目線ですとサフラン様が狼だった時が怖いので安心したいときもありますが
>>65
それに関しては一言で申し上げますと「私たちは見世物小屋側に入った」と申すべきでしょう。
対立軸となったからにはこれを利用して考察している方の考察を見た方が建設的に感じましたの。デン様が黒でしたら確実に味方をするでしょうし、白でも、狼は【私たちが白】という情報が足枷になりますわ。事実ジギタリス様は私たちを存分に利用なさってますもの。
それの結果を話したい…ところではありますが行間がまだ読み切れてませんのでそれは少し待って欲しいですわ
【踊】 踊り子 ジャスミン
因みにこれは人外にも有利かと思われますわよ？
頑張って私を塗った上で疑われなければ村を一人、もしくは二人一気に持っていけるかもしれませんわ。
どちらかに肩入れするのもアリかと思われますわよ？それをどう見るかは私次第、というのは少々不利に感じるかもしれませんが、ここまででの私たちに対する印象で決めて欲しいですわ。
こう書くとギャンブル感が出ますがお洒落なのでいいですわ
【変】 変節 アジサイ
【仮決定/▼ヤイトバナ ●ジャスミン】
＼｜令遊｜嫌鳥｜変踊魅旅修｜
役｜占占｜霊霊｜白灰灰灰灰｜
●｜魅＿｜＿踊｜魅＿踊踊踊｜
◯｜踊＿｜＿＿｜＿＿修魅＿｜
吊｜嫌嫌｜＿＿｜嫌＿鳥嫌嫌｜
吊先はヤイトちゃんで固定。統一占だから、占い師さんたちも票は▼嫌にセットしてね。
明日は判定に関わらずリチアさん吊りで霊ロラ完遂をよろしく〜
【鳥】 極楽鳥 ストレリチア
魅Cで見ている理由は
①2d灰吊り提案。2d灰吊りなら全ロラできなくなるからの
②>>60は狼というよりCの防御感のなさ
③我目線になるが踊とのラインのみでの▼鳥、>>1:62
④占い噛みへの言及、占い真偽伏せによる議論停滞
無論、魅村仮定でも通るから村なら盛大なミスリードだ
魅の非C取れるなら●魅でもよい
遊目線踊Cに見えるのもわかる、>>84は把握
【修】 修道者 サフラン
仮決定了解ですに。
潜伏Cについては、陣形そのものは普通にあるだろー認識ながら、現状追ってないのが正直なとこすな。
その懸念一点では希望覆すまでには至らず。
ただ灰が白いつう感覚はあるんで、明日は検討しまんす。
直近のジャスちゃん >>85 が納得できて白く映りましたし吹田市。
【変】 変節 アジサイ
【本決定 >>87で変更無し】
▼ヤイトバナ●ジャスミンにセットしてね〜
明日の占方針は統一じゃなくてもいいと思う。ま、生き残ってる人と結果次第だね。
【変】 変節 アジサイ
喉もないしぼちぼち雑感。
GS
黒 踊>魅>旅>修 白
マチスくんサフランちゃんは推理積み重ねてる村感が継続中。ただ能力者真贋次第な部分もあり警戒は解かない。
ジャスミンさんから違和感取り始めたけど、言語化未満。ビウムさんは「こういう村いるよねえ」が続いてるけど、旅修よりは白くないなって感じ。
【令】 令嬢 アルストロメリア
戻りました。
アジサイさん>>87 確認してます。ジャスミンさん白仮定…狼陣営も確白にできると判断するでしょうし、黒を出せば護衛が完全に私に張り付いてしまうため、まず確白になるでしょう。
【変】 変節 アジサイ
因みに僕の能力者真贋現状は
遊鳥真/令嫌偽でした。
メリアさんが初動以降、微妙に歯切れ悪いのがね〜……ちょっと印象悪かった。ジギタくんのが灰への触れ方や陣形への懸念等、頼る人を探す孤独な真に見えてた。
霊真贋はほぼ鳥真と取ってるけど、ヤイトちゃんコア死真/リチアさん決め打ち狙い偽も追ってるので決め打ちません。吊り切ります。@1
【旅】 旅人 クレマチス
遊>>93
本当にすまない。たった今手が空いた。ジギタリスも合間を縫って来てくれているというのに本当に申し訳ない。
遊>>84
ジャスミンのC狂はほとんどないと思っている。初日で村orC狂と言ったがその後に意見が変わって村or狼になっている。
下についてはまさにサフランの盤面要素がそうだ。不得意な部分を拾ってくれたから飛びついた。
他もあるがとりあえず。@0
【令】 令嬢 アルストロメリア
旅>>26クレマチス
習>>1:86は好印象でした。私はアジサイさん黒想定で自由占したかったので。なお、鳥>>2:78はその後>>2:89誤解が解けています。
また、シンビジウムさん白視が進んでいないと言ったつもり>>2:72であって、個人の白視を無視しているのではないですよ。
吊った理由は、▼灰の択もある中での非狩COがあったから。これでも▼習としないためには強い「習＝白」の合意が必要だったでしょう。
ところで、アジサイさんかクレマチスさんに飴投げようかと思いますが、どちらにしましょう？アジサイさんにと考えていましたが、これならクレマチスさんかな…？
【令】 令嬢 アルストロメリア
待ちましょうかね…と思ったけど、先に言っちゃいましょう。返答は明日でもいいです（お互い生きていたら、ですが）
旅>>26の6段目
語気強いですか…？そう見えていたことが意外でした。私、そういうところで損してそうですね。気づかなかった…。
令>>1:107
でのジャスミン・サイネリア対比について。シンビジウムさんは、サイネリアさんの白取り要素を「軽さ」だと言っている>>1:86
「軽さ」の認識違いはありそうですが同じく「軽い」評価できそうなジャスミンさんについては「初動で気になる」評価を持つも他者からの評価を見て、考えを改めた。と言っているんですね。
つまり彼女の「軽さ」評価の芯は何か？を探りたかった。＋αで、彼女が参考にした他者には対抗（狼側）も含まれていたんです。これが切れ、または繋がり要素になったらお得ですね〜、という目論見もありました。
【令】 令嬢 アルストロメリア
まあ、そのような材料がある中で▼シンビジウムさんとなった経緯は、私としては実に苦しいものでしたよ…。
actを見るに、お互いお見合い状態でした？何かあれば残しておいてくださいませ。また後で戻ります。しばらく離席**
【旅】 旅人 クレマチス
うん、メリアありがとう。
▼習 自体に白黒要素は取っていないよ。それはメリアが優しいという要素だ。
語気に関しては言いがかりのようなものだ。申し訳ない。
★令>>2:88までで霊能2人をどう感じていたか聞きたいな。
メリアが何を主軸として見ていたのかが今わかったよ。その調子で視界を伝えてくれると嬉しい。
明日詳しく話すね。遅くまでありがとう。@0
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
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処刑者 (1人)
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見物人 (5人)
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